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ID制復活を管理人氏に直訴する人数→

134 ：名無しさんの声 ：01/09/06 22:58 ID:najUm3jE

強制ＩＤ表示では確かに煽りや荒らし自体減少はするのだが（もともとＩＤ表示
自体が荒れた板へのペナルティ的な対策で、昨今の閉鎖騒ぎではやむを得なく全
板に導入）、同時にＩＤ叩きなるものが新たに発生して気分がよいものではなか
ったし、ＩＤ自体接続時のＩＰアドレスと日付を参照しているためアクセス毎に
絶えず変化するものであるし、２ちゃん閉鎖騒ぎの時には避難所と称して２ちゃ
んそっくりのスクリプト（本家２ちゃんはＣ言語だが、互換スクリプトはｐｅｒ
ｌ）でもＩＤ表示が再現されるなど、一部で騒がれているほどの高度なものでは
ないことは明らかである。

もし本当に板自体で強制ＩＤ表示を希望したいくらいな状況なのであればＩＤで
なくてＩＰアドレス（しかも数字ではなくて、逆引き後のアクセス元の文字列）
とＯＳ、ブラウザの種類といった使用環境（例えば、[pc5.abc-unet.2channel
.ne.jp] Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)
といった感じに）を並記したほうがよいのではないかと思う。ＩＰアドレス表示
にすれば荒らしや煽りは激減するし、同時に自作自演も激減することは確実だけ
ど、板全体の住民にとっては個人のＩＰ情報が全部表示されるのだから相当覚悟
が必要だと思う。

要するに、ＩＤという中途半端なものによる中途半端な規制では効果は限られて
しまうし、２ちゃんならではの面白さと独特の雰囲気が壊れてしまい、心理的に
規制を押しつけられることで不便になるだけだと思う。
また、サーバにも回線にも大きな付加をかけるチャット的な利用方法への対策と
しては何よりも連続投稿規制を適用することが最適だと思う。通常の使い方をす
ればこの規制にはまず引っかからないと思うので。

135 ：名無しさんの声 ：01/09/06 22:59 ID:qRPQvAB.

ホント、去年の夏以前の雰囲気が取り戻せると思ったのに・・・

136 ：名無しさんの声 ：01/09/06 23:00 ID:Eocp4Qdc

お笑い板には要らん！

>>121
ひとりでやってんの見え見えならＩＤみたいなもんじゃん。
むしろ、いやがらせならＩＤあったくらいの方が効果的。

137 ：名無しさんの声 ：01/09/06 23:01 ID:qRPQvAB.

>>134
中途半端な施策でも、
最近は実際問題、として効果が出ていたのでは？

138 ：名無しさんの声 ：01/09/06 23:03 ID:93TurB2k

なんで勝手にＩＤ表示を消したんですか？
また暴れる奴がくるじゃありませんか。
ＩＤ表示廃止反対！

139 ：名無しさんの声 ：01/09/06 23:04 ID:Iq2PDBwM

ああ…また自作自演の私怨どもがのさばるのか、某板

140 ：名無しさんの声 ：01/09/06 23:04 ID:QCxQMcms

>134
町ＢＢＳみたいなマターリしてるとこならともかく、
ここみたいなハッカーもいれば基地外もいるところで
ＩＰ表示するのは嫌だ。

141 ：名無しさんの声 ：01/09/06 23:05 ID:MniyRAq6

２ちゃんみたいな掲示板こそID表示が必要だよ。
最近やっと雰囲気良かったのにIDが消えたとたんに荒れ放題。
クソスレばかりが上がってきて、それこそサーバに負担がかかるのではないの？

142 ：名無しさんの声 ：01/09/06 23:05 ID:WjgHixHg

同人コミケ板でも意味のない駄レス、自作自演私怨叩きが減り喜んでいましたので、
このたびのID非表示は残念に思います。

143 ：名無しさんの声 ：01/09/06 23:05 ID:MJwUb4v2

非強制でなくてもいいからIDきぼん
しかしこれが泳がせ捜査で後からフシアナ表示したらやだなあ

144 ：名無しさんの声 ：01/09/06 23:06 ID:VrP9uzwo

強制ID制は嫌いですが、導入されて良かった面も確かにありました。
ただ一つだけ強く非難したいことがあります。
表面上の匿名を謳う以上、下2桁だろうとIDからIPの逆算を不可能にしてください。
匿名というのは一般ユーザ同士が匿名であればいいと思っていますが
計算方法を変えるたびに名無しさん達に対応されて情けないです。
表示するなら隙を作らないで下さい。
不信感持ちましたよ。

145 ：名無しさんの声 ：01/09/06 23:06 ID:zGCMR8V2

自作自演と荒らしは2チャンの華

146 ：名無しさんの声 ：01/09/06 23:06 ID:slR2bz.w

>141
クソスレがあがるのは別に負担とは関係ないかと・・・

147 ：名無しさん ：01/09/06 23:08 ID:G93G0YsQ

>>144の最初の2行以外全て同意!!

148 ：名無しさんの声 ：01/09/06 23:09 ID:ohAbRRa.

30代以上板です。
強制IDに戻してください、お願いします！
もう、無気味な空欄ageとか、駄スレのオンパレードは嫌です。
強制IDになって、やっと去年の雰囲気が戻ったというのに・・・しくしくしく。

149 ： ◆WinMIRVY ＠マァヴ ★ ：01/09/06 23:09 ID:???

>>144
不可能だと思うけど(^_^;)＞逆算
おいらのIDから下二桁でも逆算できる人がいたらどうぞ晒してください。

150 ：名無しさんの声 ：01/09/06 23:09 ID:93TurB2k

ここにはちゃんとＩＤ表示なのに・・・・
なぜ他板ではダメなんですか？

151 ：名無しさんの声 ：01/09/06 23:10 ID:QCxQMcms

さっそく騙りが出てきやがった。
無意味な自作自演しりとり続けるし･･･はぁ･･･

152 ：名無しさんの声 ：01/09/06 23:10 ID:slR2bz.w

>149
IDだしてよー（笑）。

153 ：名無しさんの声 ：01/09/06 23:10 ID:QCxQMcms

>149
ＩＤ出てないっす･･･

154 ：復活希望のあった板まとめ〜。 ：01/09/06 23:10 ID:zIqE9Nnw

いちおう、個別の板のみのまとめ。このスレの分だけ。（150まで）
（●●系全般、は閉鎖と生存がわけわかめなのよスマソ）

野球板、サッカー板、蹴球代表海外、少年漫画板、吹奏楽板、
社会世評板、おもちゃ板、アニメ板、ネットゲーム板、株板、
カップル板、法律勉強相談板、プロレス板、少女漫画板、
特撮板、ハード・業界板、就職板、未来技術板、家庭ゲーム板、
音楽一般板、漫画板、武道板、不倫・浮気板、バイク板、
モナー板、遊園地板、お笑い小咄板、HR・HM板、伝統芸能板、
ジャズ板、クラシック板、人生相談板、たばこ板、社会・世評板、
車板、武道板、格闘技板、モバイル板、ラーメン板、しりとり板、
CG板、30代以上板、同人コミケ板

記憶の範囲、●●系ってのは、
音楽と漫画と文系専門、ゲーム、趣味系、雑談系…と思うがどうか？

155 ：名無しさんの声 ：01/09/06 23:11 ID:93TurB2k

既婚女性板と育児板にＩＤ返してください。
平和がもどってきたのに。

156 ： ◆WinMIRVY ：01/09/06 23:11 ID:lPiESfFk

>>152
うははははは(^_^;)すまん

157 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：01/09/06 23:12 ID:pDhX.xVM

フライトシム板もＩＤ制希望

158 ：床屋政談 ：01/09/06 23:13 ID:5k9.zD9Y

議員選挙板とモナー板にもＩＤを返して下さい…

159 ：名無しさんの声 ：01/09/06 23:13 ID:RjzTrveU

>>153　IDが？？？になってることで判断つけろよ（強制IDなんだから）。

160 ：名無しさんの声 ：01/09/06 23:14 ID:slR2bz.w

>154
何とか系ってのは抜いた方がいいかと。
実際、全部の板にいってるのかどうかあやしいし
全部の板にID制をって暴論とかわらんように思う。

161 ：（ ● ´ ー ｀ ● ） ：01/09/06 23:14 ID:ax0Ou37Y

（ ● ´ ー ｀ ● ） IPでるかなでるかなでるかな

162 ：マァヴ ◆WinMIRVY ：01/09/06 23:14 ID:lPiESfFk

あ、こういう時トリップって便利やね(^_^;)

163 ：名無しさんの声 ：01/09/06 23:16 ID:RjzTrveU

>>162　家ですか。

164 ：名無しさんの声 ：01/09/06 23:16 ID:cXKpXZyo

サッカー板住人です
強制ID復活キボンヌ

165 ：名無しさんの声 ：01/09/06 23:17 ID:Y5miEjuI

>154
そのリストに生活全般板も追加しといて。>>16参照。
いや、「板」をつけなかったワシが悪いんですけど。

166 ： ◆WinMIRVY ＠マァヴ ★ ：01/09/06 23:17 ID:???

>>163
そだよ。

167 ：　　 ：01/09/06 23:22 ID:rs/KW10k

>>154
すいません、育児板も追加お願いします。
表示なしになったとたん、低レベルのスレ立ててる人がいるので。

168 ：名無しさんの声 ：01/09/06 23:25 ID:ldPbdLFQ

>>166
何で、突然IDが表示されなくなったか、ご存知ですか？

169 ：144 ：01/09/06 23:25 ID:VrP9uzwo

>ﾏｧｳﾞ氏
厨房の私には無理ですが、セキュ板の連中さんはやれそうかも。
じゃあ初期（8/26午後から）の強制ID表示の時に比べて
今は格段に安心感がある（変な言い方ですけど）と思っていいんですか？
全板で開始された時は、どの鯖でも同じIDだったり逆算されまくって
常接の人は微妙にイヤンな感じでした。ずっと下二桁変わらないもん。

今後全板強制表示をやる時は対応されないようにお願いしますね。
計算方法を毎日変えるとかさー。

170 ：名無しさんの声 ：01/09/06 23:26 ID:t46UBdvg

雑誌板に関連スレの発言は「ぜんぶおなじやつ」と思いこんでる
基地外がいますので
IＤはあったほうが良いのですが・・・

171 ：名無しさんの声 ：01/09/06 23:30 ID:FwP/IJ7c

いいんじゃない、ＩＤ表示の有無で各板２バージョンずつ立てれば。
基本的に「合わなかったら自分から去れ」って思うけど。
２ちゃんに執着してないで。

172 ：名無しさんの声 ：01/09/06 23:33 ID:iFYWeIbc

＞ＩＤ表示の有無で各板２バージョンずつ立てれば。
お前が真っ先に去れ。去って下さい。

173 ： ◆WinMIRVY ＠マァヴ ★ ：01/09/06 23:34 ID:???

>>168
理由は知らないです。

>>169
いや、理屈で考えると逆算なんてできないんですけどね(^_^;)これが
多分、別な理由でIPが割れたか、ないしは騙されてるかだと思うです。
もしよければ、その逆算されたっていうレス教えて下さい。

174 ：名無しさんの声 ：01/09/06 23:34 ID:POlscPWI

少年漫画板復活させてー
また雑談チャットが始まるのかよ・・・

175 ：名無しさんの声 ：01/09/06 23:35 ID:dx03Mgwk

ﾏﾀﾘｰﾝ

176 ：伝統芸能板住人 ：01/09/06 23:35 ID:.Z6xFpwg

禿同！
せっかくIDバトラーで盛り上がり（？）始めたのに…

177 ：名無しさんの声 ：01/09/06 23:35 ID:jVNyDSHs

同性愛版です。
芸能人スレが乱立の上、それぞれに無意味なレスが
つきまくってるので。

178 ：名無しさんの声 ：01/09/06 23:38 ID:J/Y8XwqE

>>154でがいしゅつだけど、強制IDに戻して欲しい板で
今までに出てきた物についてまとめてみる。
（漫画・音楽・ゲームは多いので”系”でまとめた。）
野球板　>>1>>3>>4
サカ板　>>5>>164
代表海外板　>>5>>25
音楽系板　>>8>>10>>32>>50>>56>>61
漫画系板　>>9>>15>>17>>23>>27>>32>>40>>51>>104>>109>>125>>174
社会・世評板　>>11>>84
生活全般板　>>16
カップル板　>>19
法律板　>>20>>64
プ板　>>22>>33>>37>>67
特撮板　>>24>>43>>68
ゲーム系板　>>14>>18>>26>>30>>36>>47>>97
就職板　>>28
不倫板　>>38
バイク板　>>41
モナー板　>>42>>158
遊園地板　>>46
お笑い板　>>49
伝芸板　>>52>>176
未来技術板　>>29
おもちゃ板　>>12
アニメ板　>>13>>39
武道板　>>35>>89

179 ：名無しさんの声 ：01/09/06 23:38 ID:najUm3jE

煽りや荒らし（しかも許容範囲を超えたもの）、悪質な個人に対する
誹謗中傷（これは当然削除依頼物だけど）対策として強制ＩＤが必要
だけど、全員のＩＰ表示までには抵抗を感じている板に関してはかつ
てのモ娘（狼）板みたいにデフォルトの名前を "fusianasan" にして
おくと名前にハンドル名（必ずしもコテハンに執着する必要はないが）
を入力しなければＩＰ表示にする方法や、ハングル板などのように名前
を入力しなければ書き込みすらできない設定にしておけば完全（２ちゃ
んのような匿名掲示板システムに完璧を要求すること自体無理）ではな
いにしろ煽りや荒らし対策としてはかなり有効だと思う。

これ以上（殆どのユーザーにとって）面倒くさい規制を押しつける必要
はないのではと思う。例えば、ＰＲＯＸＹ規制は串差しを規制するのに
はすごく有効な方法だけど一部ＣＡＴＶ環境などの人はそこの板に書き
込みできないし、またｊｐドメイン以外には匿名串の可能性があるとし
て弾くことから海外からの書き込みと一部プロバイダからの書き込みを
排除してしまうことになる。串規制の際には世界中の排除串リスト作成
だけでなく串リスト対象外リスト（匿名串ではない正規のアクセスは串
規制の対象から外す）も作成する必要があると思う。

180 ：名無しさんの声 ：01/09/06 23:38 ID:J/Y8XwqE

>>178の続き

人生相談板　>>65
たばこ板　>>83>>94
車板　>>88>>106>>115>>133
株式板　>>90
モバイル板　>>99
しりとり板　>>114
３０代以上板　>>131>>148
同人コミケ板　>>142
格闘技板　>>93
CG板　>>122
ラーメン板　>>110
演劇・役者板　>>128
フライトシム板　>>157
議員・選挙板　>>158
育児板　>>167
同性愛板　>>177
強制ID復活反対意見　>>48>>62>>63>>134>>136

181 ：名無しさんの声 ：01/09/06 23:42 ID:q62Yzqu2

前板強制IDでお願いします

182 ：名無しさんの声 ：01/09/06 23:42 ID:cc5fF6Y6

>>173
逆算というか、総当たり方式でIpの下位のオクテットを出すだけです。

183 ：169 ：01/09/06 23:44 ID:VrP9uzwo

>>173のﾏｧｳﾞ氏
そんなこと言っても現に当たってましたけどね。
サブプロバで書き込んでテストしたのも当たってました。
JAPUさんのサイトでも一時変換ツールを公開してたぐらいですし、
これって理屈で考えると逆算できてる気がしますが…。

IDを逆変換します。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=998305406
ID表示ってやばくない？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sec&key=993958111

上の方のスレはラウンジが鯖移動して見れないようですが、
ﾏｧｳﾞ氏ならどうにかして見れるのではないですか。
何十人も言い当てられていたので騙されてはいないようですよ。

184 ：名無しさんの声 ：01/09/06 23:45 ID:CQsMzOes

理系全般板
ほのぼの
ｗｅｂ管理
レンタル鯖
強制ＩＤ表示を強く希望 !!!!!!1

185 ：183 ：01/09/06 23:45 ID:VrP9uzwo

182氏の書き込みを読みましたが
逆算と総当りの下位のナンタラの違いもわからない厨房です。
すみませんでした。
でも当たってたもん。。。

186 ：名無しさんの声 ：01/09/06 23:46 ID:O/52xOC.

>>184
理由は?

187 ：名無しさんの声 ：01/09/06 23:46 ID:J/Y8XwqE

>>183
これだっけか？

#!/usr/local/bin/perl
&id;
exit;

sub id{
my $mday;
foreach $mday(1..31){
open(OUT,">2ch-mday$mday.txt") or die "dont file open:$!";
my($idnum,$l1,$l2,$l3,$l4,$i);
foreach $l4(1..254){
$idnum="$l4";
$idnum=substr(crypt($idnum*$idnum,$mday),-8);
print ++$i."\n";
print OUT "***.***.***.($l4) $idnum\n";
}
foreach $l4(1..254){
$idnum=".$l4";
$idnum=substr(crypt($idnum*$idnum,$mday),-8);
print ++$i."\n";
print OUT "***.***.***(.$l4) $idnum\n";
}
foreach $l3(1..254){
foreach $l4(1..254){
$idnum="$l3.$l4";
$idnum=substr(crypt($idnum*$idnum,$mday),-8);
print ++$i."\n";
print OUT "***.***.($l3.$l4) $idnum\n";
}}}
close(OUT);
}

188 ：名無しさんの声 ：01/09/06 23:48 ID:cc5fF6Y6

>>183
だからそれはIPアドレスの一部でしょ？
substr($ENV{'REMOTE_ADDR'}, 8);ってスクリプトを見れば分かるけど
もともとIPアドレスの一部しかcryptのkeyに使われてないんだから
完全にIPが出せる訳じゃない。
IPアドレスの一部が分かったって別に問題ないでしょ。

189 ：名無しさんの声 ：01/09/06 23:48 ID:xtfcMPSw

元の活気に戻るという意見がありますが
活気がある＝レスの数が多いってのは
違うと思うんですが・・・・
モナー板ＩＤ表示お願いします。

190 ：名無しさんの声 ：01/09/06 23:48 ID:hh.hykT.

ここで復活要望しても無理でしょ、たぶん。
あぁ、委員長のあの言葉がよみがえる・・・。
「IDを導入すれば荒らしが減るんですか？（笑）」

191 ：名無しさんの声 ：01/09/06 23:49 ID:MzrT3geM

マァヴ
***.***.32.224

192 ：名無しさんの声 ：01/09/06 23:49 ID:zyebc262

ID導入で荒らしが減ったと思うのはまちがってるの？

193 ：名無しさんの声 ：01/09/06 23:50 ID:cc5fF6Y6

要するに、aaa.bbb.ccc.dddというIPアドレスの場合、
IDから総当たり方式で逆算してもccc.dddしか分からないということだ。

194 ：名無しさんの声 ：01/09/06 23:50 ID:O/52xOC.

>>190
つーか委員長=マァヴ
それから全板強制じゃなくなった直後(たぶんまだひろゆきが
いるとき)に嘆願に来たいくつかの板は強制ID復活したみたい

195 ：名無しさんの声 ：01/09/06 23:51 ID:slR2bz.w

便乗は減ると思う。
普段は普通の住人のふりをしてるやつとか。

・・・常時接続だけ。

196 ：名無しさんの声 ：01/09/06 23:51 ID:G2P2VzSU

野球板じゃレス数が３分の１、立つスレが半分くらいに減ったよ。
高校野球が終わったせいもあるだろうけど。

197 ：名無しさんの声 ：01/09/06 23:52 ID:J/Y8XwqE

>>190
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝは確実に減る。
確信犯的荒らしは全く減らない。

つーかみんな強制IDのありがたさがわかっちゃったんじゃない？
つい数時間前まで全板強制IDだったからね。

198 ：名無しさんの声 ：01/09/06 23:52 ID:zRBkMYks

ＩＤ強制表示期間中、たしかに荒らしは減っていたと思う。

199 ：名無しさんの声 ：01/09/06 23:52 ID:aP9pQW5w

＞１９４
ID復活したのってどの板？

200 ：183 ：01/09/06 23:53 ID:VrP9uzwo

>188
問題ない？
常時接続はキツイですよ。
10日後のIDも予測されるんですから。
強制表示するならせめて
ユーザー同士が匿名を維持できるようにすべきやん。

201 ：名無しさんの声 ：01/09/06 23:53 ID:FwP/IJ7c

>>63へのレスが>>71なら、
板ごとにＩＤを表示するかしないか話し合っても意味ないよ。
それに納得しない人が多いだろうし。
だから>>171の２バージョン案は悪くないんじゃないの？
確かに現実的ではないけど、板を増やすのはそんなにダメージないはずだし。

日付が変わってＩＤが変わらないうちに自作自演カキコ。

202 ：名無しさんの声 ：01/09/06 23:54 ID:slR2bz.w

自作自演は減るね・・・
ただ、その前に自作自演はいかんとひろゆきに思ってもらわないと・・・
自作自演くらい見抜けと思ってるんじゃないかなー。

203 ：名無しさんの声 ：01/09/06 23:54 ID:kCzIHBzA

>>183
まさかですが…
Japuのツールにアクセスして全部IP漏れたと思ったんでは？
あのツールは、ID→IP（一部）変換と IP→ID変換の両ツールがあって、
IP→ID変換ツールの窓には、入力を省くために、アクセスした人の
IPがデフォルトで入るようになってるのですよ。

それをみて、IPが全部ばれた！とさわいでた人がげんにいたもので。

204 ：名無しさんの声 ：01/09/06 23:55 ID:sJjbjRak

ゲーム系の板はいわゆる信者論争が激しく、さらにこれに便乗する
荒らしが非常に多くて迷惑なので強制ID希望。

205 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ ：01/09/06 23:56 ID:iFYWeIbc

実際思った以上に暮らしやすかった
自分でも無駄な書き込みしなくなったしなあ・・・。

206 ：名無しさんの声 ：01/09/06 23:57 ID:kCzIHBzA

ついでに、↓のスレ
http://ton.2ch.net/sec/kako/993/993958111.html
の172のコピペなんですが、

>個人的には、計算方法が分かっちゃったからといって変えるのは
>やめといてほしいな。管理サイドがここ見てるとは思わないけど。
>
>今みたいに、計算方法が確認できて、IDから分かることと分からない
>ことがハッキリしてる方がいい。
>IDの計算方法が非公開だと、このスレの最初の方みたいにさまざまな
>疑心暗鬼が生まれてしまう。

という意見もありますです。

207 ：名無しさんの声 ：01/09/06 23:57 ID:CVS953dU

例によって抜き打ちの実験かもな。
強制IDとIDなしでどれだけ転送量が変わってくるかの検証だったりして。

意図は不明だけど主張はしておく。
『元の強制IDに戻してくれ。』

208 ：名無しさんの声 ：01/09/06 23:57 ID:O/52xOC.

>>199
このスレだか全板で強制ID開始スレだかの最初のほうに
報告があったのを見ただけで、実際に確認したわけでは
ないです。

209 ：名無しさんの声 ：01/09/06 23:58 ID:O/52xOC.

>>206
そのスレはまだ倉庫落ちしてないけど。かちゅ?
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sec&key=993958111&ls=100

210 ： ◆WinMIRVY ＠マァヴ ★ ：01/09/06 23:59 ID:???

>>183
今読破中(^_^;)とりあえず、今読んでる範囲では大丈夫っぽい。

211 ：名無しさんの声 ：01/09/06 23:59 ID:CQsMzOes

ＩＤが表示されたって匿名性はまったく失われない。
情報の質もあがるしいろいろな問題も減る。
何をかんがえてんだ？

212 ：名無しさんの声 ：01/09/06 23:59 ID:EhcBMT8E

強制ID復活おねがいします。
＞プロバイダ板
せっかく静かになった『氏ね』荒らしがまた復活してしまうのはもういやです。
＞新・mac板
自作自演や荒らしまがいの抑制に非常に効果がありますので。

213 ：名無しさんの声 ：01/09/07 00:01 ID:SA1ljW9I

>>202
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝは全く人がいない板を盛り上げる上では効果的。
弐編君とこみたいな（ﾜﾗ

だけど２ちゃんはどんなさみしい板でもある程度人はいるからね。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの必要あるかな？

214 ：206 ：01/09/07 00:01 ID:xJNaRutk

>>209
かちゅです。ｽﾏｿ　（w

215 ：183 ：01/09/07 00:01 ID:h7A3S/gQ

>203
違いますよー（笑）
ラウンジの変換スレで、いくつかのプロバのもので書き込みしたけど、
下二桁は全部当たってましたから。

常時接続固定IP者にとっては、例え下二桁でもキツイってことです。
その月のIDは全部予測できてしまうんですから。
自意識過剰気味な自覚はありますけど、計算方を追跡されてしまうのは
2ch側が情けないですよ。

216 ： ◆WinMIRVY ＠マァヴ ★ ：01/09/07 00:02 ID:???

>>191
ちなみにはずれ(^_^;)

217 ：名無しさんの声 ：01/09/07 00:04 ID:cPhRv0D6

ネットゲーム板、強制ID復活を切に切に希望。

218 ：203 ：01/09/07 00:06 ID:xJNaRutk

>215
あ、逆算って、下二桁をってことですか。すみません。
まあたしかに、繋ぎなおしていくらでもID変えられる人とそうでない人
がいると不公平かもしれないですね。

219 ：名無しさんの声 ：01/09/07 00:08 ID:0IS1VYGk

プロバイダー板、強制ID制を復活してくれ〜
あげ嵐はほんとうにむかつく！

220 ：名無しさんの声 ：01/09/07 00:08 ID:SA1ljW9I

>>215
常時接続で痛い奴はID帳を作成される運命。
まあ月ごとにちょこちょこ生成式を変えれば済むんだけど。
それと板ごとに違うIDが出ればなお良し。（今はそうか）
↓が痛い奴のID帳。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kabatr&key=996154118

221 ： ◆WinMIRVY ＠マァヴ ★ ：01/09/07 00:09 ID:???

>>215
なるほどね・・・・。確かに総当たりっていう手はある。
キーを複合させて事実上逆算不能にしても、その複合の種が漏れてたんじゃね(^_^;)
どっちにしても下２桁を特定できなくすることは出来るかもしれないけど
同じIPであることを特定させないことは難しいかもね・・・・。

222 ：名無しさんの声 ：01/09/07 00:10 ID:FbrWvXT.

IDがなくなったのは書き込みが予想以上に減って泡食ったから

223 ：名無しさんの声 ：01/09/07 00:12 ID:kXI3sxlw

>>221
総当りのパターン数を増やすという手はある気がする
65536通りしかなくて簡単に逆算できるのが問題なわけだから
今はIPの数字を使ってるけどリモホの先頭9桁に変えるとか

224 ：名無しさんの声 ：01/09/07 00:13 ID:FdZzlb8k

いまだに転送量は若干ながら目標をオーバーしてた
はずだけど。

225 ：223 ：01/09/07 00:13 ID:kXI3sxlw

簡単に逆算→簡単に総当り

226 ：U-名無しさん ◆bKZVzXew ：01/09/07 00:13 ID:gjMPHrck

サッカー板の強制ID表示の復活をお願いします。

煽りとそれに対する叩きの自作自演らしき書き込みが急増しています・・・

227 ：名無しさんの声 ：01/09/07 00:13 ID:xJNaRutk

>>223
だから今は板IDも考慮するようになったから、ツールも影をひそめてる
でしょ？

228 ：名無しさんの声 ：01/09/07 00:15 ID:pUHiJ7mk

どうしても強制ＩＤを望むくらいであれば、書き込みのみ会員登録の
必要な部分会員制の掲示板にすべきだと思う。
今後の２ちゃんねるの運営方法に参考になるかもしれない（ジャンルは
違うけど）サイトに国内最大規模の映画のオンライン・データベースの
「全洋画オンライン」(ttp://www.stingray-jp.com/allcinema/inde
x.htm) というサイトが存在する。かつてここはアクセス過多によるサ
ーバダウンが頻発し、また内容が無断で転載される事態も存在したこと
から対策として完全会員制のデータベースとしてアクセス数の抑制を図
った。しかしここへの会員登録は個人情報を詳細に記入する必要があり、
プライバシーなどの問題を考慮してためらっていたところ、今年の６月
より書き込みのみの部分会員制へと変更された。部分会員制の変更に関
してはサーバ関係の増強を図った他、映画関係やビデオ・ＤＶＤの販売
にターゲットを絞った効率的な広告挿入による運営コスト対策を施し、
部分会員制という緩和によるアクセスの急増に対処したのである。

もし昨今のように２ちゃんねらーの多くが何らかの形で書き込み内容の
規制を求めるのであれば、書き込みのみ会員制にすれば良いのではない
かと思う。会員登録は個人名と居住地域（都道府県別）、年齢と転送用
ではないプロバイダーの（フリーではない）メールアドレスを必要とし、
ヤフーなどのように確認メールの返送による登録を行えば個人のプライ
バシーと匿名性を完全に保護しながらＩＤ表示を一切せず悪質な書き込
みを殆ど排除できると思う。問題のある書き込みに対してはアカウント
剥奪からＩＰやログの調査までこれまで以上に対処可能となり、匿名性
を悪用した犯罪・誹謗中傷書き込みを排除することが可能となるはずで
ある。
料金は無料でかつプライバシーに関わる個人情報の記入なしに（都道府
県名と年齢についてはアンケート的なもので、将来の効率的な広告表示
のためだけに利用）登録可能な部分会員制の２ちゃんねるであれば、こ
こでＩＤ強制表示を希望している大半の人が部分会員制に賛同して登録
するであろうし、このシステムでは面倒くさい法人化や組織化なしに可
能だと思う。また、部分会員制にすれば串規制を緩和して匿名串のみの
アクセスを規制することによって世界中のどこからでもどんな環境から
でも平等に公平に書き込みが可能になるのである。

229 ： ◆WinMIRVY ＠マァヴ ★ ：01/09/07 00:15 ID:???

>>223
いっそリモホ全部とかね(^_^;)
でも、確かに事実上IDが固定されてるってのは不整合だよな。
毎日変わってても意味ないし。
いっそ、一日一回発生させた乱数を記録しておいて
それを種にするってのがいいかも・・・・
それなら総当たりも糞もないし(^_^;)

230 ：名無しさんの声 ：01/09/07 00:15 ID:jMt.wxiQ

IDの算出方法は他にやりかたはないのかな？
種をクライアントIP以外のものも含め複数にしとけば、
逆算される可能性はほぼないと思うんだけど。

既出だったらごめんなさい。

231 ：名無しさんの声 ：01/09/07 00:17 ID:SA1ljW9I

今までのID（危機以前）は
日付＋IPで計算してたんだよね。

でも今は
日付＋IP＋管理キー
で計算してるのか？
もしそうなら月ごとに管理キーを変えれば常時接続者の
問題は回避できるはずだよ。

ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ系はｻﾊﾟｰﾘわからんが。

232 ：名無しさんの声 ：01/09/07 00:18 ID:gyaDteRg

同人コミケ板の強制ID表示の復活をお願いします。

233 ：名無しさんの声 ：01/09/07 00:18 ID:7hqjCkzU

>>227
Perlが使える人なら日付と板名がわかれば数分で計算
できるのは変わってない。
誰でも使える形でツールが出回ってないのは主に容量
の問題。
セキュ板のスレちゃんと読んでね。

212KB

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