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転送量の増加で2ちゃんねる閉鎖の危機 Part18

1 :Part5からの人 :01/09/01 05:48 ID:SFWZH.yw
このスレは固定が多数出没することから事実上の情報集約場になっているスレです。
切込隊長はベンチャー板にも出没することが多いのでそちらも併せてチェック

現状を知らない人のためのページ
■初心者のための2ちゃんねる存続危機解説■
http://home.att.ne.jp/wind/monsta/ga/2ch_kiki.htm
概要把握にはこちらもいいかもしんない
http://www24.big.or.jp/~faru/
http://members.tripod.co.jp/tera_link/
http://www.gedoh.org/aki/2ch/tiki/

連絡、関連スレ、開発議論スレ、その他は>>2-10 辺り
★★★★★要注意★★★★★は必読です

前スレ:
転送量の増加で2ちゃんねる閉鎖の危機 Part17
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999281245

772 :名無しさんの声 :01/09/01 19:29 ID:6ZHqxTIE
住人が変わらなくても、削除は変わると思うけど・・・
まぁ、金儲けの仕方次第なんだろうけどね。

773 :名無しさんの声 :01/09/01 19:29 ID:vHLyrZ1I
むしろ俺らはいい子ちゃんになろうなんてする必要はないと思うがな。
いや、チャットとか祭りの瞬間最大風速がらみのことは除いて、だけど。

774 :名無しさんの声 :01/09/01 19:30 ID:9ssh/G8s
年に数回程度全国各地で2ch主催のイベントをうち、そこであげる収益で
2chの運営を行うなんてだめ?

775 : ◆hB0LxEwI :01/09/01 19:32 ID:SFWZH.yw
まぁ、結局のところ我々ができるのはいい子になることではなくて、
2chがつぶれてしまうようなこと(転送量がらみ)はしない、ってことぐらい
なんじゃないのかな。それ以上のことは管理・運営サイドがある程度誘導すべきことだし。

で、>770でいいんじゃないの?そんな感じで。

776 :名無しさんの声 :01/09/01 19:32 ID:32Ow8Yj6
2ちゃんねる法人化へ!で新スレスタートがいい。
今までと展開違うしパート19に意味なし。

777 :名無し娘。 ◆vP.bOZFQ :01/09/01 19:33 ID:M2lM5LhY
でも、ユーザーが転送量を気にしなくちゃいけない掲示板って、
なんかおかしい気がするんだよね。。。

778 : ◆hB0LxEwI :01/09/01 19:34 ID:SFWZH.yw
「法人化へ 転んでも泣かない2ちゃんねる(新展開)」

とかならどうだろ?一応、ここの一連のスレとの連続性はもたせたいし。

779 :名無しさんの声 :01/09/01 19:34 ID:YXG.zlPc
>>777
甘えるな。

780 :名無しさんの声 :01/09/01 19:34 ID:6ZHqxTIE
うん、めんどくさいから
住人は好き勝手に騒ぐけど
アクセス制限、削除をいまよりはるかに強化ってのがいい。
転んだやつには泣かないでいてもらおう。

781 :名無し娘。 ◆vP.bOZFQ :01/09/01 19:35 ID:M2lM5LhY
>>779
いや、運営が甘えてるんだと思うよ。
ユーザーの善意を期待するのは、今の2ちゃんならまだ許されるけど、
経済的に自立を考える2ちゃんには許されないと思う。

782 :名無しさんの声 :01/09/01 19:35 ID:32Ow8Yj6
>778
いいかも。特に新展開というあたりが。

783 :名無しさんの声 :01/09/01 19:36 ID:i/loIXTk
法人化も確定!って書き方じゃなかったから、
いちお東スポ風に「?」付けといたら?
思い込みやソースきぼーんが無駄レスに加速付ける状況だしさあ。

784 :名無しさんの声 :01/09/01 19:36 ID:llO1d3xs
>>781
説得力あるね

785 :名無しさんの声 :01/09/01 19:38 ID:k2e6Vs/o
「法人化へ?転んでも泣かない2ちゃんねる(新展開)」
こんなかんじかな。

786 :名無しさんの声 :01/09/01 19:38 ID:XtSEV9Wg
ビダーズ共犯じゃなかったのですね。
ヤホは有料だから、ビダーズが優良なんだ。
なんかオークションて楽しそう。

787 :名無しさんの声 :01/09/01 19:39 ID:sVEeXKs2
>>785
東スポらしくてイイ!

788 :名無しさんの声 :01/09/01 19:39 ID:vHLyrZ1I
>>781
確かに法人化して軌道に乗ってからは許されない甘えだと思うけど、
今の時点では今まで利用させてもらってた感謝の分でちょっと許してもいい気がする。

ここで転送量気にせず騒いで法人化が軌道に乗る前に消える、では意味がないし
法人化する、という声明はでたけど今月は体制も整わないだろうから。

789 :名無しさんの声 :01/09/01 19:42 ID:CMNUgwFY
>>786
あっそーか、ビターズの宣伝に貢献したわけだ。

790 :ぽこーてぃん ◆aPOKOW7A :01/09/01 19:42 ID:knl56A0s
>>772
別に法人化で削除が厳しくなるってコトもないんじゃない?
訴訟とかになれば、証拠としてログの保存ってのがいるんでしょ?
今後もID制が残るかどうか不明だけど、IPの保持さえしっかりしておけば
発言の責任は発言者に還元されるだけで、
法人としての手落ちは特に問われないと思うんだけど。

791 :名無しさんの声 :01/09/01 19:43 ID:6ZHqxTIE
>788
アクセス制限かければいいし、
規制を強化すればいいのよん。

いままでやりたくないって理由でやらなかった規制だけど、
金になる運営を考えるなら、
今後は規制をかけるのも仕事のひとつにはいってくると思うよ。

792 :名無しさんの声 :01/09/01 19:43 ID:ez22Z/a2
>>785
でもちゃんとここのスレのアドは貼ってね。

793 :名無し娘。 ◆vP.bOZFQ :01/09/01 19:44 ID:M2lM5LhY
>>788
同感です。
>>789
あれで宣伝になったのかなぁ(^^;

794 :名無しさんの声 :01/09/01 19:44 ID:6ZHqxTIE
>790
お金のでてくる先についての話題についてもってわけにいかんでしょう。
まぁ、金儲けの手段次第だけど。

795 :名無しさんの声 :01/09/01 19:44 ID:I4y0r5wk
メール来た。
閉鎖だって

796 :名無しさんの声 :01/09/01 19:45 ID:32Ow8Yj6
いろんなところで記事になったから宣伝になってるよ。

797 :名無しさんの声 :01/09/01 19:46 ID:6ZHqxTIE
>793
知られてない→悪評
は十分宣伝かと思うんですけどね。
知られていないことが一番身動きとれないわけで。

798 :795 :01/09/01 19:46 ID:I4y0r5wk
いつ閉鎖か誰か知らない?
メールには書いてなかった。

799 : ◆hB0LxEwI :01/09/01 19:47 ID:SFWZH.yw
>ALL
じゃ、新スレは「法人化へ?転んでも泣かない2ちゃんねる(新展開)」
で、テンプレートは従来通りのものを貼るということでよろしいか?
今日はまとめてきてくれる人がいないから辛いな…。

800 :名無し娘。 ◆vP.bOZFQ :01/09/01 19:47 ID:M2lM5LhY
知名度あげれば宣伝か。。そうですね。
>>795
メルマガ?

801 :まんこ :01/09/01 19:48 ID:hb8WiacQ
800!

802 :緑茶。(抗うつ剤) ◆6nB9qRLI :01/09/01 19:50 ID:wpkZaWhg
ギコハハハハハハハ

803 :名無しさんの声 :01/09/01 19:50 ID:S5pf/Q2M
     .    ┏━━━━━━━┓
     .    ┃ 手  術  中 .┃
_____  ┗━━━━━━━┛   _____
       ||`―────┬─────|
       ||        │       .|
       ||        │       .|
       ||        │       .|
       ||       □│□      .|
2ch…   .∧_∧    │       .|
ドウシテ   (.    )     │       .|
オレタチヲ…. (    )...──┴─────|
       || |_      .∧∧,     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (__(__)     (_   _) 2ch,逝カナイデ……
  .                (__)

804 :795 :01/09/01 19:51 ID:I4y0r5wk
>>800 そう、これ
さてさて、、、2ch縮小のお話ですが、、

サーバ屋さん(http://welcome.maido3.jp/)が好意でサーバを提供してくれて、
削除人さん、復帰屋さん、保管屋さんやユーザーさんの善意の
おかげで無秩序に増加をし続けた2chでしたが、
規模が大きくなりすぎたため、好意だけで続けるにはコストが高すぎる状況に
なってしまいました。

そこで、ぽこぽこと掲示板を閉鎖したり、
UNIX板の人たちの協力でスクリプトを更新したりと、
2chを維持するコストを縮小しよう計画をしてました。

ある程度まで維持コストは下がりましたが、
それでも、「誰かがお金を払う」ことで2chが成り立っていたという事実は
変わりません。

そうすると、3種類の対策があります。
・広告スポンサーをつける <広告モデルが崩壊してるので厳しい。
・ユーザーが使用量を払う <面白くなくなる。
・法人化して金稼ぐ    <めんどくさい。未知数。
もちろん、2chを潰してしまって、日々の生活に戻るという選択肢もありますが、、、

ということで、今後、2chを残すためにどうすればいいいのかという
話し合いをしてました。

現実的な路線としては、法人化してサーバ代を払えるような組織を
つくるというところになりそうです。
そうすると、今までの2chの行動原則の1つである「面白いことをしよう!」というのは
崩れちゃうことになるでしょう。
中略
閉鎖した掲示板の住人だった人や、自由で馬鹿だった掲示板が好きだった人は、
2chを去ってしまい、ほかのところでまた楽しくやっていくことだろうとは思います。
今後、2chがどうなっていくかはわかりませんが、
世間を騒がせても笑ったものが勝ちという、生真面目な人をうけつけない
アホな掲示板があったことは覚えててもらえるとうれしいです。

んじゃ!

805 :名無しさんの声 :01/09/01 19:53 ID:sVEeXKs2
「閉鎖する」とは書いてないじゃん。

806 :名無し娘。 ◆vP.bOZFQ :01/09/01 19:54 ID:M2lM5LhY
>>799
>>544 に連絡事項一覧があるです。

>>804
完全閉鎖はしないのでは。。。

807 : ◆hB0LxEwI :01/09/01 19:54 ID:SFWZH.yw
>795
閉鎖だと思いたいのならそう思っていればよろし。

どうでもいいが、ここ2研にチェックされてるな。
sage進行推奨したのがzenhiteiの癇に障ったらしい。┐( ̄ー ̄)┌

808 : :01/09/01 19:55 ID:HvDFnx1c
次スレ
あっ、新聞屋さんだ!寝ないと
キボーン

809 :名無しさんの声 :01/09/01 19:55 ID:KhPQttCg
2chという名前は残る
だけど生真面目な人をうけつけないアホな掲示板は消滅する

810 :定期コピペw ◆hB0LxEwI :01/09/01 19:55 ID:SFWZH.yw
・オークションはネタ。(マァヴ原案)
・今後はまだよくわからない。(ひろゆきコメントがないから)
・夜勤さんの意向はとりあえずの現状維持。
・2chが稼ぐようになったら拡張しよーよということらしい。
・最終決断はひろゆき次第。(早く公式に発言せい)
・でもひろゆきは「名無しさんより愛を込めて 〜以後放置〜 」。←←←重要!
>>33より 再来週あたりが激動(らしい)。
・広告はコストの面から見るとviewありすぎて赤字。<オイ
・祭りはええじゃないか♪だが毎週の実況は祭りじゃないよ。
・夜勤さんは明日すすきの登場予定。

・おそらくこの騒動は長期戦。でも短期決戦になるかもしれないらしい…
・このスレ追っかけてる人、part16は皆踊ってるだけだ…見なくていい…

>>142にsubback.htmの不具合修正依頼あり。

811 :795 :01/09/01 19:55 ID:I4y0r5wk
>>805
すまん、その通り。

812 :ぽこーてぃん ◆aPOKOW7A :01/09/01 19:55 ID:knl56A0s
>>794
そうなんかなぁ。
一社による直の経営でなくてもそんなに締め付けって厳しくなるのかな。
誹謗中傷と判断してオーナー企業が訴訟に踏み切った場合の対応は早かったりするかもしれないけど、
発言に伴うリスクをユーザーの自己責任にするシステムにしてしまえば、
場の提供者としての面目は立つと思うけど(それが2ちゃんぽくないってのは置いといて)。

さすがに公園を訪れる人の口をふさぐマネまではしないと思うけどなぁ。

813 :追加コピペスマソ ◆hB0LxEwI :01/09/01 19:56 ID:SFWZH.yw
142 名前:名無し娘。 ◆vP.bOZFQ 投稿日:01/09/01 06:38 ID:ZzFaIb1s
すいませんが。陳情に来ました(笑

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=999097075&st=84&to=84&nofirst=true
で報告があったのですが、おそらく全板の subback.htm で、<BASE>が
<HEAD>に入っておりません。
期待した動作をするブラウザもありますが、そうならないブラウザもあります。
# 正しくリンクをたどれなくなります。
<BASE>は<HEAD>内になければいけません。

>When present, the BASE element must appear in the HEAD section
>of an HTML document, before any element that refers to an
>external source.
引用元: http://www.w3.org/TR/html4/struct/links.html#h-12.4

訂正をよろしくお願いします。

(直るまで、定期コピペして欲しいな>みなさん)

814 :名無しさんの声 :01/09/01 19:58 ID:KhPQttCg
>>813
おいおいこんなのCGI開発グループに連絡すりゃ済むことじゃん
あちこちに貼り付けるなよ

815 :名無しさんの声 :01/09/01 20:00 ID:6ZHqxTIE
>812
わざわざ広告だした企業を叩くところだからして・・・
まぁ、ホントにどういう法人化をめざすか次第なんですけどね。
何を売るか。どうやって金にするか次第。


あと、削除基準は転送量にかなり影響するんで・・・

816 :名無し娘。 ◆vP.bOZFQ :01/09/01 20:01 ID:M2lM5LhY
>>812
誹謗中傷・個人情報の類は削除厳しくなって欲しいですが(^^;
その場合、企業を中傷する書き込みに過剰反応することにも
なりかねず。
ユーザーの自己責任にするには、匿名性、ログ非公開の原則を
だいぶ修正しないといけないかなと思います。

817 : ◆hB0LxEwI :01/09/01 20:03 ID:SFWZH.yw
>814
あれ。あれって夜勤★さんへの連絡事項じゃなかったの?

818 :名無しさんの声 :01/09/01 20:03 ID:sVEeXKs2
この「玉石混合」っぷりが「2ちゃんならでは」だったんだよなぁ。
玉石というか、うんこまみれのダイアモンドというか。
やぱ、振り幅は広くないと「オモシロイ人間」は集まらんのやろおなぁ‥
シミジミ

819 :名無し娘。 ◆vP.bOZFQ :01/09/01 20:03 ID:M2lM5LhY
>>813-814
CGIの方ではどうしようもないので、運営さんに伝えてほしいんです。
次スレの >2-10 のどこかにでもコピペしておいてほしいです(^^;
# 定期コピペはいらないです

820 :名無しさんの声 :01/09/01 20:05 ID:sVEeXKs2
ごめん、ageちまった

821 :a :01/09/01 20:06 ID:rB4GGRlM

 ★「2ちゃんねる閉鎖騒動」の発端について★
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
そもそも、このサイトで「2ちゃんねらーに殺されかけた」と告発があってから、
これを機に反2ちゃんねる勢力が「2ちゃんねるつぶし隊」なる組織を結成し、
2ちゃんねるサーバにクラッキングを開始したことが、事件の発端らしい。
http://www2.odn.ne.jp/~win530/voice//voice05.html (「個人情報が流出した日」)
なお、この騒動の後に「2ちゃんねる売ります」の事態が起きた。
・・・     ・・  ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

822 :名無しさんの声 :01/09/01 20:07 ID:6ZHqxTIE
>818
つまりそれが転送量はどこまでも増やせるって幻想で、
ひろゆきのもってた幻想でもあるんだよね。
玉の量をふやすために、どんどん石を増やし続けた。
その結果がこれで、玉の率を増やすノウハウがない。

私も転送量無限の過去の2ちゃんがいいのが本音ですが・・・

823 :名無しさんの声 :01/09/01 20:10 ID:ZURpRpxA
gzipぐらいしっとけ、ひろゆき

824 :名無しさんの声 :01/09/01 20:12 ID:KhPQttCg
玉石は全てが玉であり全てが石である

825 :名無しさんの声 :01/09/01 20:13 ID:sVEeXKs2
>824は良いコトいった!

826 :名無し :01/09/01 20:14 ID:7/A5htko
遂に2ちゃんねるがヤフートップトピックスに表示
http://members.tripod.co.jp/tera_link/2chyahoo.jpg

■オークション関連

アスキー
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2001/08/31/629240-000.html
ZDNET
http://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0108/31/2ch.html
インプレス
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/yajiuma/

■日本生命裁判関連

ヤフー
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010831-00000732-jij-soci
ZAKZAK
http://www.zakzak.co.jp/top/top0901_2_08.html
毎日新聞
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200108/31-1.html
朝日新聞
http://www.asahi.com/national/update/0831/028.html

827 :ぽこーてぃん ◆aPOKOW7A :01/09/01 20:17 ID:knl56A0s
俺も転送量に制限されない2ちゃんであればいいとは思うけど。

「玉石混合」の玉である「ちょっとしたリーク」なんてのは
匿名性と発言数の多さに紛れることで書き込みに対する抵抗感を軽減させていたと思うしね。

828 :名無しさんの声 :01/09/01 20:21 ID:6ZHqxTIE
玉中の玉は、「危険」「石にしか見えない」って理由で排除され、
また、石中の石っころは大量に排除される。
その結果、平均レベルはあがるが、最高のネタはなくなる・・・
なんて結果が雑談よりの板ではでるだろうね・・・

専門性の高い板の場合、煽りと素人の相手に疲れて専門家がにげちゃうんで
2ちゃんはすでに玉中の玉なんてものはないサイトになってるけどね。

829 :名無しさんの声 :01/09/01 20:23 ID:Uw9hMxRo
法人化してしたらばみたいになったら嫌だな

830 : ◆hB0LxEwI :01/09/01 20:25 ID:SFWZH.yw
>828
あ、俺の場合あまりにも専門性の高すぎるスレ立てちゃったから、
厨房も煽りも来ない。その代わり専門家が集まる時期を過ぎると閑古鳥ww

831 :名無し娘。 ◆vP.bOZFQ :01/09/01 20:25 ID:M2lM5LhY
素朴なギモーン。

>「面白いかどうか?」という基準ではなく、「儲かるかどうか?」という基準で
>考えなければ、法人としてやっていけません。
>だから、法人化するとしたら、儲かりもしないネタをやって、
>バカ騒ぎすることは出来なくなってしまうかもしれません。

「面白い」「儲かりもしない」ネタを2ちゃんねる主催でやったことって、
そんなにあったっけ?
2周年記念イベントとか?

832 :名無しさんの声 :01/09/01 20:26 ID:KhPQttCg
単なる石っころでもみるべき人が見れば最高の玉である

833 :名無しさんの声 :01/09/01 20:26 ID:SbmbJZWE
>828
専門板の質は板によって千差万別。
漏れにとっては十分に玉が多い。

834 :名無しさんの声 :01/09/01 20:27 ID:KhPQttCg
宝石も掘り出したときはただの石ころ

835 :名無しさんの声 :01/09/01 20:27 ID:B7wV9sq2
つまり、2ちゃん見たけりゃ畑を耕せって事だね。

836 :ぽこーてぃん ◆aPOKOW7A :01/09/01 20:27 ID:knl56A0s
>>831
イベントは開催するとアシが出る、って
2周年記念イベントのレポートで読んだけど。

837 :208 :01/09/01 20:28 ID:tGSS.4bw
うん。確かにね。
どってことない書き込みやスレッドでも、後になって読み返すときに良い資料になる。

838 : ◆hB0LxEwI :01/09/01 20:30 ID:SFWZH.yw
>831
所詮ネット上でのネタって意味なのでは?ビッダーズとか。
ちなみにイベントはどう見てもアシが出るでしょ。あれで利益を得よう、
なんていうのはメチャクチャな話だね。

839 :名無しさんの声 :01/09/01 20:31 ID:6ZHqxTIE
んでは、石か玉かの違いは個人によって違うので存在率はいじりようがないという結論かな?
とすると、いまの内容のまま全体の規模を縮小って方向にいく?
上限は設定されてるんだし・・・
存在率はかわらない(マスが減る分減少するかも)ので、玉の数も減少する、と。

方法がないならやむを得ないか。

840 :ぽこーてぃん ◆aPOKOW7A :01/09/01 20:32 ID:knl56A0s
あったあった。

管理人のひろゆきさんは、掲示板を設置した2年前には「2年後に、まさか歌って踊っているとは、思いもしなかっただろう」と語った。
運営は掲示板のホスティングサービスを行なっている企業などからの広告収入で行なっている。
現在は黒字だが、今回のようなイベントでは、赤字になるという。
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2001/07/29/628320-000.html

841 :名無しさんの声 :01/09/01 20:32 ID:lTE4gt7M
>>831
ひろゆきが積極的に参加してた祭りで思い出すのは
ドコモ埼玉とかベネッセの騒動とか。
そういうのを指してるんじゃないかと思ったけど。<バカ騒ぎ

842 :ぽこーてぃん ◆aPOKOW7A :01/09/01 20:34 ID:knl56A0s
>>841
きっとそうだと思う。

843 :ななし :01/09/01 20:35 ID:wPhakQn.
>>829 どういう意味だゴルァ!!!!氏ね!!!!!!!

844 :次スレタイトル発案者 :01/09/01 20:35 ID:k2e6Vs/o
>850踏んだ人へ(850がだめなら900ね)
次スレたててくださいな
・タイトルは、「法人化へ?転んでも泣かない2ちゃんねる(新展開)」
・テンプレは >>1 >>3-4 >>9

あと新スレのテンプレ書込中は点呼禁止でよろしこ。

845 :名無しさんの声 :01/09/01 20:35 ID:KhPQttCg
スポンサーの気に入らない石を排除して規模を維持するか
石を減らしてスポンサーを排除するか2つに1つ

846 :名無しさんの声 :01/09/01 20:36 ID:sVEeXKs2
何故、ひろゆきの公式発言がないのか〜その参〜
の方でも「玉石」話が出ててちょっとオモロイ
こんな同時進行も2ちゃんならでは。

847 :名無しさんの声 :01/09/01 20:36 ID:Uw9hMxRo
>>843 したらば関係者か?

848 :名無しさんの声 :01/09/01 20:37 ID:ez22Z/a2
778 名前:ひろゆき@暫定管理人 ★ 投稿日:01/09/01 17:17 ID:???
いや、、フーバーダムには深い意味があるのですよん。
深読みしてちょ。


↑結局、これってどういう意味があったんだろうか??

849 :名無し娘。 ◆vP.bOZFQ :01/09/01 20:37 ID:M2lM5LhY
>>838
ネット上のネタにしても、利用者が日頃盛り上がるネタじゃなくて、、、
運営側というか、ひろゆきがというか、つまりは一般利用者じゃない人が
仕組んだネタってのが、2ちゃんねるにとってそんなに重要だったかな、って。
面白いかどうかをひろゆきが考えてがんばってきた、って書き方じゃない?>メルマガ
>>840
ソースありがとねん。

850 :名無しさんの声 :01/09/01 20:37 ID:PyIdgo82
法人化ねぇ・・・。

851 :名無しさんの声 :01/09/01 20:38 ID:YXG.zlPc
>>850
新スレ!

852 :名無しさんの声 :01/09/01 20:39 ID:PyIdgo82
う・・・俺ですか・・・(汗

準備してきます。>>844のリンク先内容を、
コピペすればいいんですね?

853 :名無しさんの声 :01/09/01 20:39 ID:sVEeXKs2
はい、踏んだね。

 844 名前:次スレタイトル発案者 投稿日:01/09/01 20:35 ID:k2e6Vs/o
 >850踏んだ人へ(850がだめなら900ね)
 次スレたててくださいな
 ・タイトルは、「法人化へ?転んでも泣かない2ちゃんねる(新展開)」
 ・テンプレは >>1 >>3-4 >>9

 あと新スレのテンプレ書込中は点呼禁止でよろしこ。

よろしこ>850

854 :名無し娘。 ◆vP.bOZFQ :01/09/01 20:39 ID:M2lM5LhY
>>841
同感です。要するに、ひろゆきはもう祭りに参加できなくなる、ってだけか?(^^;
>>848
まじめに考えれば、フーバーダムは景気対策の公共事業で、今となっては
綺麗な観光名所になりました、と。
2ちゃんねるにあてはめると。。。。??

855 :獏子 :01/09/01 20:40 ID:jX2t8F9s
>848 そういえばそんなことも言ってたね。なんなんだろう。

856 :名無し娘。 ◆vP.bOZFQ :01/09/01 20:40 ID:M2lM5LhY
>>850 >>852
>>810>>813 もおねがい。

857 :なるほど・ザ・エンド :01/09/01 20:42 ID:kz6FkcKE
思った以上に
ヘッポコだったみたいひろゆき。
なんかつまらん。

858 : ◆Ja4.xxzg :01/09/01 20:43 ID:x/0xtGlo
おもしろいことになってるねヽ(´ー`) ノ

859 :名無しさんの声 :01/09/01 20:44 ID:lTE4gt7M
>>848
その発言に乗せられて解読しようとする人が大勢出てきて
憶測が憶測を呼び、デマが飛び交ってより一層の混乱状態になる。
ひろゆきはその過程を見てほくそえむという構図が見えますが。

860 :名無しさんの声 :01/09/01 20:44 ID:6ZHqxTIE
>845
おおざっぱにいってそこにおちつくんかな・・・
・・・おちつかせとくのが安全なんだろうけど、
実況スレは玉でない確率が確実に高いと思うな(w
コピペは一個あればいいし・・・。

削除ガイドライン自体が、
玉でない確率の高いものを削除するって方針でできてるんで・・・。
すでにそういう選別はされてるんだよねぇ。

861 :名無しさんの声 :01/09/01 20:45 ID:XaphDAds
●ひろゆきはヘッポコですか?
あと、隊長のサインが欲しいです。

ゲーム帝国風…

862 :名無しさんの声 :01/09/01 20:45 ID:k2e6Vs/o
メルマガ内容もコピペしとくか。
>>589-590 >>592

863 :獏子 :01/09/01 20:46 ID:jX2t8F9s
テラシキの重要人物発言集は?

864 :名無しさんの声 :01/09/01 20:46 ID:ez22Z/a2
ひろゆき性格悪いなぁ;

865 :獏子 :01/09/01 20:47 ID:jX2t8F9s
>864 IDイイね。

866 :名無しさんの声 :01/09/01 20:49 ID:ihC1nYxk
したらばは掲示板が可愛いので引いてしまうのです。

867 :したらば広報部 :01/09/01 20:50 ID:7lvkdX3I
したらば最高!移動だ、移動!

868 :名無しさんの声 :01/09/01 20:50 ID:g3cfLX2U
というか人が少なすぎ

869 :名無しさんの声 :01/09/01 20:51 ID:1gnylRog
切り込み隊長か夜勤さんの画像もってない?

870 :ハァハァ :01/09/01 20:51 ID:kiQUxZCM
850が駄目なら900取った人か?

871 :名無しさんの声 :01/09/01 20:52 ID:5a1do672
マターリしてますね。
祭りは避けてまた2:00ごろ来ようかな・・。

872 :  :01/09/01 20:52 ID:wPhakQn.


同感!!!シタラバ最高!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


同感!!!シタラバ最高!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

873 :名無しさんの声 :01/09/01 20:52 ID:lguvwsIA
つかいにくい、2chと同じにして。
そしたら逝く。

874 :850 :01/09/01 20:53 ID:PyIdgo82
少々お待ちを・・・うう・・・

875 :名無しさんの声 :01/09/01 20:53 ID:lTE4gt7M
>>866
2chが出来た頃に来た時は背景のレンガに馴染めませんでしたが。
時の流れは感覚を麻痺させてしまいます。

876 :  :01/09/01 20:54 ID:wPhakQn.
おまえらシタラバ逝けよ!!!!!!!!!!!!!

877 :名無しさんの声 :01/09/01 20:54 ID:YXG.zlPc
かちゅだから、煉瓦見てないYO!

878 :房戯袴 ◆gJbp/ceM :01/09/01 20:54 ID:.AQ1RoI2
>>870
昨日はそのように延ばしていったら、このスレたてるのギリギリになったんだよな。

879 :獏子 :01/09/01 20:56 ID:jX2t8F9s
掲示板連合形式ってのはどうなったの?
面白いと思うんだけどなぁ・・・。

880 :ハァハァ :01/09/01 20:57 ID:kiQUxZCM
新スレ、頑張ったのに2取れなかった…鬱
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999290923

881 :名無しさんの声 :01/09/01 20:57 ID:VlbjRzIA
>>879 ひろゆきがそうすると決断しない限りは絶対そうはならないわけで。

882 :名無しさんの声 :01/09/01 20:57 ID:XyFdaQWw
>ひろゆき
なあ、本当に現状維持のまま2ちゃんを維持することは出来ないのか?
たとえばさ、規模が違いすぎるけど、裏ニュースの下ってcdrjapnの広告
いつでもでてるじゃない、あれの優れているところは裏ニュースユーザー
とcdrjpanユーザー層がばっちり合っているところだと思うんだ
2ちゃんには360を越える板がある、ネタにされるかもしれないが、板
に合わせた商品なりリンク先を張ればかなりの高ヒット率や売り上げに期
待できると思うんだ。
1月ほど無料にしてさ、とりあえず、それっぽい会社にメール出してみよ
うよ。
たとえば園芸でもオーディオでも良いんだけどさ、興味引きそうな商品な
ら2ちゃんねらーが頼まれもしないのに買って、勝手に評論する可能性だ
ってある。でてきた結果が悪評である可能性だって否定はしないけどユー
ザーの生の声だってメーカーにとっては資料になるはずだ。
2ちゃんならではのビジネスの展開方法はあるはずだよ。
2ちゃんを変えてまで、ここを存続して欲しくはないな、俺は。

883 :850 :01/09/01 20:58 ID:PyIdgo82
新スレ立てましたです

法人化へ?転んでも泣かない2ちゃんねる(新展開)
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999345252

884 :ハァハァ :01/09/01 20:58 ID:kiQUxZCM
ありゃ?
法人化へ?転んでも泣かない2ちゃんねる(新展開)
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999345252

885 :名無しさんの声 :01/09/01 20:58 ID:Yid65sw2
これ以上の板閉鎖はあるかないかの情報をだれかしりませんか?
もしお気に入りの板が閉鎖されるなら、早めにみんなと示し合わせてほかに移住しよ
うかと思うんですけど。

886 :850 :01/09/01 20:58 ID:PyIdgo82
串を10個くらい使って、頑張りました(涙

887 :名無しさんの声 :01/09/01 20:59 ID:lTE4gt7M
>>884
コピペが終わるまでは新スレに行かないようにしましょうと
言われてましたが…。
あなたにも次スレでのコテハンを命名しましょうか?

888 :名無しさんの声 :01/09/01 21:01 ID:6ZHqxTIE
>885
ひろゆきが何もいってないからわからないですよ。
でも、移動できるものなら自分たちで移動しておいた方がいいですよ。
これは、寝てるあいだになくなった板の住人の意見ですが・・・

889 :名無しさんの声 :01/09/01 21:01 ID:VlbjRzIA
>>885
おもいっきりがいしゅつだが、板閉鎖のセレクトはあくまでひろゆきの
一存。当然事前通告なんてことはあり得ないだろうね。

追加の閉鎖板が出るかどうかは、いまの情勢だと五分五分としか
いいようがないんぢゃないかな。

890 :名無しさんの声 :01/09/01 21:02 ID:TIp.IxE2
>>896=850
さんきゅー。

891 :一見さん ◆2KrOhAnM :01/09/01 21:02 ID:bC8Qaa8.
およ?
今朝落ちてからずっと見てなかったが、、、
なんか、すごい新展開あったみたいね。
過去ログ全部読んでからあとで参加しよっと。

892 :名無しさんの声 :01/09/01 21:03 ID:q0o7DZmM
>891
残念ながらメルマガぐらいです。

893 :名無しさんの声 :01/09/01 21:03 ID:PvQObEtg
>>886
(=゚ω゚)ノごくろぅ

894 :名無しさんの声 :01/09/01 21:03 ID:sVEeXKs2
ごくろうさん>850
 (炊いた肉見ながら参加…

895 :なるほど・ザ・エンド :01/09/01 21:06 ID:kz6FkcKE
うーん
ネタとネタじゃないの。

でも、9月14日があるきがするよん。
面白いだけをなくす
負荷がかかりすぎるのを消した2ちゃんねるが誕生するのでは?
実況不可能とか、祭りなしな2ちゃんねる。
だから最後の祭りの場にしてるかも。

よし1人で陰謀説となえる。
外れても、
9月14日か15日になったらこのハンドル捨てればいいだけだし

896 :名無しさんの声 :01/09/01 21:06 ID:ez22Z/a2
今日は★付きさん達来るかなぁ・・・
メルマガ発行したから来ないかもね・・・

897 :一見さん ◆2KrOhAnM :01/09/01 21:06 ID:bC8Qaa8.
>892
え、メルマガ遂に来た?
アプされてる?

898 :ハァハァ :01/09/01 21:06 ID:kiQUxZCM
>891
ただ正式な説明があったってだけで、状況は三日くらい前から変って無いような気も…

899 :850 :01/09/01 21:07 ID:PyIdgo82
>>897
新スレの1に貼ってありますよ。

900 :名無しさんの声 :01/09/01 21:07 ID:k2e6Vs/o
>>897
次みてちょ

901 :一見さん ◆2KrOhAnM :01/09/01 21:07 ID:bC8Qaa8.
>>899
どもども。じゃ読んできますー。

902 :次スレタイトル発案者 :01/09/01 21:08 ID:k2e6Vs/o
あぶねぇ900踏んでた。(藁

903 :eGrrrTyo :01/09/01 21:10 ID:qPHGZs1k
>>848
フーバーダムは、アメリカが大恐慌から立ち直ったニューディール
(新規巻き返しだっけ)政策で企てられた公共事業の大きな成果。

だから、新2ちゃんねる誕生→事業にしてもっと盛り上げたい
とかなんとかいうひろゆきの意志表明ではないかと。

飛行機から見たけど、緑の水の色とあいまって美しい景観だよ>フーバーダム

904 :名無しさんの声 :01/09/01 21:18 ID:4NASAFhs
フーバーダムは合弁事業(Joint Venture)の語源らしいよ。

905 :名無しさんの声 :01/09/01 21:20 ID:ez22Z/a2
>>903-904
なるほどね・・・
じゃぁあの時ひろゆきは酔っ払ってたわけじゃないと。

私の勝手な解釈ですが・・・;

906 :名無しさんの声 :01/09/01 21:23 ID:afxKy8cc
>>886
お疲れ様!

907 :名無しさんの声 :01/09/01 21:24 ID:XNtCRv9Y
あの、今来たから分からないんですが、2ch売却は無くなったんでしょうか?

908 :名無しさんの声 :01/09/01 21:25 ID:6ZHqxTIE
残念ながら。
売れた方がよかったんだけどね・・・

909 :名無しさんの声 :01/09/01 21:26 ID:B9ixnMCY
そろそろ沈みますよ?

910 :  :01/09/01 21:28 ID:txrM0T6g
>>905
というような、もっともらしい説明を
誰かが考えてくれるのを待ってるだけです。

というのが私の勝手な解釈です。

911 :あやしいうさぎ :01/09/01 21:28 ID:RjI/EVyU
フーバーダム。
昔の飛躍の思ひ出として廃墟となるコトかと思った・・・

912 :eGrrrTyo :01/09/01 21:32 ID:qPHGZs1k
>>905
あんまし深く詮索してもしょうがないって。
酔っぱらっていたとオレは思ってる。
ダム云々も実は得意の駄洒落落ちかもしれないし(w

913 :名無しさんの声 :01/09/01 21:33 ID:sfHcWkKc
1000

914 :名無しさんの声 :01/09/01 21:40 ID:sfHcWkKc
1000

915 :1000 :01/09/01 21:41 ID:DkTPQBpw
1000

916 :名無しさんの声 :01/09/01 21:42 ID:k2e6Vs/o
次スレ誘導

法人化へ?転んでも泣かない2ちゃんねる(新展開)
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999345252

>夜勤さん
新スレでおまちしてますm(_ _)m

917 :名無しさんの声 :01/09/01 21:43 ID:EUNP5m7c
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
「ネタでした」・・・しかし、ASCIIやzdnetのニュースは取り下げられない
2001年9月1日更新
インターネット上の匿名掲示板群“2ちゃんねる”が オークションサイト“BIDDERS”で販売されているという件で
管理人「ひろゆき」氏は、発行中のメールマガジンにて、これらはジョークであると発言した。
しかし、ASCIIやzdnetではそのことは 9/1 21:00現在報じられておらず、特に真剣に購入を検討していた法人を混乱させている。
実際に初めから「ジョーク」であったとすれば、メルマガ発行と同時にASCIIやzdnetでもそれらの事実が報じられるはずであり、本当にジョークであったのかは懐疑的である。

関連リンク
zdnet
http://www.zdnet.co.jp/news/
ASCII24
http://ascii24.com/


918 :名無しさんの声 :01/09/01 21:44 ID:sfHcWkKc
1000

919 : ◆hB0LxEwI :01/09/01 21:45 ID:SFWZH.yw
10個も串使ったのね…新スレ1の人>>850お疲れさん。

920 :名無しさんの声 :01/09/01 21:45 ID:YXG.zlPc
900!

921 :名無しさんの声 :01/09/01 21:47 ID:d1jPOclU
1000

922 :名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es :01/09/01 21:47 ID:5X6.l/iQ
おつかれー >>1

923 :名無しさんの声 :01/09/01 21:47 ID:sfHcWkKc
1000

924 :名無しさんの声 :01/09/01 21:50 ID:d1jPOclU
1000

925 :名無しさんの声 :01/09/01 21:50 ID:sfHcWkKc
1000

926 :名無しさんの声 :01/09/01 21:55 ID:eCev5Gto
いくらなんでもまだ早いでしょ>1000取り

927 :名無しさんの声 :01/09/01 21:55 ID:d1jPOclU
1000

928 :名無しさんの声 :01/09/01 21:56 ID:sfHcWkKc
1000

929 :名無しさんの声 :01/09/01 21:57 ID:YXG.zlPc
950取った!

930 :名無しさんの声 :01/09/01 22:07 ID:oLiT8NFM
   |⌒| ___
   | .|      ,`ニ、、
   | |    <.(二.-,ヽ___
   | |     `'フ´ ̄ V   )
   | .|  / /ヽ   /ヽ く
   | |_./― ( ●  ( ● ヽ.)
.  ├.(O`´    ´/ニ/ ´ .ヽ
  (ミノT     //     ノ
  ( ̄ ソ、______ /
.  O-、 ヽ ヽ ̄ ̄ \
   ヽ ー<―v__ / ヽ
    `ー.v_,  ヽヽ    ヽ
       ヽ C C C P  ヽ
        ヽ ヽヽ     )

931 :名無しさんの声 :01/09/01 22:18 ID:YXG.zlPc
ヒロシマ人・・・

932 :名無しさんの声 :01/09/01 22:43 ID:sfHcWkKc
1000

933 :名無しさんの声 :01/09/01 23:08 ID:lTE4gt7M
新スレでタイトル変わって情報集約場じゃなくなってしまったな…。
素人のアイデア出し場(しかもがいしゅつネタばかりのような)になってる。
がいしゅつ指摘もされてないからログ読んでない人ばかりのようだし。
深夜になって面子が変わるまではどうしようもないのか。

934 :名無しさんの声 :01/09/01 23:10 ID:YXG.zlPc
まあ、大本営発表でたから緊迫感なくなったし。

935 :名無しさんの声 :01/09/01 23:11 ID:5X6.l/iQ
マターリしすぎてがいしゅつ指摘する気にもならんづら。
ってか、まあ他愛ないお喋りの欲求もあると思われ。
煽ってるわけじゃないが。

936 :名無しさんの声 :01/09/01 23:14 ID:ch7VZhTc
皆さんは今の状況を楽しんでいますか。私は楽しみました。
ここに来てすぐの頃は、ブラクラ踏んでそれウィルスだよと
脅されたり、IP抜いてパソコンクラックすると脅されたり
しました。要するに皆さんに遊ばれた訳です。

あれから1年半くらい経ちます。今回の騒動で私は皆さんで
遊べたらよかったのですがやっぱりネタやデマに踊らされて
います。結局遊ばれているわけです。

人間ってそう簡単に成長しないものですね。
皆さんはどうなのでしょうか?

1000

937 :名無しさんの声 :01/09/01 23:25 ID:ez22Z/a2
>>936
最後の1000にワラタ(w



・・って言って欲しかったんでしょ?

938 :名無しさんの声 :01/09/01 23:37 ID:afxKy8cc
(´ー`)マターリ

939 :まんこ :01/09/01 23:48 ID:hb8WiacQ
939

940 :まんこ :01/09/01 23:48 ID:hb8WiacQ
940 

941 :名無しさんの声 :01/09/01 23:51 ID:afxKy8cc
941

942 :うひ♪@ラウンジ :01/09/01 23:51 ID:Yn4tnlB6
942

943 :名無しさんの声 :01/09/01 23:51 ID:sfHcWkKc
942

944 :名無しさんの声 :01/09/01 23:52 ID:sfHcWkKc
ぐわ!

945 :うひ♪@ラウンジ :01/09/01 23:52 ID:Yn4tnlB6
ふっふっふ♪
945

946 :名無しさんの声 :01/09/01 23:52 ID:d1jPOclU
1000

947 :名無しさんの声 :01/09/01 23:54 ID:sfHcWkKc
947

948 :名無しさんの声 :01/09/01 23:55 ID:AxFh6jUQ
1000

949 :うひ♪@ラウンジ :01/09/01 23:55 ID:Yn4tnlB6
949

950 :名無しさんの声 :01/09/01 23:55 ID:jbR9XXtE
950

951 :まんこ :01/09/01 23:59 ID:hb8WiacQ
951

952 :うひ♪@ラウンジ :01/09/02 00:02 ID:nIjmT20I
952

953 :まんこ :01/09/02 00:10 ID:KzTSwiGw
953

954 :うひ♪@ラウンジ :01/09/02 00:10 ID:nIjmT20I
954
人いねぇな〜〜(;´Д`)

955 :うひ♪@ラウンジ :01/09/02 00:11 ID:nIjmT20I
955

956 :まんこ :01/09/02 00:11 ID:KzTSwiGw
955
まんこ

957 :まんこ :01/09/02 00:12 ID:KzTSwiGw
957
おまんこ

958 :うひ♪@ラウンジ :01/09/02 00:17 ID:nIjmT20I
958万個

959 :名無しさんの声 :01/09/02 00:18 ID:NL768Pwo
959

960 :名無しさんの声 :01/09/02 00:20 ID:w/kpJKRk


961 :名無しさんの声 :01/09/02 00:21 ID:l7msXhio
961!
>960
さげてやってね

962 :まんこ :01/09/02 00:24 ID:KzTSwiGw
>>960
さげまんこだ!

963 :名無しさんの声 :01/09/02 00:25 ID:HMMIwvys
963

964 :名無しさんの声 :01/09/02 00:26 ID:1QNPa0rg
さげちんだ!

965 :名無し :01/09/02 00:29 ID:Fd//sSco
967か?

966 :名無し :01/09/02 00:29 ID:Fd//sSco
おしかった。今度こそ967

967 :名無しさんの声 :01/09/02 00:30 ID:l7msXhio
>963
sageでやれよ!

968 :名無し :01/09/02 00:33 ID:Fd//sSco
やられた・・・。967
鬱だ・・・。

969 :名無しさんの声 :01/09/02 00:35 ID:ujcMNIWA
969いやーん。。。

970 :名無しさんの声 :01/09/02 00:39 ID:l7msXhio
970!

971 :名無しさんの声 :01/09/02 00:39 ID:l7msXhio
971

972 :うひ♪@ラウンジ :01/09/02 00:40 ID:CnoPAQbo
972

973 :       :01/09/02 00:41 ID:fbbgPFLk
酒飲んできた。あたまぐらぐらー。それでも2ch見てる・・・

974 :名無しさんの声 :01/09/02 00:42 ID:o68SuJhQ
974っぽいな

975 :         :01/09/02 00:43 ID:fbbgPFLk
さげわすれー。スマソ

976 :うひ♪@ラウンジ :01/09/02 00:43 ID:CnoPAQbo
976

977 :うひ♪@ラウンジ :01/09/02 00:44 ID:CnoPAQbo
>>973
気にするな♪とりあえず逝ってこい。

977

978 :名無しさんの声 :01/09/02 00:45 ID:l7msXhio
逝ってよし!

979 :名無しさんの声 :01/09/02 00:45 ID:l7msXhio
オマエモナー!

980 :名無しさん :01/09/02 00:46 ID:g1zrRNNE
1000!!
ベンチャー板に切込隊長降臨中

981 :名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es :01/09/02 00:47 ID:zsSqvevw
あげんな。いちいち降臨言うな。 降臨ってほどのもんじゃないだろに。
ってなわけで1000!

982 :名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es :01/09/02 00:49 ID:zsSqvevw
隊長のキャラは好きだけどな(藁



1000

983 :名無しさんの声 :01/09/02 00:50 ID:l7msXhio
2ちゃんはこれからどうなるの!?
1000

984 :Ms.名無しさん :01/09/02 00:50 ID:ChjQljiM
1000

985 :名無しさんの声 :01/09/02 00:50 ID:o68SuJhQ
腹減りんこ

986 :名無しさんの声 :01/09/02 00:50 ID:l7msXhio
>984
あげんなyo!

987 :Ms.名無しさん :01/09/02 00:51 ID:ChjQljiM
切込隊長らぶり〜♪

   (()))))
    |   |
    |- -|    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    | Д|ノ < どうも〜、切込隊長です。
   ノ|   |    \_________
    | 切|
    |__|
   ノ )

988 :切り込み隊長 ☆ :01/09/02 00:51 ID:l7msXhio
1000

989 :名無しさんの声 :01/09/02 00:51 ID:ChjQljiM
>986
ごめんちゃい。

990 :ヽ(´ー`)ノ :01/09/02 00:52 ID:GRgw5wEA
1000

991 :名無しさんの声 :01/09/02 00:52 ID:4svhyZkE
はじめまして、パソコン始めて一ヶ月の初心者です。友達に2チャンネルと
言うサイトが面白いと聞きyahooで検索して来てみたのですがなんか凄いで
すね。いろいろクリックしてたら何時の間にかここにたどり着きました。と
ころでベテランの方々にお聞きしたいのですが、いろいろな所でヒロユキと
言う名前を目にしますが
いったい何者なんでか?若しかして今流行ネットアイドルというひとなんですか?

992 :1000 :01/09/02 00:52 ID:1plii/.s
1000

993 :名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es :01/09/02 00:52 ID:zsSqvevw
がんばってる隊長に萌えー。
マターリなひろゆきに萌えー。
キャップに「さん」付けで話し掛けるヤツ萎えー。
でも、漏れも夜勤さんはさん付けだな(藁

1000

994 :名無しさんの声 :01/09/02 00:53 ID:aFzh5uNA
sen

995 :たまゆら@偽装結婚 :01/09/02 00:53 ID:MHhK76S6
1000

996 :とれんのか? :01/09/02 00:53 ID:zbr15ldY
1000

997 :まんこ :01/09/02 00:53 ID:KzTSwiGw
1000!

998 :まんこ :01/09/02 00:53 ID:KzTSwiGw
1000
まんこ!!!

999 :名無し大佐 :01/09/02 00:53 ID:o68SuJhQ
1000ヽ(;´Д`)ノ

1000 :名無しさんの声 :01/09/02 00:53 ID:DjV1jAPE
1000…

1001 :1001 :Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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0ch BBS 2004-10-30