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転送量の増加で２ちゃんねる閉鎖の危機 Part18

718 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:56 ID:MOqhI.gk
法人化すると現行の削除システムが維持しにくくなるね。

下手するとアルバイトの専属削除人を雇用、プラスしたらばみたいに
１に削除権と削除義務の両方を持たせてスレッドの一次的な責任を持たせるか？

719 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:56 ID:7ruPvsWY
２ｃｈの株主総会って、みんなで逝ってよしとかって叫ぶわけっすか。

720 ：名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es ：01/09/01 18:56 ID:5X6.l/iQ
儲けるなんて可能なんかね。。。
自立しなさい！ってことだろうけど。

721 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:56 ID:cAs8S7M2
ネットの領域がどんどん拡大し、人口が増大している以上
法人化は仕方のない流れであると思う。

ただ、管理人もユーザーも「法人化＝規制・弾圧＝悪＝つまらない」
という安易な結論に寄りかかって愚痴を言ってほしくない。
既に時代は「ネットの不確実性・不確定性を法や規則によって保障する」
段階にシフトしていると思う（byローレンス・レッシグ）。

ひろゆきたちにはあきらめずに頑張ってもらいたい。いやマジで。

722 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:57 ID:hlknrXzs
誰かメルマガコピペして〜

723 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:58 ID:DZXKB2V.
>>715 とゆーか、楽園の掟は崩壊して、リアル社会の秩序に組み込まれるんだよね。。。

724 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:58 ID:vHLyrZ1I
どうせ人が流入して変質しつづけて来てたわけだし
法人化による変質がどれくらい大きいのかを
見極めた上で嫌になったら去るさ。

725 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:58 ID:7ruPvsWY
>>722
>>589-592

726 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:58 ID:/Mg7MC5I
一冊５００円位の月刊会報誌を定期購読してあげてもいいぞ

727 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:59 ID:6ZHqxTIE
しかし、法人化となると「参加しよう」って気は正直薄くなる。
「利用しよう」って感じになるね・・・

ローカルルールとかはもういらん時代に突入かな・・・

728 ：名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es ：01/09/01 18:59 ID:5X6.l/iQ
>>722
この板探せばどっかにあるだろ、たぶん。

729 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:59 ID:hlknrXzs
yahoo!のトップからにちゃんトピックス消えたね

730 ：名無しさんの声 ：01/09/01 19:00 ID:7ruPvsWY
法人化してまで、続ける必要あるのかね。

731 ：名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es ：01/09/01 19:00 ID:5X6.l/iQ
>>726
dat落ちした過去ログのCD-ROMなんかついてたら便利と思われ。

732 ：名無しさんの声 ：01/09/01 19:00 ID:vHLyrZ1I
>>729
反応早いな。Yahooにメルマガ取ってる奴がいるんだったり（ｗ

733 ：名無しさんの声 ：01/09/01 19:01 ID:6ZHqxTIE
>731
どっかの雑誌とタイアップして
定期的に配信して欲しいな・・・。

734 ：名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es ：01/09/01 19:01 ID:5X6.l/iQ
>>731
ってゆーか、ローカルで読める2ch。　つまらんか。

735 ：名無しさんの声 ：01/09/01 19:01 ID:DZXKB2V.
>>721 なるほど、そのとおりだ。鋭いね。。。

736 ：名無しさんの声 ：01/09/01 19:02 ID:/Mg7MC5I
>>729
Yahooでは別に珍しいことじゃないよ
世の中新しい事件が目白押しで更新が早いだけ

737 ：房戯袴 ◆gJbp/ceM ：01/09/01 19:02 ID:.AQ1RoI2
http://www2.to/shirane-yo/mailmagazine.html
メールが来ずに遅くなったけど、用意したです

738 ：名無しさんの声 ：01/09/01 19:02 ID:uNCHk.dw
>>723
夢は長続きしません。所詮ネットも現実の延長線上の代物。

739 ：名無しさんの声 ：01/09/01 19:03 ID:/Mg7MC5I
ﾒﾙﾏｶﾞ昨日登録したのに17:30には来てたですよ

740 ：名無しさんの声 ：01/09/01 19:03 ID:MJ65xiQs
コミケットの歴史を見ているようだ＜法人化

741 ：名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es ：01/09/01 19:04 ID:5X6.l/iQ
宗教法人になったりしてな（藁

742 ：名無しさんの声 ：01/09/01 19:08 ID:6ZHqxTIE
＞ひろゆきはユーザーを食い物にして大金を得ている！
＞悪だ！
＞叩こう！

じゃー、止めないからあんたも大金を得られる掲示板つくったら？

・・・なんて、めんどくさいので先に書いとけ（笑）。

743 ： ◆uJR16H4s ：01/09/01 19:08 ID:TxqE0TTo
夏厨、冬厨、春厨は確実に減るな

744 ：名無しさんの声 ：01/09/01 19:09 ID:7ruPvsWY
んで、結局どーなんかね

745 ：名無し ：01/09/01 19:10 ID:7/A5htko
学校法人になったりしてな。

746 ：名無しさんの声 ：01/09/01 19:13 ID:ez22Z/a2
ひとつ気になる事が・・・
ラジ＠はどうするんだい？

747 ：名無しさんの声 ：01/09/01 19:13 ID:g3cfLX2U
ラジオ？

748 ：名無しさんの声 ：01/09/01 19:13 ID:XaphDAds
倉庫入りの過去ログを見たい！
IDとPassを教えて！

749 ：名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es ：01/09/01 19:13 ID:5X6.l/iQ
>>745
ヒッキーのためのな（ｗ

750 ：名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es ：01/09/01 19:14 ID:5X6.l/iQ
>>746
いちのせﾀﾝ。。。

751 ：名無しさんの声 ：01/09/01 19:14 ID:YXG.zlPc
>>749
通信教育か？

752 ：名無しさんの声 ：01/09/01 19:14 ID:bWdEeCBo
宗教法人はいいね。
ひろゆき、教祖になれ。
お布施と称して利用料を徴収。
税金ただ。

753 ：Part5からの人 ◆hB0LxEwI ：01/09/01 19:15 ID:SFWZH.yw
＞ALL

次スレは名前変えよう。
「危機が去って、どうなる2ちゃんねる？Part19」みたいなのかな…。

754 ：名無しさんの声 ：01/09/01 19:15 ID:nF8kSKrg
>>753
＞「危機が去って、どうなる2ちゃんねる？Part19」

去ってないじゃん。

755 ：名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es ：01/09/01 19:16 ID:5X6.l/iQ
>>753
完全に危機が去ったわけではないと思われ。
法人化でどうなる２ちゃんねる Part19・・・みたいなんかいな。

756 ：名無しさんの声 ：01/09/01 19:17 ID:6ZHqxTIE
危機は去ってないつーか、ご臨終つーか。
「２ちゃんねるは閉鎖しました。今日から２ちゃんねるがはじまります」
・・・長すぎてはいらないか。

757 ：名無しさんの声 ：01/09/01 19:18 ID:y/nHxiFw
「２ちゃんねるは閉鎖します」

758 ：名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es ：01/09/01 19:18 ID:5X6.l/iQ
ってゆーか、さっきマァヴを見かけたんだが、見失っちまったい。
追いかけスレ多すぎだ。。。

759 ：名無しさんの声 ：01/09/01 19:19 ID:/PHU4n8E
「２ちゃん丸泥舟か？Part19」
こんなんどう？

760 ：名無しさんの声 ：01/09/01 19:20 ID:ez22Z/a2
>>758
マァヴ、さっき1000取りに参加してたよ（笑

761 ：名無しさんの声 ：01/09/01 19:21 ID:6ZHqxTIE
「２ちゃんの残務処理を考える」
どう？

762 ：名無し娘。 ◆vP.bOZFQ ：01/09/01 19:21 ID:M2lM5LhY
２ちゃんねるを残すために金稼いでくる、っていうのを単純にとらえれば、
NPO化ってことになるが。。。

２ちゃんねるで金を稼ぐために、法人化しないといけない事情があるのかな。
そうすると、規制強化、不自由な掲示板、ってことになるなぁ。

763 ：名無しさんの声 ：01/09/01 19:21 ID:ez22Z/a2
>>755に一票。。

764 ： ◆hB0LxEwI ：01/09/01 19:22 ID:SFWZH.yw
そっか、危機は去ってないどころかますます危ういな。
そこら辺のイメージをうまくつかんだタイトルがいいなぁ。

765 ：名無しさんの声 ：01/09/01 19:22 ID:Nh5.Q65g
bbspinkは無関係なのかね？

766 ：名無しさんの声 ：01/09/01 19:23 ID:6ZHqxTIE
「本当に２ちゃんねるは終わったのか？」
どう？
もうあきらめちゃったタイトルだけど、
前向きでもある。

767 ： ◆hB0LxEwI ：01/09/01 19:24 ID:SFWZH.yw
＞755いいかも。法人化はひろゆきも明言してるわけだし。

768 ：名無しさんの声 ：01/09/01 19:27 ID:6/kB/SL2
ところで今日はお祭りはあるんですか？

769 ：名無しさんの声 ：01/09/01 19:27 ID:b7sjETC2
次スレでは先週からの流れをまとめてもらいたいYO

770 ：名無しさんの声 ：01/09/01 19:27 ID:k2e6Vs/o
「法人化へ　転んでも泣かない２ちゃんねるPart19」
どう？

771 ：名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es ：01/09/01 19:28 ID:5X6.l/iQ
ってゆーか、法人化したからって、漏れらは変わることができるんか？
相変わらずのような気がする。。。
ああ、だからユーザー次第なのか。

772 ：名無しさんの声 ：01/09/01 19:29 ID:6ZHqxTIE
住人が変わらなくても、削除は変わると思うけど・・・
まぁ、金儲けの仕方次第なんだろうけどね。

773 ：名無しさんの声 ：01/09/01 19:29 ID:vHLyrZ1I
むしろ俺らはいい子ちゃんになろうなんてする必要はないと思うがな。
いや、チャットとか祭りの瞬間最大風速がらみのことは除いて、だけど。

774 ：名無しさんの声 ：01/09/01 19:30 ID:9ssh/G8s
年に数回程度全国各地で2ch主催のイベントをうち、そこであげる収益で
2chの運営を行うなんてだめ？

775 ： ◆hB0LxEwI ：01/09/01 19:32 ID:SFWZH.yw
まぁ、結局のところ我々ができるのはいい子になることではなくて、
2chがつぶれてしまうようなこと（転送量がらみ）はしない、ってことぐらい
なんじゃないのかな。それ以上のことは管理・運営サイドがある程度誘導すべきことだし。

で、＞770でいいんじゃないの？そんな感じで。

776 ：名無しさんの声 ：01/09/01 19:32 ID:32Ow8Yj6
2ちゃんねる法人化へ！で新スレスタートがいい。
今までと展開違うしパート19に意味なし。

777 ：名無し娘。 ◆vP.bOZFQ ：01/09/01 19:33 ID:M2lM5LhY
でも、ユーザーが転送量を気にしなくちゃいけない掲示板って、
なんかおかしい気がするんだよね。。。

778 ： ◆hB0LxEwI ：01/09/01 19:34 ID:SFWZH.yw
「法人化へ　転んでも泣かない２ちゃんねる（新展開）」

とかならどうだろ？一応、ここの一連のスレとの連続性はもたせたいし。

779 ：名無しさんの声 ：01/09/01 19:34 ID:YXG.zlPc
>>777
甘えるな。

780 ：名無しさんの声 ：01/09/01 19:34 ID:6ZHqxTIE
うん、めんどくさいから
住人は好き勝手に騒ぐけど
アクセス制限、削除をいまよりはるかに強化ってのがいい。
転んだやつには泣かないでいてもらおう。

781 ：名無し娘。 ◆vP.bOZFQ ：01/09/01 19:35 ID:M2lM5LhY
>>779
いや、運営が甘えてるんだと思うよ。
ユーザーの善意を期待するのは、今の２ちゃんならまだ許されるけど、
経済的に自立を考える２ちゃんには許されないと思う。

782 ：名無しさんの声 ：01/09/01 19:35 ID:32Ow8Yj6
＞778
いいかも。特に新展開というあたりが。

783 ：名無しさんの声 ：01/09/01 19:36 ID:i/loIXTk
法人化も確定！って書き方じゃなかったから、
いちお東スポ風に「？」付けといたら？
思い込みやソースきぼーんが無駄レスに加速付ける状況だしさあ。

784 ：名無しさんの声 ：01/09/01 19:36 ID:llO1d3xs
>>781
説得力あるね

785 ：名無しさんの声 ：01/09/01 19:38 ID:k2e6Vs/o
「法人化へ？転んでも泣かない２ちゃんねる（新展開）」
こんなかんじかな。

786 ：名無しさんの声 ：01/09/01 19:38 ID:XtSEV9Wg
ビダーズ共犯じゃなかったのですね。
ヤホは有料だから、ビダーズが優良なんだ。
なんかオークションて楽しそう。

787 ：名無しさんの声 ：01/09/01 19:39 ID:sVEeXKs2
>>785
東スポらしくてイイ!

788 ：名無しさんの声 ：01/09/01 19:39 ID:vHLyrZ1I
>>781
確かに法人化して軌道に乗ってからは許されない甘えだと思うけど、
今の時点では今まで利用させてもらってた感謝の分でちょっと許してもいい気がする。

ここで転送量気にせず騒いで法人化が軌道に乗る前に消える、では意味がないし
法人化する、という声明はでたけど今月は体制も整わないだろうから。

789 ：名無しさんの声 ：01/09/01 19:42 ID:CMNUgwFY
>>786
あっそーか、ビターズの宣伝に貢献したわけだ。

790 ：ぽこーてぃん ◆aPOKOW7A ：01/09/01 19:42 ID:knl56A0s
>>772
別に法人化で削除が厳しくなるってコトもないんじゃない？
訴訟とかになれば、証拠としてログの保存ってのがいるんでしょ？
今後もＩＤ制が残るかどうか不明だけど、ＩＰの保持さえしっかりしておけば
発言の責任は発言者に還元されるだけで、
法人としての手落ちは特に問われないと思うんだけど。

791 ：名無しさんの声 ：01/09/01 19:43 ID:6ZHqxTIE
>788
アクセス制限かければいいし、
規制を強化すればいいのよん。

いままでやりたくないって理由でやらなかった規制だけど、
金になる運営を考えるなら、
今後は規制をかけるのも仕事のひとつにはいってくると思うよ。

792 ：名無しさんの声 ：01/09/01 19:43 ID:ez22Z/a2
>>785
でもちゃんとここのスレのアドは貼ってね。

793 ：名無し娘。 ◆vP.bOZFQ ：01/09/01 19:44 ID:M2lM5LhY
>>788
同感です。
>>789
あれで宣伝になったのかなぁ(^^;

794 ：名無しさんの声 ：01/09/01 19:44 ID:6ZHqxTIE
>790
お金のでてくる先についての話題についてもってわけにいかんでしょう。
まぁ、金儲けの手段次第だけど。

795 ：名無しさんの声 ：01/09/01 19:44 ID:I4y0r5wk
メール来た。
閉鎖だって

796 ：名無しさんの声 ：01/09/01 19:45 ID:32Ow8Yj6
いろんなところで記事になったから宣伝になってるよ。

797 ：名無しさんの声 ：01/09/01 19:46 ID:6ZHqxTIE
>793
知られてない→悪評
は十分宣伝かと思うんですけどね。
知られていないことが一番身動きとれないわけで。

798 ：795 ：01/09/01 19:46 ID:I4y0r5wk
いつ閉鎖か誰か知らない？
メールには書いてなかった。

799 ： ◆hB0LxEwI ：01/09/01 19:47 ID:SFWZH.yw
＞ALL
じゃ、新スレは「法人化へ？転んでも泣かない２ちゃんねる（新展開）」
で、テンプレートは従来通りのものを貼るということでよろしいか？
今日はまとめてきてくれる人がいないから辛いな…。

800 ：名無し娘。 ◆vP.bOZFQ ：01/09/01 19:47 ID:M2lM5LhY
知名度あげれば宣伝か。。そうですね。
>>795
メルマガ？

801 ：まんこ ：01/09/01 19:48 ID:hb8WiacQ
800!

802 ：緑茶。（抗うつ剤） ◆6nB9qRLI ：01/09/01 19:50 ID:wpkZaWhg
ｷﾞｺﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

803 ：名無しさんの声 ：01/09/01 19:50 ID:S5pf/Q2M
　　　　　.　　　　┏━━━━━━━┓
　　　　　.　　　　┃　手　　術　　中 .┃
＿＿＿＿＿　　┗━━━━━━━┛　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　||｀―────┬─────|
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２ｃｈ…　　　.∧＿∧　　　　│　　　　　　　.|
ﾄﾞｳｼﾃ　　　（.　　　 ） 　　　 │　　　　　　　.|
ｵﾚﾀﾁｦ….　（　　　 ）...──┴─────|
　　　　　　　｜｜　|_　　　　　 .∧∧,　　　　￣￣￣￣￣
　　　　　　　（__(＿＿）　　　　 (_ 　 _)　２ｃｈ,逝ｶﾅｲﾃﾞ……
　　.　　　 　　　　　　　　　　　　(＿＿）

804 ：795 ：01/09/01 19:51 ID:I4y0r5wk
>>800 そう、これ
さてさて、、、2ch縮小のお話ですが、、

サーバ屋さん（http://welcome.maido3.jp/）が好意でサーバを提供してくれて、
削除人さん、復帰屋さん、保管屋さんやユーザーさんの善意の
おかげで無秩序に増加をし続けた2chでしたが、
規模が大きくなりすぎたため、好意だけで続けるにはコストが高すぎる状況に
なってしまいました。

そこで、ぽこぽこと掲示板を閉鎖したり、
UNIX板の人たちの協力でスクリプトを更新したりと、
2chを維持するコストを縮小しよう計画をしてました。

ある程度まで維持コストは下がりましたが、
それでも、「誰かがお金を払う」ことで2chが成り立っていたという事実は
変わりません。

そうすると、3種類の対策があります。
・広告スポンサーをつける　＜広告モデルが崩壊してるので厳しい。
・ユーザーが使用量を払う　＜面白くなくなる。
・法人化して金稼ぐ　　　　＜めんどくさい。未知数。
もちろん、2chを潰してしまって、日々の生活に戻るという選択肢もありますが、、、

ということで、今後、2chを残すためにどうすればいいいのかという
話し合いをしてました。

現実的な路線としては、法人化してサーバ代を払えるような組織を
つくるというところになりそうです。
そうすると、今までの2chの行動原則の1つである「面白いことをしよう！」というのは
崩れちゃうことになるでしょう。
中略
閉鎖した掲示板の住人だった人や、自由で馬鹿だった掲示板が好きだった人は、
2chを去ってしまい、ほかのところでまた楽しくやっていくことだろうとは思います。
今後、2chがどうなっていくかはわかりませんが、
世間を騒がせても笑ったものが勝ちという、生真面目な人をうけつけない
アホな掲示板があったことは覚えててもらえるとうれしいです。

んじゃ！

805 ：名無しさんの声 ：01/09/01 19:53 ID:sVEeXKs2
「閉鎖する」とは書いてないじゃん。

806 ：名無し娘。 ◆vP.bOZFQ ：01/09/01 19:54 ID:M2lM5LhY
>>799
>>544 に連絡事項一覧があるです。

>>804
完全閉鎖はしないのでは。。。

807 ： ◆hB0LxEwI ：01/09/01 19:54 ID:SFWZH.yw
＞795
閉鎖だと思いたいのならそう思っていればよろし。

どうでもいいが、ここ2研にチェックされてるな。
sage進行推奨したのがzenhiteiの癇に障ったらしい。┐（￣ー￣）┌

808 ： ：01/09/01 19:55 ID:HvDFnx1c
次ｽﾚ
あっ、新聞屋さんだ！寝ないと
ｷﾎﾞｰﾝ

809 ：名無しさんの声 ：01/09/01 19:55 ID:KhPQttCg
2chという名前は残る
だけど生真面目な人をうけつけないアホな掲示板は消滅する

810 ：定期コピペｗ ◆hB0LxEwI ：01/09/01 19:55 ID:SFWZH.yw
・オークションはネタ。（マァヴ原案）
・今後はまだよくわからない。（ひろゆきコメントがないから）
・夜勤さんの意向はとりあえずの現状維持。
・2chが稼ぐようになったら拡張しよーよということらしい。
・最終決断はひろゆき次第。（早く公式に発言せい）
・でもひろゆきは「名無しさんより愛を込めて　〜以後放置〜 」。←←←重要！
・>>33より　再来週あたりが激動（らしい）。
・広告はコストの面から見るとviewありすぎて赤字。＜ｵｲ
・祭りはええじゃないか♪だが毎週の実況は祭りじゃないよ。
・夜勤さんは明日すすきの登場予定。

・おそらくこの騒動は長期戦。でも短期決戦になるかもしれないらしい…
・このスレ追っかけてる人、part16は皆踊ってるだけだ…見なくていい…

・>>142にsubback.htmの不具合修正依頼あり。

811 ：795 ：01/09/01 19:55 ID:I4y0r5wk
>>805
すまん、その通り。

812 ：ぽこーてぃん ◆aPOKOW7A ：01/09/01 19:55 ID:knl56A0s
>>794
そうなんかなぁ。
一社による直の経営でなくてもそんなに締め付けって厳しくなるのかな。
誹謗中傷と判断してオーナー企業が訴訟に踏み切った場合の対応は早かったりするかもしれないけど、
発言に伴うリスクをユーザーの自己責任にするシステムにしてしまえば、
場の提供者としての面目は立つと思うけど（それが２ちゃんぽくないってのは置いといて）。

さすがに公園を訪れる人の口をふさぐマネまではしないと思うけどなぁ。

813 ：追加コピペｽﾏｿ ◆hB0LxEwI ：01/09/01 19:56 ID:SFWZH.yw
142 名前：名無し娘。 ◆vP.bOZFQ 投稿日：01/09/01 06:38 ID:ZzFaIb1s
すいませんが。陳情に来ました(笑

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=999097075&st=84&to=84&nofirst=true
で報告があったのですが、おそらく全板の subback.htm で、<BASE>が
<HEAD>に入っておりません。
期待した動作をするブラウザもありますが、そうならないブラウザもあります。
# 正しくリンクをたどれなくなります。
<BASE>は<HEAD>内になければいけません。

>When present, the BASE element must appear in the HEAD section
>of an HTML document, before any element that refers to an
>external source.
引用元: http://www.w3.org/TR/html4/struct/links.html#h-12.4

訂正をよろしくお願いします。

（直るまで、定期コピペして欲しいな＞みなさん）

814 ：名無しさんの声 ：01/09/01 19:58 ID:KhPQttCg
>>813
おいおいこんなのＣＧＩ開発グループに連絡すりゃ済むことじゃん
あちこちに貼り付けるなよ

815 ：名無しさんの声 ：01/09/01 20:00 ID:6ZHqxTIE
>812
わざわざ広告だした企業を叩くところだからして・・・
まぁ、ホントにどういう法人化をめざすか次第なんですけどね。
何を売るか。どうやって金にするか次第。


あと、削除基準は転送量にかなり影響するんで・・・

816 ：名無し娘。 ◆vP.bOZFQ ：01/09/01 20:01 ID:M2lM5LhY
>>812
誹謗中傷・個人情報の類は削除厳しくなって欲しいですが（＾＾；
その場合、企業を中傷する書き込みに過剰反応することにも
なりかねず。
ユーザーの自己責任にするには、匿名性、ログ非公開の原則を
だいぶ修正しないといけないかなと思います。

817 ： ◆hB0LxEwI ：01/09/01 20:03 ID:SFWZH.yw
＞814
あれ。あれって夜勤★さんへの連絡事項じゃなかったの？

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