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転送量の増加で２ちゃんねる閉鎖の危機 Part18
- 646 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:04 ID:J2cNibNw
- ひろゆきも往生際が悪いね。
彼にとって２ちゃんねるは「手段」ではなく「目的」に変質
してしまったんだろうな。
このメルマガに書かれているのが本当にひろゆきの真意なら
俺はここを去るしかないかな。
- 647 ： ◆hB0LxEwI ：01/09/01 18:05 ID:SFWZH.yw
- ＞641
どうせ煽ってるつもりなんだろうから、放置しよう。
＞643
祭りだな。間違いない…
- 648 ： ：01/09/01 18:05 ID:HFDdvEMk
- 田舎は届くのが遅いんでしょうか？
なんてね♪
- 649 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:05 ID:MOqhI.gk
- ＞638
そういう板もあるのかもしれないけど、
自分の逝ってる板は極端に狭いジャンルに区分された板なんだけど
綺麗に自治が効いてて、有益な情報がやりとりされてる。
自分の情報の大部分は、この板から仕入れてる。
- 650 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:05 ID:6ZHqxTIE
- >638
そうでもないですよ。
専門的すぎると、ひとつの板だけですべてを満足させることができない。
そのために複数の板にいくので、またーり雑談はあまりおきなくなっちゃう例があります。
例えば、創作文芸とかガイドラインなんて、普段は雑談スレがほとんど機能してないですよ。
- 651 ：mimi ：01/09/01 18:06 ID:klwX6pUQ
- たった2年間ではありましたが、自由で無責任でアホでどうしようもないけど、
無駄に面白い場所というのはもう無くなってしまうかもしれません。
そして、現在閉鎖した掲示板が復帰する予定についてもまだわかりません。
メルマガより
- 652 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:06 ID:J2cNibNw
-
ひろゆきも往生際が悪いね。
彼にとって２ちゃんねるは「手段」ではなく「目的」に変質
してしまったんだろうな。
このメルマガに書かれているのが本当にひろゆきの真意なら
俺はここを去るしかないかな。
- 653 ：名無したんに接続中・・・ ：01/09/01 18:06 ID:5dsUHH66
- >>627
いいこというね。
手っ取り早くまとめられたページを見る限りは、そのページの作成者の
フィルタがかかっているわけだし、その限りでは故意であろうとなかろうと
情報操作が加わるのはさけられない。
>>640 >>638
板の棲み分けやら人減らしが行われて情報の密度が上がるのはわかるが
その変わりに情報の絶対量が減ってしまう。世の中密度が高い方が
好まれるかもしれないが絶対量が減ってしまっては困ることも多いかと。
そのための個人のフィルタなわけだ
- 654 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:06 ID:PCqOuyZ.
- >621
了解。なんとなく理解しました。
ただ・・・どうなんだろ。
ネット人口の急激な拡大が、その自浄効果すらも反故にしているって、
これまでの話でもかなりがいしゅつだと思うんだけど。
でも、ともかくやってみないとわからないよね。先のことは。
それぞれがいろいろなやり方を模索していきましょーよ。
- 655 ：たまゆら＠偽装結婚 ：01/09/01 18:06 ID:lkhoydig
- やっとメルマガきました。。
- 656 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:07 ID:uNCHk.dw
- メルマガおもろいんなら折れ入ってもよし。どうすかその辺？
- 657 ：なるほど・ザ・エンド ：01/09/01 18:07 ID:kz6FkcKE
- >>640
難しいよね。言葉にしにくい。
自分でも雰囲気的なものはわかるけど
馬鹿なんで。。。
6ZHqxTIEさんは
ようするに地図みたいな物が大切ではってかんじなんだと
いう事を言いたいと思う気がする。
僕もこの辺は難しいバランスが大事なんだよね。
でも今見たくガセネタが
出回るスレで片方では議論が起きるのも楽しい気がする
- 658 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:07 ID:YXG.zlPc
- もっと早く配れよ〜。まだ来ない。
- 659 ：名無しさん23 ：01/09/01 18:07 ID:WxK1xb7I
- >>648
登録順でタイムラグが出るんじゃ？
- 660 ：名無しさんの声 ◆FUz.WxXs ：01/09/01 18:07 ID:4sN.r.qQ
- ﾜｼｮｰｲ!
>>654
- 661 ： ：01/09/01 18:07 ID:HFDdvEMk
- >>656
期待しないほうがよかれ、です。
- 662 ：mimi ：01/09/01 18:07 ID:klwX6pUQ
- そして、今回のオークションネタは、ネタのわかる人たちへの最後の花向けと、
ネタのわからない人たちを笑う最後の悪趣味な冗談だったわけです。
今後、2chがどうなっていくかはわかりませんが、
世間を騒がせても笑ったものが勝ちという、生真面目な人をうけつけない
アホな掲示板があったことは覚えててもらえるとうれしいです。
んじゃ！
メルマガより ・
- 663 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:08 ID:Cq1NglBM
- １５分くらい前まで「名前：ひろゆき＠暫定管理人 ★ 投稿日：01/09/01 17:55 ID:???」
がいたよ８５６が最後の書き込みかな？
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999184876
- 664 ： ：01/09/01 18:08 ID:HFDdvEMk
- >>659
あ、レスどうもです。
- 665 ：ヒサチユウ ◆lNEZw/xg ：01/09/01 18:09 ID:CMXwXJfs
- 落ちると言ったんですが・・・・
>>649 >>650
スマソ638の発言は深く考えてないので気にせんで下さい。
たまたま居た板がそういう傾向があっただけだと思はれ・・・
まぁマターリした雑談は好きなんですけどね（w
それでは・・・
- 666 ：名無し ：01/09/01 18:10 ID:7/A5htko
- まぐまぐはサーバー負荷を低減するために
時間差で配信するんだよね。
- 667 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:10 ID:vHLyrZ1I
- ネットの人口急増でネット社会が変質していく
過渡期的な状況に発生した軋轢の一つなんだろうけどな。
- 668 ：名無し ：01/09/01 18:11 ID:7/A5htko
- これで、登録者数がまた増えるね。
- 669 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:11 ID:uNCHk.dw
- >>661
ﾍﾑへム。
普通のﾒﾙﾏｶﾞとかわんね、つー事か。それじゃ、ねぇ・・・。
- 670 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:11 ID:rAvWnCrQ
- 法人化しないでも継続する方法は幾らでもあるが
そこに言及していないところを見ると、事実上の
終了宣言でしょうな。これでお終いということで。
- 671 ： ：01/09/01 18:12 ID:HFDdvEMk
- 一旦下がります・・・
機会があれば、また後程・・・
再見♪
- 672 ： ◆hB0LxEwI ：01/09/01 18:14 ID:SFWZH.yw
- ＞ALL
とりあえず、またひろゆきが来てもこのスレでは放置徹底ってことで。
つーか、メルマガ見て呆れたのは俺だけじゃないよな？
- 673 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:14 ID:6ZHqxTIE
- >657
ああ、そうですね。地図、いい感じですね。
要は検索が大事なんだから、広義での検索機能を強化しようって話かも。
>653
はい、実はその意見にずっと賛成でした。
なので、読みにくいコピペと騒ぎの鬱陶しい個人情報・荒らし依頼以外の削除は反対。
板違いは読まなきゃ良いと思っていました。
けれど、（まだ先はわからないけど、とりあえずいまのところ）、
転送量、ひいては情報量に上限がつきました。
上限がある場合は、情報の絶対量もおのずと制限されてしまうわけであり、
絶対量をどんどん確保していく方向は破綻しているわけです。
限られた情報量を有効活用するには・・・
というやむを得ない状況の妥協の産物のわけです。
ひろく考えれば、過去ログ保持数とかの問題もこれに含まれるかと。
- 674 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:14 ID:uNCHk.dw
- いちお入っとくか・・・。ﾒﾙﾏｶﾞ。
- 675 ：なるほど・ザ・エンド ：01/09/01 18:16 ID:kz6FkcKE
- 僕のところにも来た。
マイホームなんて夢！ とお考えのあなた、マイホームは夢ではないんです。
現在賃貸住宅にお住まいの場合は月々の家賃を払っていますよね。
その家賃支払額で月々のローン返済が可能なら、買ってしまった方が
いいかもしれません。なんてったって、家賃は何十年払い続けても
最後には何も残らないけど、家を買ってローンが終了した時は、家賃も
ローン返済もいらない家が残るんです。
- 676 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:16 ID:rAvWnCrQ
- >672
同意。やっぱり学生気分が抜けてないんでしょ。
- 677 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:16 ID:bWdEeCBo
- ひろゆきは、単に人の良心を踏みにじって笑いものにしたかったんだね。
だったら、パソコンの前でニタニタしながらだますんじゃなくて、
せめてJACKASSのように体を張ってだまして欲しいもんだね。
そしたらだまされた方も気分がいいってもんだ。
- 678 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:16 ID:XtSEV9Wg
- 法人化→セミナー開催（メルマガで告知）→人減らし
どお？
- 679 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:17 ID:61cssrdk
- ｢ネタでした。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ」で住むと思ってるのか！ひろゆきは。
やはり社会人としての常識が著しく欠落してると言わざるを得ないな。
- 680 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:18 ID:eCev5Gto
- なんかみんなあきらめ良過ぎ｡
雰囲気作るのは利用者なんだから、運営側がたとえなんと言おうと
今までどおりの使い方してればそんなに極端に変わったりしないと思うんだけど｡
そのほうが人も集まるだろうし｡
- 681 ：なるほど・ザ・エンド ：01/09/01 18:19 ID:kz6FkcKE
- ひろゆきが家売り出した。！！
どうしようどんな家だろ。
- 682 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:19 ID:6ZHqxTIE
- というか、どういう形態の法人にするんでしょか。
まぁ、過去の２ちゃんねるは終わりですねぇ・・・。
個人的に削除ガイドラインが気になる・・・
全部、個人裁量、削除についての議論無し、ガイドライン廃止かな？
- 683 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:20 ID:uNCHk.dw
- しばらくは続けるけど、面白くなくなってたら多分どっかいくな、俺。
時間の無駄遣いだしな。他で情報漁っていた方が全然いい。
- 684 ：ﾊｧﾊｧ ：01/09/01 18:21 ID:kiQUxZCM
- >>454 遅レス
俺の常駐板も閉鎖されてたりする。。。
ニュー速とglineあるからまだいいけど
＞682
逆に整備するべきでは？？
- 685 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:21 ID:vHLyrZ1I
- >>681
＿＿＿＿
／ ／ ／|
|￣￣￣￣| ,|
| ﾋﾛﾕｷ |／
￣￣￣￣
- 686 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:22 ID:rAvWnCrQ
- >682
いや、そんな気もないでしょ>法人化の件
幾らでもあるんだけどね、法人にしなくても。
というか、個人事業主の範囲でできる事を何故しないかね？
- 687 ： ◆hB0LxEwI ：01/09/01 18:22 ID:SFWZH.yw
- ＞680、＞683
そうだねぇ。たぶん、雑談系とかネタと厨房ばっか集まる板は、
おそらく規制強化とかの煽りを食ってつまらなくなるはず。その意味では、
専門板だけが今までの雰囲気を維持したまま残る可能性もある。
いずれにせよ、これから人の流出が始まるのだけは間違いないだろうね。
- 688 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:23 ID:6ZHqxTIE
- >684
整備しちゃうと都合が悪いからの削除ができにくく・・・
あ、備考欄につけとけばいいのか。
２ちゃんねるにとって都合の悪い書き込みは削除されることがありますって・・・
都合の悪い書き込みの削除をさがして、
どう都合が悪いか考える楽しみがあるかも（笑）。
まちBBS的に管理人多数になりそうですね・・・
- 689 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:24 ID:wSVnzb1Q
- あぁ・・・終わったな。本当に終わっちゃったんだな。
>自由で無責任でアホでどうしようもないけど、
>無駄に面白い場所というのはもう無くなってしまうかもしれません。
そうだよ。それがどうしようもなく好きだったんだよ・・・。
- 690 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:24 ID:Ai3taz4w
- >>685
ダンボールハウスかよっ！
マジレスすると北区赤羽のマンションで親と一緒に住んでるらしい。
最近は切込隊長の家にいる？
- 691 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:26 ID:LiK1rui.
- >>686
どの程度のキボの個人事業主を想定してんの？
事業レベル、収入レベル、事業内容は？
- 692 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:27 ID:6ZHqxTIE
- >687
そうなるか、
なれ合い雑談のみが残るようになるかのどちらかっぽい気がしますね・・・。
なれ合い雑談ばかりになったら最悪だなぁ・・・。
安全だし、人も確保できるし、法人化するならいいかもしんないけど。
いわゆる厨房は外に流出か。
憂鬱だなぁ。
２ちゃんがあるから荒らしとかが来るんだっていってた閉鎖論者に
過去の言動の責任をとらせたい気分だよ
。
- 693 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:28 ID:rAvWnCrQ
- >691
収入レベルよ。利益上げる気ないなら尚更だ。
- 694 ：なるほど・ザ・エンド ：01/09/01 18:30 ID:kz6FkcKE
- 人によってメールを送らないことが出来るみたいですね。＞メルマガ
僕は放置されました。（笑
- 695 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:30 ID:vHLyrZ1I
- >>692
そういう人はこれから身を持って知らされるんじゃない？
どこ行っても厨房がいる状況って嬉しくないけどな・・・・。
結果を身を持って知らされるのが閉鎖論者だけじゃないのがｳﾂﾀﾞ。
- 696 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:30 ID:CsG8Tx4w
- メルマガ北よ。
- 697 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:32 ID:uNCHk.dw
- >>692
真性をつまみに煽る事はできなくなるだろうけど、高レベルでの煽りや
ﾈﾀも期待できるのでは？にわか厨房がいなくなる事は。
- 698 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:34 ID:6ZHqxTIE
- >697
なれ合いに押されちゃうとは思うけど・・・
まぁ、その辺に期待かな。
でも、議論自体忌まれる環境になりそうな・・
荒らしの排除が強化されればそんなことないかな・・
- 699 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:35 ID:HFDdvEMk
- 宗教法人になる
↓
2ch教が全国に普及
↓
政府が特殊法人に指定
↓
ウマー
- 700 ：あげじゃぁ ：01/09/01 18:37 ID:24q4sK.M
- メルマガ北ね。
コピペしたけど改行が多すぎるって言われてできんかんった。
- 701 ： ：01/09/01 18:37 ID:xknh8AjE
- 終わった掲示板は放棄してみんなおいでよ
http://www.shitaraba.com/
- 702 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:37 ID:9FweW3uk
- pizaの時の倉庫の中身はいつになったら見れるのだろうか
- 703 ：ﾊｧﾊｧ ：01/09/01 18:37 ID:iuaAFM.g
- 2ちゃんねる規制強化
↓
つまらなくなる
↓
２ちゃんファンの夜勤さんも見放す
↓
採算が取れるようになる前に閉鎖
- 704 ：名無しさんの声 ◆FUz.WxXs ：01/09/01 18:38 ID:4sN.r.qQ
- 法人化するのなら、ｼｬﾁｮｰはﾀｲﾁｮｰだよﾈ
- 705 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:42 ID:6ZHqxTIE
- とりあえず、とっとと２ちゃんの再編に手をつけて欲しいなぁ。
様子見期間が長くなると、はっきりいってめんどくさい・・・
削除議論は閉鎖か？（笑）
- 706 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:43 ID:6ZHqxTIE
- 削除人・復帰人の処遇も気になるところ・・・
- 707 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:46 ID:OnZ2DruM
- 2ch教が全国に普及
↓
信者の一部が荒らし
↓
ﾏｽﾞｰ
- 708 ：♥♠♣♦ ◆Qp1pQKnA ：01/09/01 18:46 ID:MwzmJLas
- 法人化できるの?
法人化するならやっぱ共同出資って形?
- 709 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:46 ID:irQADvbI
- 一時閉鎖された板がこのまま廃棄処分ってことはないですよねぇ？(；ﾟДﾟ)ねぇ！？
- 710 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:49 ID:6ZHqxTIE
- ふと気が付いたんだけど、法人化がマジならこのスレ終わりじゃないかな。
危機だったけど、終わっちゃったので危機もいっしょに消えましたって感じで（笑）。
２ちゃんはどう変わるのかってスレでも建てた方がいいような気がしたりして。
- 711 ：名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es ：01/09/01 18:50 ID:5X6.l/iQ
- とりあえずは、、、祭？
- 712 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:50 ID:7ruPvsWY
- あぁそうだ。閉鎖まで、毎日祭り。
- 713 ：名無しさんの声 ◆FUz.WxXs ：01/09/01 18:52 ID:4sN.r.qQ
- ﾏﾀﾞ流動的なんでこのままでｲｲと思うﾖｰ
>>710
- 714 ：名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es ：01/09/01 18:54 ID:5X6.l/iQ
- もうすぐ法人化について考えるスレが立ちそうな予感。
- 715 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:54 ID:6ZHqxTIE
- ２ちゃんねる鉄の掟はもういらない気がする。
- 716 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:55 ID:/Mg7MC5I
- 法人化して継続できるならそれでも良し
株式にするなら１株くらい買ってあげる
- 717 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:55 ID:KpU7VKx2
- 細々とやったりするぐらいなら、閉鎖のほうが潔いよ。
参加人数の多さと、人種の坩堝みたいな所が、2chでしょ。
変質して続ける価値ってあるのかな？
全板復活で、期限切れまで祭りをやって、
閉鎖するってのもいいんじゃない？
メルマガ読んでふと思った。
- 718 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:56 ID:MOqhI.gk
- 法人化すると現行の削除システムが維持しにくくなるね。
下手するとアルバイトの専属削除人を雇用、プラスしたらばみたいに
１に削除権と削除義務の両方を持たせてスレッドの一次的な責任を持たせるか？
- 719 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:56 ID:7ruPvsWY
- ２ｃｈの株主総会って、みんなで逝ってよしとかって叫ぶわけっすか。
- 720 ：名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es ：01/09/01 18:56 ID:5X6.l/iQ
- 儲けるなんて可能なんかね。。。
自立しなさい！ってことだろうけど。
- 721 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:56 ID:cAs8S7M2
- ネットの領域がどんどん拡大し、人口が増大している以上
法人化は仕方のない流れであると思う。
ただ、管理人もユーザーも「法人化＝規制・弾圧＝悪＝つまらない」
という安易な結論に寄りかかって愚痴を言ってほしくない。
既に時代は「ネットの不確実性・不確定性を法や規則によって保障する」
段階にシフトしていると思う（byローレンス・レッシグ）。
ひろゆきたちにはあきらめずに頑張ってもらいたい。いやマジで。
- 722 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:57 ID:hlknrXzs
- 誰かメルマガコピペして〜
- 723 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:58 ID:DZXKB2V.
- >>715 とゆーか、楽園の掟は崩壊して、リアル社会の秩序に組み込まれるんだよね。。。
- 724 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:58 ID:vHLyrZ1I
- どうせ人が流入して変質しつづけて来てたわけだし
法人化による変質がどれくらい大きいのかを
見極めた上で嫌になったら去るさ。
- 725 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:58 ID:7ruPvsWY
- >>722
>>589-592
- 726 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:58 ID:/Mg7MC5I
- 一冊５００円位の月刊会報誌を定期購読してあげてもいいぞ
- 727 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:59 ID:6ZHqxTIE
- しかし、法人化となると「参加しよう」って気は正直薄くなる。
「利用しよう」って感じになるね・・・
ローカルルールとかはもういらん時代に突入かな・・・
- 728 ：名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es ：01/09/01 18:59 ID:5X6.l/iQ
- >>722
この板探せばどっかにあるだろ、たぶん。
- 729 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:59 ID:hlknrXzs
- yahoo!のトップからにちゃんトピックス消えたね
- 730 ：名無しさんの声 ：01/09/01 19:00 ID:7ruPvsWY
- 法人化してまで、続ける必要あるのかね。
- 731 ：名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es ：01/09/01 19:00 ID:5X6.l/iQ
- >>726
dat落ちした過去ログのCD-ROMなんかついてたら便利と思われ。
- 732 ：名無しさんの声 ：01/09/01 19:00 ID:vHLyrZ1I
- >>729
反応早いな。Yahooにメルマガ取ってる奴がいるんだったり（ｗ
- 733 ：名無しさんの声 ：01/09/01 19:01 ID:6ZHqxTIE
- >731
どっかの雑誌とタイアップして
定期的に配信して欲しいな・・・。
- 734 ：名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es ：01/09/01 19:01 ID:5X6.l/iQ
- >>731
ってゆーか、ローカルで読める2ch。 つまらんか。
- 735 ：名無しさんの声 ：01/09/01 19:01 ID:DZXKB2V.
- >>721 なるほど、そのとおりだ。鋭いね。。。
- 736 ：名無しさんの声 ：01/09/01 19:02 ID:/Mg7MC5I
- >>729
Yahooでは別に珍しいことじゃないよ
世の中新しい事件が目白押しで更新が早いだけ
- 737 ：房戯袴 ◆gJbp/ceM ：01/09/01 19:02 ID:.AQ1RoI2
- http://www2.to/shirane-yo/mailmagazine.html
メールが来ずに遅くなったけど、用意したです
- 738 ：名無しさんの声 ：01/09/01 19:02 ID:uNCHk.dw
- >>723
夢は長続きしません。所詮ネットも現実の延長線上の代物。
- 739 ：名無しさんの声 ：01/09/01 19:03 ID:/Mg7MC5I
- ﾒﾙﾏｶﾞ昨日登録したのに17:30には来てたですよ
- 740 ：名無しさんの声 ：01/09/01 19:03 ID:MJ65xiQs
- コミケットの歴史を見ているようだ＜法人化
- 741 ：名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es ：01/09/01 19:04 ID:5X6.l/iQ
- 宗教法人になったりしてな（藁
- 742 ：名無しさんの声 ：01/09/01 19:08 ID:6ZHqxTIE
- ＞ひろゆきはユーザーを食い物にして大金を得ている！
＞悪だ！
＞叩こう！
じゃー、止めないからあんたも大金を得られる掲示板つくったら？
・・・なんて、めんどくさいので先に書いとけ（笑）。
- 743 ： ◆uJR16H4s ：01/09/01 19:08 ID:TxqE0TTo
- 夏厨、冬厨、春厨は確実に減るな
- 744 ：名無しさんの声 ：01/09/01 19:09 ID:7ruPvsWY
- んで、結局どーなんかね
- 745 ：名無し ：01/09/01 19:10 ID:7/A5htko
- 学校法人になったりしてな。
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0ch BBS 2004-10-30