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転送量の増加で2ちゃんねる閉鎖の危機 Part18

607 :ヒサチユウ ◆lNEZw/xg :01/09/01 17:50 ID:CMXwXJfs
しまった自作自演してるYO!
598は>>586だYO!

608 :名無しさんの声 :01/09/01 17:50 ID:6ZHqxTIE
>604
そうですね。
私もガイドラインの住人だったりして。

609 :名無しさんの声 :01/09/01 17:51 ID:jX2t8F9s
掲示板連合という形になっても、連合の頭がひろゆき
や、隊長など皆が知っている人であれば人は来ると思うのですが。

610 :ハァハァ :01/09/01 17:51 ID:kiQUxZCM
>606
トリップの無い夜勤さんは偽者。
マァヴさんは彼の人徳のおかげであってか誰も騙らないみたいだね(笑

611 :名無しさんの声 :01/09/01 17:52 ID:uNCHk.dw
>>606
ある意味正解。

612 :CC名無したん :01/09/01 17:52 ID:VsJ3Pr5A
>>589-592
これが本当にひろゆき本人の文章なら、つくづく見下げ果てた野郎だな。

613 :  :01/09/01 17:52 ID:HFDdvEMk
>>606
メルマガのコピペ参照のこと

614 :ハァハァ :01/09/01 17:52 ID:kiQUxZCM
>609
何かネット珍走団みたい…

615 :名無しさんの声 :01/09/01 17:53 ID:PCqOuyZ.
>600
誰がそのフィルターをかけるのか?

これは即ち、誰が有用な情報とゴミとを分別判断するのか、ということ。
突き詰めれば、その主体はそれぞれの個々人でしかありえないと思わない?

616 :名無しさんの声 :01/09/01 17:53 ID:uNCHk.dw
>>614
やってる事は似たようなもんだった。
堅気にもどるんすか、総長>ひろゆき

617 :ヒサチユウ ◆lNEZw/xg :01/09/01 17:54 ID:CMXwXJfs
>>612
板復帰しないっぽいしそこまで言うなら他探してみれば?
避難所もあるんじゃないの?
多分復帰はラウンジあたりの雑談系からだと思いますよん。

618 : ◆hB0LxEwI :01/09/01 17:54 ID:SFWZH.yw
あーよかった。後から本物のメルマガが来た。

つーか、確かに今までの俺らが知ってた2chはこれで終了だね…。

619 :名無しさんの声 :01/09/01 17:54 ID:lz.ent4s
>612
いつまでも粘着してんなようぜえ童貞ヲタク

620 :なるほど・ザ・エンド :01/09/01 17:54 ID:kz6FkcKE
>570
>595
>605
これまで自治をあてはめてきた人たちへの
皮肉だったりして(笑

621 :名無しさんの声 :01/09/01 17:55 ID:6ZHqxTIE
>605
ちょっとフィルターについての考えが違うというか、
私の例が悪かったような気がしますね。

ある種の言葉、話題を消すためのフィルターでなく、
たとえば、専門板から過度のネタ・確信犯のデマ・板違い・板に関係のない雑談の部分を
重要度の低い情報として、他の話題から隔離したい。
で、転送量に制限があるなら、その手の話題から制限したい。
と思っているのです。
一板への住人の集中をふせげば、積極的なフィルターをかけなくても、
その手の話題はへっていくと思うのです。

その逆になっている速報は、だから、現状のような板なわけで

622 :名無しさんの声 :01/09/01 17:56 ID:pfj7R07c
>「面白いかどうか?」という基準ではなく、「儲かるかどうか?」という基準で
>考えなければ、法人としてやっていけません。

…まあ、それは残念だけど、
これまでだって、書き込む側が面白くしていったわけで…。
…そこにどこまで制限がつけられるかが問題かな?
…つまらなくなったら、去るだけですけどね。

>そして、今回のオークションネタは、ネタのわかる人たちへの最後の花向けと、
>ネタのわからない人たちを笑う最後の悪趣味な冗談だったわけです。

…ありがとう。

623 :ヒサチユウ ◆lNEZw/xg :01/09/01 17:56 ID:CMXwXJfs
>>620
ん???jikoresudesuka?

624 :名無しさんの声 :01/09/01 17:57 ID:zhofpOGo
>>589-592
つか、このメルマガコピペってネタだろ?
まぐまぐの2ちゃんねるメルマガ紹介ページでは
最終発行日は2001/08/23になってるぞ。

ソース:
http://www.mag2.com/m/0000022139.htm

625 :名無したんに接続中・・・ :01/09/01 17:58 ID:5dsUHH66
>>624
まぁまぁあと1時間くらいは気長に待てって

626 :名無しさんの声 :01/09/01 17:58 ID:MOqhI.gk
>624
マジです。。。

627 :なるほど・ザ・エンド :01/09/01 17:58 ID:kz6FkcKE
>>621
否、同じだと思うよ

関係の無い話を外すフィルターは自分で持つべきだと思う。
誰かが作ったフィルターこそ情報操作にしかならないからね。

もしフィルターなんかかかったら
言論の自由のネットでは無いよ。

628 :  :01/09/01 17:58 ID:HFDdvEMk
メルマガ来ないです・・・

629 :606 :01/09/01 17:58 ID:Aaz5ite6
>>610
トリップってなんすか?

630 :名無しさんの声 :01/09/01 17:59 ID:6ZHqxTIE
>615
アクティブなフィルターは考えてないんですよ。
つまらないから人が去る。
人が多いから人が集まる。
専門的すぎて肩が凝る。
といったたぐいの、
まぁ、自浄作用のようなシステムをフィルターと呼んだわけで(用語がまずいっすよね)。

631 :名無しさんの声 :01/09/01 17:59 ID:PCqOuyZ.
>623
自己言及と思われ。

632 :名無しさんの声 :01/09/01 17:59 ID:vHLyrZ1I
しばらく様子見て、詰まらなくなったら新天地を探す、ってところかな。
亜流の板は無数にあるわけだし、失われた雰囲気の部分を求めて
移住する人が多ければおのずと住み分けが進むだろうし。




移住した場所が閉鎖して放り出される可能性も高いけど。

633 : ◆hB0LxEwI :01/09/01 17:59 ID:SFWZH.yw
>>624
信じられないんだったら放置すればいいだろ。
だいたい、公式発表はメルマガでってさんざん言ってたんだから、
事前にメルマガ登録しておけばよかったのに。

634 :なるほど・ザ・エンド :01/09/01 17:59 ID:kz6FkcKE
>>623
そのアンカーリンクの先が自治する人への皮肉なの

635 :名無しさんの声 :01/09/01 17:59 ID:9FweW3uk
やっとメルマガ来たよ

636 :名無しさんの声 :01/09/01 17:59 ID:zhofpOGo
>>589-592
つか、このメルマガコピペってネタだろ?
まぐまぐの2ちゃんねるメルマガ紹介ページでは
最終発行日は2001/08/23になってるぞ。

ソース:
http://www.mag2.com/m/0000022139.htm

637 :名無し :01/09/01 18:01 ID:7/A5htko
>>636

まだ全ての登録者に配信し終わってないよ。

638 :ヒサチユウ ◆lNEZw/xg :01/09/01 18:01 ID:CMXwXJfs
>>627
>>621さんはフィルターを人為的に付けるんじゃなくて、
板の細分化による人口密度の低下をもって
自然発生的に雑談などの余計なモノを減らそうって言ってるのだと思うが?

でも逆にマターリした雑談が増えそうだけど・・・

639 :ハァハァ ◆XRzq7RiQ :01/09/01 18:01 ID:kiQUxZCM
>629
トリップってのはこんなの↑

夜勤 ◆D69Zsbfgってのが本物の夜勤さん。

640 :名無しさんの声 :01/09/01 18:02 ID:6ZHqxTIE
>627
ネット全体ではそうでしょう。
けど、棲み分けとかまでフィルター扱いはどうですかね?
板違いとか・・・

板違いの削除ってのが、私の考えているものではなく、
板違いがおきにくい環境とは、つまり・・・
というのが考えのスタートな訳です。

641 :eGrrrTyo :01/09/01 18:02 ID:r9ImMDXg
>624
おれ受信した。ネタじゃないぞ。

642 :名無しさんの声 :01/09/01 18:02 ID:ihC1nYxk
メルマガはマヂで来てますよ。いよいよ2chも終わりですナァ。

643 :名無しさんの声 :01/09/01 18:04 ID:5a1do672
今夜も祭りか。。。(鬱,疲労蓄積

644 :ヒサチユウ ◆lNEZw/xg :01/09/01 18:04 ID:CMXwXJfs
ちーと噛み合わなくなりそうなので落ちマスです・・・
また今夜・・・

645 :名無しさんの声 :01/09/01 18:04 ID:Ai3taz4w
ひろゆきはメルマガの読者増を狙ってるな
話題になるトップページからは常にリンクしたりうまく宣伝してる。
おそらくメルマガについてる広告からの収入が一番効率いいんだろう。

漏れなんてわざわざクリックしてるもん

646 :名無しさんの声 :01/09/01 18:04 ID:J2cNibNw
ひろゆきも往生際が悪いね。
彼にとって2ちゃんねるは「手段」ではなく「目的」に変質
してしまったんだろうな。
このメルマガに書かれているのが本当にひろゆきの真意なら
俺はここを去るしかないかな。

647 : ◆hB0LxEwI :01/09/01 18:05 ID:SFWZH.yw
>641
どうせ煽ってるつもりなんだろうから、放置しよう。

>643
祭りだな。間違いない…

648 :  :01/09/01 18:05 ID:HFDdvEMk
田舎は届くのが遅いんでしょうか?




                         なんてね♪

649 :名無しさんの声 :01/09/01 18:05 ID:MOqhI.gk
>638
そういう板もあるのかもしれないけど、
自分の逝ってる板は極端に狭いジャンルに区分された板なんだけど
綺麗に自治が効いてて、有益な情報がやりとりされてる。

自分の情報の大部分は、この板から仕入れてる。

650 :名無しさんの声 :01/09/01 18:05 ID:6ZHqxTIE
>638
そうでもないですよ。
専門的すぎると、ひとつの板だけですべてを満足させることができない。
そのために複数の板にいくので、またーり雑談はあまりおきなくなっちゃう例があります。
例えば、創作文芸とかガイドラインなんて、普段は雑談スレがほとんど機能してないですよ。

651 :mimi :01/09/01 18:06 ID:klwX6pUQ
たった2年間ではありましたが、自由で無責任でアホでどうしようもないけど、
無駄に面白い場所というのはもう無くなってしまうかもしれません。
そして、現在閉鎖した掲示板が復帰する予定についてもまだわかりません。

メルマガより

652 :名無しさんの声 :01/09/01 18:06 ID:J2cNibNw

ひろゆきも往生際が悪いね。
彼にとって2ちゃんねるは「手段」ではなく「目的」に変質
してしまったんだろうな。
このメルマガに書かれているのが本当にひろゆきの真意なら
俺はここを去るしかないかな。

653 :名無したんに接続中・・・ :01/09/01 18:06 ID:5dsUHH66
>>627
いいこというね。

手っ取り早くまとめられたページを見る限りは、そのページの作成者の
フィルタがかかっているわけだし、その限りでは故意であろうとなかろうと
情報操作が加わるのはさけられない。

>>640 >>638
板の棲み分けやら人減らしが行われて情報の密度が上がるのはわかるが
その変わりに情報の絶対量が減ってしまう。世の中密度が高い方が
好まれるかもしれないが絶対量が減ってしまっては困ることも多いかと。

そのための個人のフィルタなわけだ

654 :名無しさんの声 :01/09/01 18:06 ID:PCqOuyZ.
>621
了解。なんとなく理解しました。

ただ・・・どうなんだろ。
ネット人口の急激な拡大が、その自浄効果すらも反故にしているって、
これまでの話でもかなりがいしゅつだと思うんだけど。

でも、ともかくやってみないとわからないよね。先のことは。
それぞれがいろいろなやり方を模索していきましょーよ。

655 :たまゆら@偽装結婚 :01/09/01 18:06 ID:lkhoydig
やっとメルマガきました。。

656 :名無しさんの声 :01/09/01 18:07 ID:uNCHk.dw
メルマガおもろいんなら折れ入ってもよし。どうすかその辺?

657 :なるほど・ザ・エンド :01/09/01 18:07 ID:kz6FkcKE
>>640
難しいよね。言葉にしにくい。
自分でも雰囲気的なものはわかるけど
馬鹿なんで。。。

6ZHqxTIEさんは
ようするに地図みたいな物が大切ではってかんじなんだと
いう事を言いたいと思う気がする。

僕もこの辺は難しいバランスが大事なんだよね。

でも今見たくガセネタが
出回るスレで片方では議論が起きるのも楽しい気がする

658 :名無しさんの声 :01/09/01 18:07 ID:YXG.zlPc
もっと早く配れよ〜。まだ来ない。

659 :名無しさん23 :01/09/01 18:07 ID:WxK1xb7I
>>648
登録順でタイムラグが出るんじゃ?

660 :名無しさんの声 ◆FUz.WxXs :01/09/01 18:07 ID:4sN.r.qQ
ワショーイ!
>>654

661 :  :01/09/01 18:07 ID:HFDdvEMk
>>656
期待しないほうがよかれ、です。

662 :mimi :01/09/01 18:07 ID:klwX6pUQ
そして、今回のオークションネタは、ネタのわかる人たちへの最後の花向けと、
ネタのわからない人たちを笑う最後の悪趣味な冗談だったわけです。

今後、2chがどうなっていくかはわかりませんが、
世間を騒がせても笑ったものが勝ちという、生真面目な人をうけつけない
アホな掲示板があったことは覚えててもらえるとうれしいです。

んじゃ!

メルマガより ・

663 :名無しさんの声 :01/09/01 18:08 ID:Cq1NglBM
15分くらい前まで「名前:ひろゆき@暫定管理人 ★ 投稿日:01/09/01 17:55 ID:???」
がいたよ856が最後の書き込みかな?
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999184876

664 :  :01/09/01 18:08 ID:HFDdvEMk
>>659
あ、レスどうもです。

665 :ヒサチユウ ◆lNEZw/xg :01/09/01 18:09 ID:CMXwXJfs
落ちると言ったんですが・・・・

>>649 >>650
スマソ638の発言は深く考えてないので気にせんで下さい。
たまたま居た板がそういう傾向があっただけだと思はれ・・・
まぁマターリした雑談は好きなんですけどね(w

それでは・・・

666 :名無し :01/09/01 18:10 ID:7/A5htko
まぐまぐはサーバー負荷を低減するために
時間差で配信するんだよね。

667 :名無しさんの声 :01/09/01 18:10 ID:vHLyrZ1I
ネットの人口急増でネット社会が変質していく
過渡期的な状況に発生した軋轢の一つなんだろうけどな。

668 :名無し :01/09/01 18:11 ID:7/A5htko
これで、登録者数がまた増えるね。

669 :名無しさんの声 :01/09/01 18:11 ID:uNCHk.dw
>>661
ヘムへム。
普通のメルマガとかわんね、つー事か。それじゃ、ねぇ・・・。

670 :名無しさんの声 :01/09/01 18:11 ID:rAvWnCrQ
法人化しないでも継続する方法は幾らでもあるが
そこに言及していないところを見ると、事実上の
終了宣言でしょうな。これでお終いということで。

671 :  :01/09/01 18:12 ID:HFDdvEMk
一旦下がります・・・
機会があれば、また後程・・・

                              再見♪

672 : ◆hB0LxEwI :01/09/01 18:14 ID:SFWZH.yw
>ALL

とりあえず、またひろゆきが来てもこのスレでは放置徹底ってことで。
つーか、メルマガ見て呆れたのは俺だけじゃないよな?

673 :名無しさんの声 :01/09/01 18:14 ID:6ZHqxTIE
>657
ああ、そうですね。地図、いい感じですね。
要は検索が大事なんだから、広義での検索機能を強化しようって話かも。

>653
はい、実はその意見にずっと賛成でした。
なので、読みにくいコピペと騒ぎの鬱陶しい個人情報・荒らし依頼以外の削除は反対。
板違いは読まなきゃ良いと思っていました。

けれど、(まだ先はわからないけど、とりあえずいまのところ)、
転送量、ひいては情報量に上限がつきました。

上限がある場合は、情報の絶対量もおのずと制限されてしまうわけであり、
絶対量をどんどん確保していく方向は破綻しているわけです。
限られた情報量を有効活用するには・・・
というやむを得ない状況の妥協の産物のわけです。

ひろく考えれば、過去ログ保持数とかの問題もこれに含まれるかと。

674 :名無しさんの声 :01/09/01 18:14 ID:uNCHk.dw
いちお入っとくか・・・。メルマガ。

675 :なるほど・ザ・エンド :01/09/01 18:16 ID:kz6FkcKE
僕のところにも来た。

マイホームなんて夢! とお考えのあなた、マイホームは夢ではないんです。
                                  
 現在賃貸住宅にお住まいの場合は月々の家賃を払っていますよね。   
その家賃支払額で月々のローン返済が可能なら、買ってしまった方が   
いいかもしれません。なんてったって、家賃は何十年払い続けても   
最後には何も残らないけど、家を買ってローンが終了した時は、家賃も  
ローン返済もいらない家が残るんです。    

676 :名無しさんの声 :01/09/01 18:16 ID:rAvWnCrQ
>672
同意。やっぱり学生気分が抜けてないんでしょ。

677 :名無しさんの声 :01/09/01 18:16 ID:bWdEeCBo
ひろゆきは、単に人の良心を踏みにじって笑いものにしたかったんだね。
だったら、パソコンの前でニタニタしながらだますんじゃなくて、
せめてJACKASSのように体を張ってだまして欲しいもんだね。
そしたらだまされた方も気分がいいってもんだ。

678 :名無しさんの声 :01/09/01 18:16 ID:XtSEV9Wg
法人化→セミナー開催(メルマガで告知)→人減らし
どお?

679 :名無しさんの声 :01/09/01 18:17 ID:61cssrdk
「ネタでした。ゴメンナサイ」で住むと思ってるのか!ひろゆきは。
やはり社会人としての常識が著しく欠落してると言わざるを得ないな。

680 :名無しさんの声 :01/09/01 18:18 ID:eCev5Gto
なんかみんなあきらめ良過ぎ。
雰囲気作るのは利用者なんだから、運営側がたとえなんと言おうと
今までどおりの使い方してればそんなに極端に変わったりしないと思うんだけど。
そのほうが人も集まるだろうし。

681 :なるほど・ザ・エンド :01/09/01 18:19 ID:kz6FkcKE
ひろゆきが家売り出した。!!
どうしようどんな家だろ。

682 :名無しさんの声 :01/09/01 18:19 ID:6ZHqxTIE
というか、どういう形態の法人にするんでしょか。
まぁ、過去の2ちゃんねるは終わりですねぇ・・・。

個人的に削除ガイドラインが気になる・・・
全部、個人裁量、削除についての議論無し、ガイドライン廃止かな?

683 :名無しさんの声 :01/09/01 18:20 ID:uNCHk.dw
しばらくは続けるけど、面白くなくなってたら多分どっかいくな、俺。
時間の無駄遣いだしな。他で情報漁っていた方が全然いい。

684 :ハァハァ :01/09/01 18:21 ID:kiQUxZCM
>>454 遅レス
俺の常駐板も閉鎖されてたりする。。。
ニュー速とglineあるからまだいいけど

>682
逆に整備するべきでは??

685 :名無しさんの声 :01/09/01 18:21 ID:vHLyrZ1I
>>681
      ____
    /  /  /|
    | ̄ ̄ ̄ ̄| ,|
    | ヒロユキ  |/
     ̄ ̄ ̄ ̄      

686 :名無しさんの声 :01/09/01 18:22 ID:rAvWnCrQ
>682
いや、そんな気もないでしょ>法人化の件
幾らでもあるんだけどね、法人にしなくても。
というか、個人事業主の範囲でできる事を何故しないかね?

687 : ◆hB0LxEwI :01/09/01 18:22 ID:SFWZH.yw
>680、>683
そうだねぇ。たぶん、雑談系とかネタと厨房ばっか集まる板は、
おそらく規制強化とかの煽りを食ってつまらなくなるはず。その意味では、
専門板だけが今までの雰囲気を維持したまま残る可能性もある。

いずれにせよ、これから人の流出が始まるのだけは間違いないだろうね。

688 :名無しさんの声 :01/09/01 18:23 ID:6ZHqxTIE
>684
整備しちゃうと都合が悪いからの削除ができにくく・・・
あ、備考欄につけとけばいいのか。
2ちゃんねるにとって都合の悪い書き込みは削除されることがありますって・・・

都合の悪い書き込みの削除をさがして、
どう都合が悪いか考える楽しみがあるかも(笑)。

まちBBS的に管理人多数になりそうですね・・・

689 :名無しさんの声 :01/09/01 18:24 ID:wSVnzb1Q
あぁ・・・終わったな。本当に終わっちゃったんだな。

>自由で無責任でアホでどうしようもないけど、
>無駄に面白い場所というのはもう無くなってしまうかもしれません。

そうだよ。それがどうしようもなく好きだったんだよ・・・。

690 :名無しさんの声 :01/09/01 18:24 ID:Ai3taz4w
>>685
ダンボールハウスかよっ!

マジレスすると北区赤羽のマンションで親と一緒に住んでるらしい。
最近は切込隊長の家にいる?

691 :名無しさんの声 :01/09/01 18:26 ID:LiK1rui.
>>686
どの程度のキボの個人事業主を想定してんの?
事業レベル、収入レベル、事業内容は?

692 :名無しさんの声 :01/09/01 18:27 ID:6ZHqxTIE
>687
そうなるか、
なれ合い雑談のみが残るようになるかのどちらかっぽい気がしますね・・・。
なれ合い雑談ばかりになったら最悪だなぁ・・・。
安全だし、人も確保できるし、法人化するならいいかもしんないけど。

いわゆる厨房は外に流出か。
憂鬱だなぁ。
2ちゃんがあるから荒らしとかが来るんだっていってた閉鎖論者に
過去の言動の責任をとらせたい気分だよ


693 :名無しさんの声 :01/09/01 18:28 ID:rAvWnCrQ
>691
収入レベルよ。利益上げる気ないなら尚更だ。

694 :なるほど・ザ・エンド :01/09/01 18:30 ID:kz6FkcKE
人によってメールを送らないことが出来るみたいですね。>メルマガ
僕は放置されました。(笑

695 :名無しさんの声 :01/09/01 18:30 ID:vHLyrZ1I
>>692
そういう人はこれから身を持って知らされるんじゃない?
どこ行っても厨房がいる状況って嬉しくないけどな・・・・。

結果を身を持って知らされるのが閉鎖論者だけじゃないのがウツダ。

696 :名無しさんの声 :01/09/01 18:30 ID:CsG8Tx4w
メルマガ北よ。

697 :名無しさんの声 :01/09/01 18:32 ID:uNCHk.dw
>>692
真性をつまみに煽る事はできなくなるだろうけど、高レベルでの煽りや
ネタも期待できるのでは?にわか厨房がいなくなる事は。

698 :名無しさんの声 :01/09/01 18:34 ID:6ZHqxTIE
>697
なれ合いに押されちゃうとは思うけど・・・
まぁ、その辺に期待かな。
でも、議論自体忌まれる環境になりそうな・・
荒らしの排除が強化されればそんなことないかな・・

699 :名無しさんの声 :01/09/01 18:35 ID:HFDdvEMk
宗教法人になる

2ch教が全国に普及

政府が特殊法人に指定

ウマー

700 :あげじゃぁ :01/09/01 18:37 ID:24q4sK.M
メルマガ北ね。

コピペしたけど改行が多すぎるって言われてできんかんった。

701 :  :01/09/01 18:37 ID:xknh8AjE
終わった掲示板は放棄してみんなおいでよ
http://www.shitaraba.com/

702 :名無しさんの声 :01/09/01 18:37 ID:9FweW3uk
pizaの時の倉庫の中身はいつになったら見れるのだろうか

703 :ハァハァ :01/09/01 18:37 ID:iuaAFM.g
2ちゃんねる規制強化

つまらなくなる

2ちゃんファンの夜勤さんも見放す

採算が取れるようになる前に閉鎖

704 :名無しさんの声 ◆FUz.WxXs :01/09/01 18:38 ID:4sN.r.qQ
法人化するのなら、シャチョーはタイチョーだよネ

705 :名無しさんの声 :01/09/01 18:42 ID:6ZHqxTIE
とりあえず、とっとと2ちゃんの再編に手をつけて欲しいなぁ。
様子見期間が長くなると、はっきりいってめんどくさい・・・

削除議論は閉鎖か?(笑)

706 :名無しさんの声 :01/09/01 18:43 ID:6ZHqxTIE
削除人・復帰人の処遇も気になるところ・・・

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0ch BBS 2004-10-30