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転送量の増加で２ちゃんねる閉鎖の危機 Part18
- 506 ：名無しさんの声 ：01/09/01 16:52 ID:rAvWnCrQ
- も一ついえば俺が>474>491で書いた事は経営というより
それ以前の問題でフリーマーケットに個人で出店する時
程度にも必要な位の収支の話で。
結局、も少し大人の対応を、ということなんだと思うけどね。
- 507 ：名無しさんの声 ：01/09/01 16:53 ID:a809OvYI
- 管理人自身が全てのケリをつけるのなら何やろうが勝手だけど、多くのボランティアに
ほとんどの管理を押し付けてメディアに名を売るのはあくどいよな。
ただ見方を変えれば、他人の善意や心配を巧妙に操って管理運営する手法を編み出した
管理人は頭がいい。
今もこうやって多くの名無しによって解決策を探らせているのだから。
でも、この混乱のさなか、長い間を２ちゃんねるを支え続けて来た功労者、
管理補佐・削除忍も出て行ったみたいだよ。これもネタならいいんだけどさ。
管理人からすれば、これだけでかくなれば善意を提供してくれる人や心配をしてくれる人は
自然と出てくるのだろうから問題ないって感じなのかな。
俺的には管理人の踏み台になった削除忍が可哀相に思えるけどね。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?b=intro&k=978274871&s=942&t=942&n=true
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?b=accuse&k=999090223&l=50
- 508 ：名無しさんの声 ：01/09/01 16:53 ID:/DEQ2YlA
- なんかこのスレの意見を読んでいると、まず「２ちゃんねる」という
名前のサイトの存続ありきな人が多いなあと率直に感じる。
何故このサイトに人が集まるのか？
「２ちゃんねる」というブランドに惹かれたからか？
そうではないだろう。
２ちゃんねる的な言論空間が支持されたからではないのか。
仮に２ちゃんねるが「ひろゆきの趣味のサイト」から一歩踏み出して
これまでの雰囲気が損なわれるのなら、あえて２ちゃんねるに拘る
必要も無いのではないだろうか。
一度、ひろゆきが２ちゃんねるを立ち上げた頃に立ち戻ってみるべきでは
ないだろうか。
- 509 ：名無しさんの声 ：01/09/01 16:53 ID:Vy5KBmNw
- >>505
匿名を「無法」と捉える子供達が多くなったってことじゃない？
ラウンジあたりの変わり様を見ているとそんな気がします。
- 510 ：505 ：01/09/01 16:54 ID:PCqOuyZ.
- がーん・・・
>504との比較で自分の立場がよく分かった・・・
そうなってくと、私みたいな住民は去れってことなのかな。
そうか、古い切り捨てるべき存在なのか・・・なんか鬱だ・・・
- 511 ：名無しさんの声 ：01/09/01 16:55 ID:jX2t8F9s
- ｢サイトでーた｣の連載はどうなるんだろう｡
っていうか､このことについては何か書かれないのかな｡
- 512 ：名無しさんの声 ：01/09/01 16:55 ID:lBTYCF1.
- >>508
あんた、どっかのナレーターですか。
- 513 ：名無しさんの声 ：01/09/01 16:56 ID:pW6BslF6
- >>499
＞憶測を前提に
そこが２ちゃんねらー最大の過ちである事に未だに気付かないのか。
匿名であることをいいことに憶測とデマが飛び交い、誤解が誤解を招き、
そうした事の積み重ねによって冤罪を被った例が多数報告されている。
２ちゃんねらーが実在の人物や団体に及ぼした害悪の程は計り知れない。
本当なら、こんな社会的に有害なサイトはそのまま潰れてしまえば善かったのだ。
それをUNIX板の連中は、余計な事をしてくれたものだ。
そう思わないかい？
- 514 ：名無しさんの声 ：01/09/01 16:56 ID:K4aSd6OU
- >>508
それはこの騒動始まって以来自分も強く感じてきた
2ちゃんの看板を残したい感傷は理解できないことはないけどね
- 515 ：名無しさんの声 ：01/09/01 16:57 ID:6ZHqxTIE
- >504
そういう方向なんでしょうね。
・人の多い掲示板
というのが一番強い要求でしょう。これに、
・煽り荒らし自在なので人が集まる
・煽り荒らしがいなければもっと人が集まる
という相反する意見があって、まぁ、お金の問題がでてくれば選ぶのは後者の意見でしょう。
過去のひろゆきの発言から、情報量0の煽りやコピペはがんがん消そうって指向は見えますし。
・匿名故に好きなことが書ける
という主張は、匿名っぽいというところまでがまんさせられちゃうんでしょうね・・・
匿名掲示板の分散がうまくいかなければ・・・
すでに少数派でしょうし、すでにそういう方針は破綻を見せているわけで。
- 516 ：名無しさんの声 ：01/09/01 16:57 ID:vHLyrZ1I
- >>505
自分は傷つくリスク全くなしに
情報集めたり楽しんだりしたいって人が増えたんでしょ。
- 517 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:00 ID:K4aSd6OU
- >>513
スレ最初から読んでくれるとわかるけど
俺は基本的には2ch廃止希望派っすよ
ただなりゆきでいろいろ問題提起してるだけ
こう言う参加のし方も許容される所が俺的には2chの懐の深い所だとは思ってたり
- 518 ：508 ：01/09/01 17:01 ID:/DEQ2YlA
- ひろゆきは２ちゃんねる開設当時
「あめぞうさんみたいなＮＧワード規制とか、面倒臭い規制はしないつもり」
と書いていたことがある。
勿論あめぞう住人が２ちゃんねるに移住した背景にはひろゆきの厨房臭い
宣伝攻勢やあめぞうウイルスの蔓延などの要因も否めないが、俺はこの
言葉にあめぞうが失った自由な言論空間を感じ取り、以来ずっと
２ちゃんねるを利用している。
２ちゃんねるが「ひろゆきの個人サイト」という範疇から離れ、嘗ての
あめぞうのように混迷を迎えるのであれば、あえて「２ちゃんねる」と
いう名前のサイトに住人が固執する必要もないんじゃないかな？
- 519 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:02 ID:PCqOuyZ.
- >509
まぁ、そういう厨房は昔からいたわけだけど、その数が問題になってきたってことかなぁ。
いままでのひろゆきのやり方って、匿名ならではの良さ（プラス）と、
厨房が湧いてくるというマイナスとのバランスをなんとか取ろうとした結果なんだと思う。
厨房の存在が「必要悪」とか「風物詩」って言われるのも、そういうことで。
結局、その「良さ」をも捨てる覚悟をしてしまえば、何も悩む必要はないよね。
でもそれはもう2ｃｈとは呼べないと思うけど。
- 520 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:02 ID:l4syH08s
- 切込も言っていたが、2chはひろゆき無しにはあり得ない。
それは、2ch文化＝ひろゆきの人間性に他ならず、
彼の人間性がこの空間・雰囲気を作ったのだ。
つまり、我々はスレとレスという道具を使って、
ひろゆきとセックスをしているということなんだ。ﾊｧﾊｧ
- 521 ：ヒサチユウ ◆lNEZw/xg ：01/09/01 17:02 ID:I4DrX20Q
- 会員登録制もいいんじゃない？
そうすれば今みたいな文句を言いたいやつは真っ当な立場で言えるようになるし・・・
今の苦情言っているやつは営利、営利って言うけどさぁ・・・
確かに2ちゃんは営利団体だし、社会的責任も負ってる。
それは正しいんだけど、誰に対して責任があるかをねじ曲げ過ぎ。
2ちゃんが責任を負うのは広告主や鯖を借りてる夜勤さんに対して。
だって広告主は正常に運営されることを前提に広告料払ってるし、
夜勤さんはサーバーを広告料がわりに提供してる。
この２つはれっきとした契約で法的にも責任が生じる。
でも、道義的なものは多少あっても何も契約していないウチらには対して責任なんて負ってないよ。
だって身元を明かさず無責任に自分達が普段発言する為に、契約を結んでないわけでしょ？
これが、無料サービスであっても仮に登録制にして契約関係にあれば2ちゃんはウチらに対して
大いに責任がある。謝罪要求だって損害賠償請求だって出来る。
でも、今はそうじゃないんだもん。しゃーない。
オレはまっとうなユーザーだと言っても、責任転嫁して裁判やら周りとのゴタゴタに
ひろゆきを使うようなヤツがいる構図な以上、管理側が好きなようにしても文句は言えない。
ウチらが謝罪要求やなんかを本当にできるとすれば、
少なくとも身元だけは明らかになるシステムに変わった後だね。
ウチらはまだ、なにも責任や義務を負ってないから。
逆に裁判沙汰なんかは、書き込んだ本人にお呼びがかかるけどね・・・・
長文スマソ
- 522 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:05 ID:6ZHqxTIE
- うん。505さんみたいな楽しみをはき違えて、
513さんのあげるような他人を攻撃するという楽しみにつかう人が増えた。
そして、それは509さんのいうようにラウンジの変わり様を見ればわかります。
505さんは、匿名故の楽しみとはいっても、なんでもあり、個人中傷・私怨に荷担ありで
楽しんでる訳じゃないでしょう？
おのずから自分の行動に限界をつくっていると思います。
そういう人の率が多ければ匿名はいいものだけど、
すでに「ユーザー層、ユーザー人口」という部分で、
その楽しみはただ危険なものに変わってきたのでしょう。
つまり、馬鹿でも子供でもネットをやれるような環境が整ってしまったからなんですね。
昔は一定の知識と情熱がなければできないネットだったんで、
スタートの時点である部分が選別されてたんですよ。
ネットの入り口で選別できないなら、２ちゃんの入り口で選別するって手もあって、
これがユーザーフレンドリーでない２ちゃんにしろって主張する人の根拠なわけですが。
- 523 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:06 ID:qMAz.HEw
- >>513
＞そこが２ちゃんねらー最大の過ちである事に未だに気付かないのか。
＞匿名であることをいいことに憶測とデマが飛び交い、誤解が誤解を招き、
＞そうした事の積み重ねによって冤罪を被った例が多数報告されている。
＞２ちゃんねらーが実在の人物や団体に及ぼした害悪の程は計り知れない。
これもあなたの憶測だと思います（w
- 524 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:08 ID:K4aSd6OU
- >>521
ユーザーに対する責任は今の形態だと確かに小さいと思うよ
受益者負担の状態になってないからね
むしろ2chの外（2ちゃんねらー自身も時に含まれる）に対する責任について
問題にしてるつもり。
広告主に関しては他の第3者（＝外の世界）関係等とは違って
相互依存関係があるわけだから、発生する責任はむしろ小さいと思う
- 525 ：定期コピペ ◆hB0LxEwI ：01/09/01 17:12 ID:SFWZH.yw
- ・オークションはネタ。（マァヴ原案）
・今後はまだよくわからない。（ひろゆきコメントがないから）
・夜勤さんの意向はとりあえずの現状維持。
・2chが稼ぐようになったら拡張しよーよということらしい。
・最終決断はひろゆき次第。（早く公式に発言せい）
・でもひろゆきは「名無しさんより愛を込めて 〜以後放置〜 」。
・>>33より 再来週あたりが激動（らしい）。
・広告はコストの面から見るとviewありすぎて赤字。＜ｵｲ
・祭りはええじゃないか♪だが毎週の実況は祭りじゃないよ。
・夜勤さんは明日すすきの登場予定。
・おそらくこの騒動は長期戦。でも短期決戦になるかもしれないらしい…
・このスレ追っかけてる人、part16は皆踊ってるだけだ…見なくていい…
・>>142にsubback.htmの不具合修正依頼あり。
- 526 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:12 ID:MOqhI.gk
- 専門板の住人からすると、せっかく集まった人間が大事なんだよね。
自分のいる板は、日本一の情報を有する板に育ってる。
３００以上の板があると、こういう板は結構多いのかな？
別に２ｃｈにこだわる必要は無いけど、引越しに失敗して人間が分散すると
この情報共有の場が無くなるのが痛いな。
- 527 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:12 ID:XtSEV9Wg
- Yahoo BB 本格的にはじまると、転送料３倍は覚悟！！
- 528 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:12 ID:MLuM2dhw
- ホームページにアタックかける輩はもちろん問題だが、
ネタをネタとしてみれない厨房が勘違いの正義感で警察や各種団体に通報したりする。
そういう行動も腹立たしいが。
- 529 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:13 ID:6ZHqxTIE
- >519
そう、いま２ちゃんを存続させようていっている人は、
２ちゃんのすべてを存続させようとは思っていない人が多い。
破綻したのは明らかなわけで、
過去の２ちゃんを望む人は排斥されると思う（古い人とか。ロビー廃止されたし。マァブ引退だし）。
そういう人にとっては、２ちゃんの名前だけって感じるのは当然だと思う
（全部ネタということにして、破綻は明らかでないという人もいるけど）。
けど、
・２ちゃんとは人の多い掲示板である。
・２ちゃんとは単に名前をださない掲示板である。
・２ちゃんとは荒らしたり・中傷したりしていいところである。
・２ちゃんとは専門的ないい情報がたまにひろえる場所である。
と認識している人もいて、それぞれの立場で好きな部分のみの延命を主張してるんですね。
これが、名前のみの延命と見えてしまう部分の実体だと思います。
- 530 ：なるほど・ザ・エンド ：01/09/01 17:13 ID:kz6FkcKE
- 某場所で
ＢＩＧサーバー
はひろゆきの起業の１つってあったんだけど
誰か知らんかい？
って知ったらこんなことにならんか。
- 531 ：Part5からの人 ◆hB0LxEwI ：01/09/01 17:14 ID:SFWZH.yw
- >>526
専門板っつーか、学問板だとそれはますます痛感。
ただでさえ人なんて集まらないのが、2chの知名度のおかげで人が集まる。
所詮院生か助手レベルの雑談だとはいっても、駆け出しの研究者のタマゴ（ｗに
とってはそれが非常に重要なのね。
って、前スレか前々スレで俺自身がｶﾞｲｼｭﾂｗｗ
- 532 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:15 ID:pfj7R07c
- …別にひろゆきは営利や売名のために2ちゃんを始めたわけじゃないんだろうけどね｡
…今､結果こうなって､さあ､どうしようって感じだったんじゃないの？
…オークションネタは､2ちゃんってこういうところだって､
改めて私達に教えてくれたような気がしますけどね｡
…ネタがつまらなかったら､そのときは怒りますけど…｡
- 533 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:15 ID:el8aJYuY
- 別スレで本人参上っぽいな。
- 534 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★ ：01/09/01 17:15 ID:???
- おうおう。
- 535 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:16 ID:MOqhI.gk
- またキャップ漏れ？
- 536 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:16 ID:6ZHqxTIE
- >526
はい。
アクセスランキングで上位の板でなければ、
そういう板はありますし、たぶん多いのではないかと思います。
上位50位くらいになると専門性は薄れて来ちゃってネタ板になっちゃいますが・・・
- 537 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:18 ID:K4aSd6OU
- 口調は完全にひろゆきだが・・・本物か？
- 538 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:18 ID:vHLyrZ1I
- ネットは急成長してきたから文化として未成熟だからねぇ。
現実みたいに法で縛られてたら荒らしとかも減ると思うけどそんなのはつまらん。
道を歩いていたら基地外がｱﾋｬｰとか叫びながら突っ込んでくる確率が
現実より高いということだと思ってるけど、
現実並の安全を求める人が増えてるんだろうと思う。
・・・・・つまんね。
- 539 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:19 ID:pfj7R07c
- >>534
…キャップもれですか？
…暫定ってとこが本人っぽいけど(w
- 540 ：名無しさんの声 ◆FUz.WxXs ：01/09/01 17:19 ID:4sN.r.qQ
- ﾅｾﾞｰﾆ暫定ﾅﾉｰ？
>>534
- 541 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:20 ID:lTE4gt7M
- 西スレの時みたいにふしあなしてくれるまで信じられません。
- 542 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:20 ID:vHLyrZ1I
- 暫定、か（ｗ
本人だとしたらはじめてちょっとﾜﾗﾀかもしれない。
- 543 ： ：01/09/01 17:20 ID:HFDdvEMk
- >>539
ただいま神出鬼没です
- 544 ：定期コピペｗｗ ◆hB0LxEwI ：01/09/01 17:20 ID:SFWZH.yw
- ・オークションはネタ。（マァヴ原案）
・今後はまだよくわからない。（ひろゆきコメントがないから）
・夜勤さんの意向はとりあえずの現状維持。
・2chが稼ぐようになったら拡張しよーよということらしい。
・最終決断はひろゆき次第。（早く公式に発言せい）
・でもひろゆきは「名無しさんより愛を込めて 〜以後放置〜 」。←←←重要！
・>>33より 再来週あたりが激動（らしい）。
・広告はコストの面から見るとviewありすぎて赤字。＜ｵｲ
・祭りはええじゃないか♪だが毎週の実況は祭りじゃないよ。
・夜勤さんは明日すすきの登場予定。
・おそらくこの騒動は長期戦。でも短期決戦になるかもしれないらしい…
・このスレ追っかけてる人、part16は皆踊ってるだけだ…見なくていい…
・>>142にsubback.htmの不具合修正依頼あり。
- 545 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:20 ID:K4aSd6OU
- 「ひろゆきの趣味の板ではなくなる」という削除屋発言と一応符合するが・・
- 546 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:21 ID:lBTYCF1.
- おいおい；みんな、あの法則忘れてるよ・・・；
- 547 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:21 ID:jX2t8F9s
- それぞれの板で管理人作っちゃえば？
- 548 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:21 ID:UhuQiTfQ
- おいみんな忘れたか？
ひろゆきは「放置」だぞ（ｗ
- 549 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:21 ID:4LtzLNJ2
- >>544 うむ、じゅーよー。
- 550 ： ：01/09/01 17:22 ID:HFDdvEMk
- 私は相手しておりません＞博之さん
- 551 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:22 ID:K4aSd6OU
- >>546
>>548
正直、すまん
- 552 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:23 ID:6ZHqxTIE
- >547
まちBBS方式ですね。それは悪くない。
が、結局、今回の転送量の問題にはちょいと対処できなくて、
それを考えると、現在、推進されている掲示板連合という形が
理想的かとは思うんですよね。
ただ、知らない管理人のところにはいきづらいですよね。
ルールも違うわけだし。
- 553 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:23 ID:vnQj/ANQ
- >548
同意。:-)
- 554 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:24 ID:PCqOuyZ.
- >538
禿同。
> 道を歩いていたら基地外がｱﾋｬｰとか叫びながら突っ込んでくる確率が
> 現実より高いということだと思ってるけど、
それもまた楽しからずや（ｗ
つか、こういう感覚は既に少数派なのかもしれんよ？
- 555 ：名無しさんの声 ◆FUz.WxXs ：01/09/01 17:24 ID:4sN.r.qQ
- このｲﾀの別ｽﾚでキャップ漏れてたﾈ
>ｻﾞﾝﾃｲさん
- 556 ：名無したんに接続中・・・ ：01/09/01 17:25 ID:5dsUHH66
- >>555
もう対処済みのハズ
- 557 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:25 ID:rQE9BMVs
- http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999107438&s=597&t=597&n=true
今度はこっちに現れたかな？
- 558 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:27 ID:vnQj/ANQ
- >557
こっちじゃ放置されるから寂しい、とかな :-)
- 559 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:27 ID:K4aSd6OU
- >>538
現実並の安全はさすがに求めてないが
限度越えてリアル厨で暴れるやつが増えすぎたかも
昔話をしても仕方ないけどね
- 560 ： ：01/09/01 17:28 ID:HFDdvEMk
- 緊張感０って感じですね
- 561 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:28 ID:lBTYCF1.
- 放置しきれてない気が・・・
- 562 ： ：01/09/01 17:28 ID:HFDdvEMk
- >>558
ここに入りにくいのでは？
- 563 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:29 ID:6ZHqxTIE
- >554
煽りはともかく、
だって、単なる「自作自演」が攻撃されちゃうんですよ？
強制IDが導入されたときのスレはすごかった。
転送量の問題があるのはわかってるから、
反対はしないけど、
「自作自演の煽り」がじゃなくて、「自作自演」が排斥されちゃう。
専門性の高い板とかじゃ単なるノイズで邪魔な場合が多いだろうから仕方ない気もするけど、
「自作自演」一般が排斥されちゃうような２ちゃんって、もうすでに違うものじゃないでしょうか。
多数決でものが決まる場所になってるから、自作自演が悪っていわれちゃうんでは。
- 564 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:29 ID:5Asad0J6
- 昨夜からいる人たちは
ちゃんと、みんな氏ねって書いてこいよ
で以後放置だろ
- 565 ： ◆hB0LxEwI ：01/09/01 17:30 ID:SFWZH.yw
- >>562
他の★が来てて、そっちに意見が傾いてるからでしょ。
今更ひろゆきのネタなんかいらねーよ、みたいな雰囲気がこのスレにはぷんぷん。
- 566 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:30 ID:pfj7R07c
- >>560
…ひろゆきが緊張しているところを見せたら､一気に船が沈むでしょう｡
- 567 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:31 ID:K4aSd6OU
- 広義の自作自演もできなくなった
寂れがちの時間帯に一人で一気に5-6スレレス付けたりとか
- 568 ： ：01/09/01 17:32 ID:HFDdvEMk
- >>566
・・・!!
- 569 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:33 ID:pfj7R07c
- …書き込み量が減りましたね｡
…なんだかんだ言って､あっちを見に行ってるのかな？
…私もですが｡(w
- 570 ：なるほど・ザ・エンド ：01/09/01 17:34 ID:kz6FkcKE
- ２ちゃねんるって
ｺﾞﾐのなかに眠っている情報がある場所で、
ユーザーは拾い集める力を持たなければいけないって
場所である限り、２ちゃんねるでは？
これってネットの基本姿勢と同じだし。
- 571 ：ヒサチユウ ◆lNEZw/xg ：01/09/01 17:34 ID:CMXwXJfs
- オレは法で縛ったほうが良いと思って>>521を
書き込んだんじゃなくて、文句言うなら発言の全責任負えるのか？
って言いたかっただけなんだけどね・・・・
でもまぁ見直しの時期なんだろうね・・ちょっと残念だけど。
対外的には相当迷惑かけてるんだろうしね・・・
むぅ・・・・
- 572 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:34 ID:Ph8nImxc
- 2chメルマガが来てた〜。
- 573 ：なるほど・ザ・エンド ：01/09/01 17:35 ID:kz6FkcKE
- >>572
げっほんとだ。。。
- 574 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:34 ID:.AQ1RoI2
- http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999184876&s=778&t=778&n=ture
778 名前：ひろゆき＠暫定管理人 ★ 投稿日：01/09/01 17:17 ID:???
いや、、フーバーダムには深い意味があるのですよん。
深読みしてちょ。
なんか意味あるの？
- 575 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:35 ID:PCqOuyZ.
- >563
うーん…そういう状況は知らんかった。
なんつーか、余裕がなくなってきてるって感じだよね。
もっと懐深くしとけばいいのに。
ほんと、昔話しても仕方ないけど…。
ここはそういう懐の深さが魅力の一つだったんだよね。
- 576 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:36 ID:uNCHk.dw
- >>572
うｐきぼんぬ。
- 577 ：なるほど・ザ・エンド ：01/09/01 17:36 ID:kz6FkcKE
- ＞ユーザーは拾い集める力を持たなければいけないって
これがあの有名な
うそをうそと・・・ってことでしょ。
- 578 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:36 ID:4LtzLNJ2
- >>576 ここ以外のスレでな。
- 579 ： ：01/09/01 17:37 ID:HFDdvEMk
- メルマガ来ませんが・・・
- 580 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:37 ID:6ZHqxTIE
- 本音をいえば、私は専門板の情報とコミュニティの延命を擁護したいという立場です。
匿名故の過去の２ちゃんは諦めてます。
なので、板の細分化等で雑談を排斥して専門板を残したいという要求をもってます。
専門系でも、分野の総合板は人口が増えてみな雑談・ネタ系におされるので、
がんがん細かく分割する。人が減って雑談・ネタがもりあがらなくなり、それ目当ての人が去る。
こうして、専門性をのこしてくれたらなぁと思ってはいます。
そうはならないような気がしますが。
- 581 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:38 ID:JObGF11w
- >>576
こっちに載ってる
管理人関係者公式会見スレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999184876
- 582 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:38 ID:MLuM2dhw
- 小泉のメルマガは一日かかるそうな。
それに比べれば2ｃｈのメルマガをまつくらい平気。
- 583 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:38 ID:4LtzLNJ2
- >>576 とか書いてたら公式発言スレのほうに載ったな
- 584 ：なるほど・ザ・エンド ：01/09/01 17:39 ID:kz6FkcKE
- >>580
匿名で無くなたじてんで情報など集まらないと思う。
言論の自由を守るための匿名であって
その匿名のせいで悲しむ人が出る矛盾が難しいって
ことでしょ。。。
- 585 ： ◆hB0LxEwI ：01/09/01 17:39 ID:SFWZH.yw
- あれ？メルマガって、ただの定期宣伝じゃなかったっけ？
- 586 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:40 ID:PCqOuyZ.
- >571
放置されると寂しいの？（ｗ
って、冗談は置いといて。
個人的には、「2ちゃんがうちらに対して大いに責任がある」立場になんて、
これっぽっちもなって欲しくはないよ。
私がここに来てるのは、ここに来ていたいから。
自分がここを選んで来てることの責任は、自分自身で負う。
ヒサチユウも心情的には同じだと読んだけど。
- 587 ：なるほど・ザ・エンド ：01/09/01 17:41 ID:kz6FkcKE
- うそなんではメルマガ今はダンマリが正しい気がするし。。。
- 588 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:41 ID:6ZHqxTIE
- >584
表面に絶対にID、個人情報があらわれないならという条件で
会員登録制くらいまでは容認したいな、と。
で、問題があったら登録抹消をおこなうという感じで。
- 589 ：メルマガコピ ：01/09/01 17:42 ID:7ruPvsWY
- どもども、こんにちは、ひろゆきです。
先日のネタが予想以上に大騒ぎになってしまいまして、、、
関係者の方々にはご迷惑をおかけしました。。
申し訳ございませんです。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/computer/2channel/
8/31に2ch閉鎖という噂が流れていたので、
それを逆手になにか面白いことをしようと思い、
forSaleの画像をつくってもらって
2chをオークションにかけたわけです。
yahooオークションかビッダーズのどちらにしようかと迷ったんですが、
ビッダーズだと無料で出品できるので、ビッダーズでいいやぁと
ビッダーズを選んだわけです。http://www.bidders.co.jp/
実は、オークションに出品するのが初めてだったもんで、
よく知らなかったんですが、ネタの出品は禁止されてるんですね。。。
ビッダーズさんには突然の負荷とネタ出品というご迷惑をかけてしまったようで、、、
申し訳なかったです。
ちなみに、http://www.writing-space.com/の企画ネタだろう？という話もあったようですが、
単においらが思いつきでやっただけです。。。
- 590 ：メルマガコピ ：01/09/01 17:42 ID:7ruPvsWY
- さてさて、、、2ch縮小のお話ですが、、
サーバ屋さん（http://welcome.maido3.jp/）が好意でサーバを提供してくれて、
削除人さん、復帰屋さん、保管屋さんやユーザーさんの善意の
おかげで無秩序に増加をし続けた2chでしたが、
規模が大きくなりすぎたため、好意だけで続けるにはコストが高すぎる状況に
なってしまいました。
そこで、ぽこぽこと掲示板を閉鎖したり、
UNIX板の人たちの協力でスクリプトを更新したりと、
2chを維持するコストを縮小しよう計画をしてました。
ある程度まで維持コストは下がりましたが、
それでも、「誰かがお金を払う」ことで2chが成り立っていたという事実は
変わりません。
そうすると、3種類の対策があります。
・広告スポンサーをつける ＜広告モデルが崩壊してるので厳しい。
・ユーザーが使用量を払う ＜面白くなくなる。
・法人化して金稼ぐ ＜めんどくさい。未知数。
もちろん、2chを潰してしまって、日々の生活に戻るという選択肢もありますが、、、
ということで、今後、2chを残すためにどうすればいいいのかという
話し合いをしてました。
- 591 ： ◆hB0LxEwI ：01/09/01 17:42 ID:SFWZH.yw
- >>585なんだけど、もしかしたらいつもの宣伝だと思って
メルマガをゴミ箱逝きにしちまったかも。鬱氏
- 592 ：メルマガコピ ：01/09/01 17:43 ID:7ruPvsWY
- 現実的な路線としては、法人化してサーバ代を払えるような組織を
つくるというところになりそうです。
そうすると、今までの2chの行動原則の1つである「面白いことをしよう！」というのは
崩れちゃうことになるでしょう。
「面白いかどうか？」という基準ではなく、「儲かるかどうか？」という基準で
考えなければ、法人としてやっていけません。
だから、法人化するとしたら、儲かりもしないネタをやって、
バカ騒ぎすることは出来なくなってしまうかもしれません。
たった2年間ではありましたが、自由で無責任でアホでどうしようもないけど、
無駄に面白い場所というのはもう無くなってしまうかもしれません。
そして、現在閉鎖した掲示板が復帰する予定についてもまだわかりません。
閉鎖した掲示板の住人だった人や、自由で馬鹿だった掲示板が好きだった人は、
2chを去ってしまい、ほかのところでまた楽しくやっていくことだろうとは思います。
そして、今回のオークションネタは、ネタのわかる人たちへの最後の花向けと、
ネタのわからない人たちを笑う最後の悪趣味な冗談だったわけです。
今後、2chがどうなっていくかはわかりませんが、
世間を騒がせても笑ったものが勝ちという、生真面目な人をうけつけない
アホな掲示板があったことは覚えててもらえるとうれしいです。
んじゃ！
- 593 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:43 ID:sQCPNOl2
- nityanhayakuoware
- 594 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:44 ID:4LtzLNJ2
- URL貼りゃいいものをなぜコピペ？
- 595 ：なるほど・ザ・エンド ：01/09/01 17:44 ID:kz6FkcKE
- ネットの基本て
ｺﾞﾐのなかから自分の大切な情報を
見つけ出す力が大切であって
（情報をｺﾞﾐのなかに隠すことも出来るし）
まとめられてないノートを読む気が無いなら
ネットを使うべきでないと思うのは僕だけ・・・
- 596 ：なるほど・ザ・エンド ：01/09/01 17:45 ID:kz6FkcKE
- 例えば今の偽メルマガを偽と見抜く力とか（笑
- 597 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:45 ID:Kh4c3TBg
- 594 名前：名無しさんの声 ：01/09/01 17:44 ID:4LtzLNJ2
URL貼りゃいいものをなぜコピペ？
- 598 ：ヒサチユウ ◆lNEZw/xg ：01/09/01 17:46 ID:CMXwXJfs
- >>571
うん寂しくて死ぬかと思た。ありがと。
それは冗談だけどマカー用ってかちゅみたいなん入れたら
落ちまくりでシステム再起動してた・・鬱・・・
そうさねぇー心情は本当に一緒。
むかつこうが可笑しかろうが、選んでるんだから
その責任ぐらい自分でとりたいね。
- 599 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:47 ID:vHLyrZ1I
- >>594
ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ（AA省略）
- 600 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:47 ID:6ZHqxTIE
- >595
いえ、わたしもそう思います。
ネットとはつまり検索のことだと考えています。
だから、転送量の問題がなかったら別に（個人攻撃以外は）なんでもありでかまいません。
ただ、情報の総量に制限があるなら、情報密度をあげるためのある種のフィルターがあったほうが
いいって考えているだけです。
- 601 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:47 ID:uNCHk.dw
- ネットでのスキルを磨くには丁度言いレベルだったんだけどな、ここ。
ホントの事探る探偵まがいの面白さがあった。
専門板ﾊﾞﾘﾊﾞﾘの雰囲気になると敷居が高いな・・・。
- 602 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:47 ID:X4Fd4YeA
- −まちＢＢＳの避難所まとめ−
神奈川＠避難所
http://green.jbbs.net/travel/347/kana.html
九州＠避難所
http://green.jbbs.net/travel/348/kyusyu.html
四国＠避難所
http://green.jbbs.net/travel/352/shikoku.html
東海＠避難所
http://freebbs.fargaia.com/html/am.html
東北＠避難所
http://www.miyagino.com/12ch/tohoku/index2.html
- 603 ： ：01/09/01 17:48 ID:HFDdvEMk
- >>591
はっ！
- 604 ：ﾊｧﾊｧ ：01/09/01 17:49 ID:kiQUxZCM
- ＞600
みんなガイドライン板を利用すればいいのにね。。。
- 605 ：なるほど・ザ・エンド ：01/09/01 17:49 ID:kz6FkcKE
- >>600
フィルターをかけられた世界がマスコミであって（疑心暗鬼）
そのマスコミに対しての戦いを望んだのがネットであって
フィルターがけは反対だと思う。
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