転送量の増加で２ちゃんねる閉鎖の危機 Part18

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1 ：Part5からの人 ：01/09/01 05:48 ID:SFWZH.yw: このスレは固定が多数出没することから事実上の情報集約場になっているスレです。
切込隊長はベンチャー板にも出没することが多いのでそちらも併せてチェック

現状を知らない人のためのページ
■初心者のための２ちゃんねる存続危機解説■
http://home.att.ne.jp/wind/monsta/ga/2ch_kiki.htm
概要把握にはこちらもいいかもしんない
http://www24.big.or.jp/~faru/
http://members.tripod.co.jp/tera_link/
http://www.gedoh.org/aki/2ch/tiki/

連絡、関連スレ、開発議論スレ、その他は >>2-10 辺り
★★★★★要注意★★★★★は必読です

前スレ:
転送量の増加で２ちゃんねる閉鎖の危機 Part17
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999281245
378 ：名無しさんの声 ：01/09/01 15:07 ID:Iw0JHwi.: さてと、そろそろID:yE1eUXoYを放置しましょうかね。
うざいし
379 ：名無しさんの声 ：01/09/01 15:08 ID:K4aSd6OU: 今ガイドライン確認したが明らかにさっきの削除はガイドライン違反

二類：
　外部から確認できない・責任や事象に無関係な情報は削除対象です。
公開されたインターネットサイト・全国的マスメディア・電話帳で確認できる・等、
隠されていない情報については削除しません
380 ：　：01/09/01 15:08 ID:HFDdvEMk: >>378
御意
381 ：名無しさんの声 ：01/09/01 15:09 ID:CsG8Tx4w: 田中先生のHPリンクしたら削除されたの？
382 ：名無しさんの声 ：01/09/01 15:10 ID:pCMRKylo: >>377
レスおそっ！！もう逝ってしまってＣＣでﾊｱﾊｱやっているぞ（ｗ
383 ：名無したんに接続中・・・ ：01/09/01 15:10 ID:5dsUHH66: http://www.2ch.net/guide/adv.html

　一群
　　政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者
　二類
　　板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
　　著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
　　外部になんらかの被害を与えた事象の当事者

ここから判断するとひろゆきは二類
んで二類の削除対象

　　個人名・住所・所属
　　　外部から確認できない・責任や事象に無関係な情報は削除対象です。
　　公開されたインターネットサイト・全国的マスメディア・電話帳で確認できる・等、
　　隠されていない情報については削除しません。

「情報」ていうのがちょっとあいまいだが、家族についてはこっちかな
　　私生活情報＊
　　　公益性の無い私生活情報・第三者の確認できないプライベート情報は、
　　個人が完全に特定されなくても中傷が伴わなくても、一律削除対象とします。

というわけでガイド欄に沿っていくと削除されてかまわない、かと
384 ：　：01/09/01 15:11 ID:pTAfUGIQ: K4aSd6OUも放置な
385 ：名無しさんの声 ：01/09/01 15:11 ID:K4aSd6OU: >>381
ひろゆきの個人情報
好意的に見れば荒らしと認定して削除、なんだろうけど
昨夜からコピペなんかも殆ど削除されていない現状ではやや恣意的
386 ：名無しさんの声 ：01/09/01 15:12 ID:/oZgyt1E: ＞321はネタ。
ＣＣ名無したんって確か昔に、この板のなっちスレで煽り入れてた奴だね。
387 ：名無しさんの声 ：01/09/01 15:12 ID:5nvv8cwU: ひろゆき、住所は自分で公開してるけど
388 ：名無しさんの声 ：01/09/01 15:13 ID:K4aSd6OU: >>383
「公開されたインターネットサイト・」に抵触するのでは？
ちなみにひろゆきは俺も二類で判定したが、限りなく一類に近いだろう
389 ：名無しさんの声 ：01/09/01 15:13 ID:el8aJYuY: っていうか電話番号もね。
390 ：名無しさんの声 ：01/09/01 15:13 ID:lBTYCF1.: http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=event&key=994569080
このスレ、ｽﾄｯﾊﾟかかってるんだけど、ひろゆきのシワザ？（ｗ
391 ：　：01/09/01 15:13 ID:HFDdvEMk: 保守
392 ：ヒサチユウ ◆lNEZw/xg ：01/09/01 15:13 ID:SW4Rdy0U: つーか300万じゃBig-serverが自腹切らなきゃ
全くペイできんじゃん。
今まではひろゆき儲かっててもこれからあかんよ・・・
裁判まで名無しのかわりに出てるんだから勘弁してやれ。

実際夜勤さんが言うところじゃ、広告を表示するカネのほうが
かかるくらいの価格設定らしいし。
ヤフの広告料なんて確か2、３日ランダムで数千万って話だぞ。

大体なんでここは自分の権利ばかり主張するやつが多い？
一度法律の本でも読んでみてよ・・・
権利と義務の関係ってあるんだから・・・
思想もどきを現実社会に持ち込むようじゃお花畑の住民だよ・・・
393 ：直訴：01/09/01 15:13 ID:NOAGJ8wg: ■注意■注意■注意■注意■注意■注意■
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■注意■注意■注意■注意■注意■注意■

だれかさ～これをニュース速報板のローカルルールとして
貼り付けてよ。速報板の秋厨房が事情を知らずに（信じないで）
新宿歌舞伎町ビル火災のお祭りをはじめて
転送量が140Mbpsを超えたらしいんだよ。

私は誰かが菱で注意するだろうと寝ていて
厨房対策の注意喚起のコピペをしなかったので
140Mbps超過の惨事が起こったらしい。
394 ：ヒサチユウ ◆lNEZw/xg ：01/09/01 15:14 ID:SW4Rdy0U: つーか無視決定だったのね・・・スマソ
395 ：名無しさんの声 ：01/09/01 15:15 ID:pfj7R07c: 曾祖父　　西村作之助
曾祖母　　西村ゆえ
祖父　　　西村孝三郎
祖母　　　西村松子
父親　　　西村国之
母親　　　西村明子
叔父　　　西村　実
叔母　　　西村貴子
兄　　　　西村　健
姉　　　　西村真弓
本人　　　西村博之
弟　　　　西村和幸
妹　　　　西村千早

東京都北区
396 ：名無しさんの声 ：01/09/01 15:16 ID:K4aSd6OU: どうも感情的なひろゆき擁護しかできんやつばかりだな
397 ：名無しさんの声 ：01/09/01 15:16 ID:el8aJYuY: うざい＞395
398 ：名無しさんの声 ：01/09/01 15:17 ID:Ffo1/Pwg: 俺はひろゆきの態度にあきれたから今朝は
一生懸命歌舞伎町爆破スレを巡回して
リロードしてた。
やはり世の中のためここは消えるべきだと思う。
399 ：名無しさんの声 ：01/09/01 15:17 ID:pCMRKylo: ＞３９５
なんか「犬神家の一族」みたいだな（ｗ
400 ：名無しさんの声 ：01/09/01 15:18 ID:el8aJYuY: オレも一応ひろゆき擁護だけど、
396はどう思うの？
401 ：393 ：01/09/01 15:18 ID:NOAGJ8wg: ■注意■注意■注意■注意■注意■注意■
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だれかさ～これをニュース速報板のローカルルールとして
貼り付けてよ。速報板の新入生の秋厨房が
事情を知らずに（信じないで）
新宿歌舞伎町ビル火災のお祭りをはじめて
転送量が140Mbpsを超えたらしいんだよ。

私は誰かが深夜に注意するだろうと寝ていて
厨房対策の注意喚起のコピペをしなかったので
140Mbps超過の惨事が起こったらしい。
コピペはこっちにも日常生活があるので限界がある。
だから、index2.htmに閉鎖問題のリンクを組み込んでよ。
402 ：名無しさんの声 ：01/09/01 15:19 ID:pCMRKylo: ＞４００
つーか、ひろゆきは前スレで「放置」にｹﾃｰｲしています
403 ：名無しさんの声 ：01/09/01 15:19 ID:K4aSd6OU: >>400
他の所にも書いたが
2chは個人的に好きだ
ただ理詰めで考えていくとどうしても擁護しきれないんだな
404 ：名無しさんの声 ：01/09/01 15:21 ID:/oZgyt1E: ひろゆきを批判するつもりは無いけど
今回だけは少しはマジになって欲しかったよ。

転送量が問題になってる中でオークションネタはないだろ…
405 ：名無しさんの声 ：01/09/01 15:21 ID:XnoW3LGo: >>402
ここ（２ｃｈ）に書き込んでる自体、放置ではないことﾜｶﾚ
406 ：アルファ(400) ：01/09/01 15:22 ID:el8aJYuY: ＞403
うんうん。それで、どう思うんだ？
聞いてみたい。
407 ：ラジ＠noだけど、 ：01/09/01 15:22 ID:lBTYCF1.: てか、ひろゆき実際では「ってゆーかさー、おいらに何か言われても困るんじゃーん？」（ちょっと嫌そうに）

コギャル気取りか。
408 ：名無しさんの声 ：01/09/01 15:22 ID:GypgPIYU: >>404 そうだんな　ほんとそうおもうぜ
409 ：ﾊｧﾊｧ ：01/09/01 15:23 ID:iuaAFM.g: >404
逆に安心したって人もいるし別にいいんじゃない？
410 ：名無しさんの声 ：01/09/01 15:24 ID:Nldku/vU: ・オークションはネタ。（マァヴ原案）
・今後はまだよくわからない。（ひろゆきコメントがないから）
・夜勤さんの意向はとりあえずの現状維持。
・2chが稼ぐようになったら拡張しよーよということらしい。
・最終決断はひろゆき次第。（早く公式に発言せい）
・でもひろゆきは「名無しさんより愛を込めて　～以後放置～」。
・>>33より　再来週あたりが激動（らしい）。
・広告はコストの面から見るとviewありすぎて赤字。＜ｵｲ
・祭りはええじゃないか♪だが毎週の実況は祭りじゃないよ。
・夜勤さんは明日すすきの登場予定。

・おそらくこの騒動は長期戦。でも短期決戦になるかもしれないらしい…
・このスレ追っかけてる人、part16は皆踊ってるだけだ…見なくていい…

・>>142にsubback.htmの不具合修正依頼あり。
411 ：名無しさんの声 ：01/09/01 15:24 ID:GypgPIYU: ひろゆきは、何も考えてなさそうだ
412 ：名無しさんの声 ：01/09/01 15:26 ID:K4aSd6OU: >>406
いちおうマジレスすると2chという形式自体に問題が多すぎる
これも他に書いたが、管理しきれない事まで予測はできなかったとしても
管理しきれないと誰の目にも明らかになった時点で閉鎖するべき
それに加えひろゆきが儲かってはいないにしろ2chを利用して
営利活動をしている点を勘案すると、どうにも擁護のしようがない
413 ：名無したんに接続中・・・ ：01/09/01 15:26 ID:5dsUHH66: ネタならトップページをもう元に戻してもいいと思うんだがの。
まだあのままっていうのは、いろんなニュースサイトから
リンクされていることを考慮してなのかな
414 ：名無しさんの声 ：01/09/01 15:26 ID:NOAGJ8wg: >>404
>ひろゆきを批判するつもりは無いけど
>今回だけは少しはマジになって欲しかったよ。
>
>転送量が問題になってる中でオークションネタはないだろ…

あれはヤラセじゃないと私は思うよ。
ひろゆきは昔のITバブル期のように
１億円の買い手がつけば
本気で手放すつもりだったんだよ。

あのITバブル当時は本気でひろゆきに
１億円で譲ってくれと言い出した会社があったらしい。
415 ：　：01/09/01 15:28 ID:HFDdvEMk: 話題がループです
416 ：名無しさんの声 ：01/09/01 15:30 ID:pCMRKylo: ＞４１５
同意。夜勤さんが出てくるまで逝ってきます。
417 ：名無しさんの声 ：01/09/01 15:30 ID:GypgPIYU: >>414 はいはい
418 ：　：01/09/01 15:31 ID:HFDdvEMk: 416
ありがとう
419 ：名無しさんの声 ：01/09/01 15:32 ID:/oZgyt1E: ＞414
うん、売るつもりはあると思うけど、オークションで売れるはず無いじゃん。

ネタ入札で混乱するのは２ｃｈの管理人やってりゃ分かってるだろうに。
420 ：名無しさんの声 ：01/09/01 15:32 ID:DMy7LUpw: とっくに既出だと思うが、
http://hpcgi1.nifty.com/BWP/diary.cgi?action=view&date=20010831
これが一番妥当な解釈だと思う。
421 ：393 ：01/09/01 15:35 ID:NOAGJ8wg: >>417
index2.htmの容量が多くなっても
秋厨房対策のための注意喚起の
リンクは作っておいたほうがいいよ。

私はこの一週間、夜と昼の逆転生活をして
注意喚起のコピペをニュース速報板に
何百も貼りつづけてきたからもう楽にさせてよ。
422 ：名無しさんの声 ：01/09/01 15:35 ID:rAvWnCrQ: >414
過去ログ読んだ方がいいよ。特に前スレの午前3時過ぎ以降から
夜勤氏が登場していつになく踏み込んだ発言して、大まかな状況
が分るから。
423 ：as@d ：01/09/01 15:36 ID:SdgaHnOA: >>422
夜勤★もふくめて、全員ネタだと思いますが（失笑
424 ：名無しさんの声 ：01/09/01 15:37 ID:0CbBlq/6: http://nakama.writing-space.com/2ch/
ネタばれして開き直り。見れ
425 ：　：01/09/01 15:37 ID:Do3CggVw: 早く閉鎖しろよ
426 ：名無しさんの声 ：01/09/01 15:37 ID:K4aSd6OU: ネタでなければそれはそれでイタイ
427 ：名無しさんの声 ：01/09/01 15:37 ID:Ll50yUJQ: でもそもそも「転送量危機説」自体あやしいな～。
そんなの前もってわかってたはずだろ、
少なくともbig-server側は。
428 ：アルファ ：01/09/01 15:39 ID:el8aJYuY: オレも他のスレ読みながら考えたんだけど、

たしかに、
１、ひろゆきの今回の事件を含めた誹謗中傷スレへの応対
２、ひろゆき自身にこのサイトを運営するに当たって営利目的があること
については擁護しようがないと思う。

ただ、オレは、この２ちゃんねるが表現の場として
有用であることは否めない。誹謗中傷表現によって、
善良な表現までもが潰されるのは良いとは思わないんだ。
だからサイト自体閉鎖するのは反対。

ただ、このデメリットにどう対処するかは重要問題。
削除・掃除屋システムじゃとてもじゃないが対応できない。

少なくとも、一つの板に対し、2、3人の削除屋は必要だろうと思う。
だから一回、「停止」して再開するのが良いんじゃないのかと。

今日色々とスレ見た上での、「今のトコロの」オレの意見かな？

あとで変わるかもしれないよ、もちろん。
429 ：名無しさんの声 ：01/09/01 15:40 ID:4RuUqars: スレ立て自由レス自由。
管理人さんたちよさぁどうする？
あぼーんするのももちろん自由。
２ｃｈはひろゆき★の掲示板だもんね。
430 ：名無しさんの声 ：01/09/01 15:40 ID:NOAGJ8wg: >>422
夜勤さんはサーバー屋で
ひろゆきの本心はわからないはずで
我々と同じ判断材料しか持っていないと
私個人は思うけれどもね。

サーバー屋さんの話は「???」検索で目を通したよ。
431 ：名無しさんの声 ：01/09/01 15:42 ID:lBTYCF1.: 昨日マァヴ★がオークションのこと言ってたじゃん。
＞住人が「騙された～」とか騒いで本気でおこるほどの事じゃないと思うけどね

ちゃんねらに厨房が増えたって事を遠回しに言ってたのかな。
無意識だったのかもしんないけど（藁
432 ：名無しさんの声 ：01/09/01 15:43 ID:K4aSd6OU: >>428
バランスのとれた意見だと思う
そういう主張なら個人的には理解できるっす
433 ：名無しさんの声 ：01/09/01 15:44 ID:NOAGJ8wg: >>428
>だから一回、「停止」して再開するのが良いんじゃないのかと。

BIGサーバーは２ちゃんのイナゴ集団にも耐えられる
サーバーを持っていることが宣伝文句だから
２ちゃんの全面一時停止はできない。

「BIGサーバーは２ちゃんのカキコで落ちたよ」
という噂が出たら、せっかくサーバーを強化したの（だろう）に
商売ができなくなる。
434 ：名無しさんの声 ：01/09/01 15:48 ID:NOAGJ8wg: >>428
そんな裁判なんかの問題よりも
お金の問題（回線の問題）が先だと思うけれどもね。

もし、２ちゃんがお金の問題で潰れるなら
あなたがたが書き込んだ
天皇批判や鈴木宗男批判の
個人情報が売買されるんだよ。
435 ：名無しさんの声 ：01/09/01 15:48 ID:gH4YuA4o: 子分その１の顔で勘弁してやって下さい
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Momiji/6249/2ch-gazou/114.jpg
マァブ　削除管理委員長
436 ：名無しさんの声 ：01/09/01 15:48 ID:6ZHqxTIE: なんか閉鎖騒動以後の批判要望板をみてると
別に閉鎖されても惜しくないかなと思えてきたよ。
基値外が多いのは以前からだから別にいいんだけど、
議論がなりたってないもんなぁ・・・
437 ：CC名無したん ：01/09/01 15:52 ID:VsJ3Pr5A: >>420のＵＲＬのコラムに書かれている事に、私も全面的に同意します。
私は運営が困難なら、閉鎖するなとは一言も言っていませんし、問題が
有る板を閉鎖するなとも言っていません。ただ、通告も無しにいきなり板
を閉鎖したり、こんな騒ぎになっているのに、一切公式な発表をしない運
営陣の態度の不誠実さに、怒りを感じているだけなのです。
ちなみに、私が使っているＨＮは、閉鎖された板のデフォルトネームです。
もし可能ならば復活して欲しいと思い、使っているものです。ちなみに、批
判板には、今日、始めて来ました。
438 ：名無しさんの声 ：01/09/01 15:54 ID:6ZHqxTIE: >437
私は腹立った。
私は不快だ。
板、復活しろ。

文章によけいな装飾が多いです。
よーするに、そういうことね。
439 ：名無しさんの声 ：01/09/01 15:54 ID:/oZgyt1E: ＞436
色々な板が閉鎖されて難民が流入してる中で昨日のネタでは祭りになっても仕方ないよ。

議論が成立しないのは人が多すぎるから。
このスレにも数百人が参加してるんじゃないか？
440 ：名無しさんの声 ：01/09/01 15:55 ID:K4aSd6OU: >>437
うーん、それはまた道義的な問題になる
難しい
ただ1ついえることはその「不誠実さ」についてはひろゆきが全面的に
責任を負う事ができる性質のものだと思う。
441 ：名無しさんの声 ：01/09/01 15:55 ID:pa0rf3GA: 無責任とユーモアを勘違いしている人が多いよね。
442 ：名無しさんの声 ：01/09/01 15:55 ID:NOAGJ8wg: >>436
みんな混乱しているから議論が成り立たないんだろうね。

テレホーダイ前に必要なスレッドは保存しておいたほうがいいよ。
９月初日で140Mbpsを超えたらしいから、
今夜のテレホーダイ前に前面閉鎖になる可能性があるよ。

せっかく、みんなの数日の徹夜の努力で
最高瞬間転送速度を５０Mbpsまで落とすことに成功したのに。
443 ：アルファ ：01/09/01 15:56 ID:el8aJYuY: ＞433
それは、停止する一定期間前から、
公示しておけば良いんじゃないの？

あらゆる板の上のほうにでも、目立つように。
「・・・・という理由で２チャンネルは一時的に閉鎖(停止)します」みたいに。
ちょっと手間掛かるけど、やむをえない措置だと思う。

どうなんだろう？
444 ：名無しさんの声 ：01/09/01 15:57 ID:pa0rf3GA: おちゃらけた態度にしておけば何でも許されるって風潮あるよね。
445 ：名無しさんの声 ：01/09/01 15:58 ID:6ZHqxTIE: >439
いいところついてるんじゃない？
人の多さのデメリットですね。
となると、板を分割して人口の集中を抑えることが
情報の質をあげると思えてきませんか？

こんな状態の中ですが、わたしは板の話題別によるさらなる細分化を提案していたりします。
そのほうがおそらく雑談化の傾向が緩和され、人口が減るのではないかと。
446 ：まあまあ、これでも読んで ：01/09/01 15:58 ID:NOAGJ8wg: >>437
問題になっているのはサーバーの負担ではなく、
通信回線が混み過ぎているという問題だ。

２ちゃんはＢＩＧサーバーさんが広告を掲載し
それで費用を肩代わりして運営している。

2ちゃんの回線使用料はＢＩＧサーバーが徴収しているのではなく
米国のハリケーンエレクトリック社（　http://he.net/　）
がＢＩＧサーバーへ請求する。
請求金額の算定基準はその月の最高瞬間転送速度で決まる。

今月の８月の場合は２ちゃんの最高瞬間転送速度が
１５０Ｍｂｐｓを超えたので、今からどんなに転送速度を抑えても
８月の回線使用料７００万円はＢＩＧサーバーへ請求され、
２ちゃんの肩代わりでその７００万円をＢＩＧサーバー側が支払う。
９月１日の早朝は歌舞伎町のビル火災で１４０Ｍｂｐｓを超えた。

ＢＩＧサーバーはそんな簡単に７００万円も払えない。
裏方さんの夜勤さんはＢＩＧサーバーの社長さんなので
２ちゃんのせいで自分の会社がなくなると不安になり
一時、ノイローゼ状態になって書き込む話題が壊れるときもありまともじゃない。

２ちゃんはＢＩＧサーバーのご好意によって無料で存続しているが、
今回、回線使用料の７００万円をＢＩＧサーバーが支払うことになり
ＢＩＧサーバーが回線を食う２ちゃんを将来も抱え続けることにより、
将来、経営上の危機を迎える可能性も出てくる。

小泉改革の不良債権処理の改革断行政治決断の余波で
運悪く、利益の出ないＢＩＧサーバーが銀行から損切りされるとなると
２ちゃんは消えて夜勤さんのＢＩＧサーバーはなくなる。
447 ：まあまあ、これでも読んで ：01/09/01 15:59 ID:NOAGJ8wg: >>437
現状を知らない人のためのページ
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転送量の増加で２ちゃんねる閉鎖の危機 Part18
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999290923
448 ：名無しさんの声 ：01/09/01 15:59 ID:97tYaalQ: すらどでもやってるＹＯ！

２ちゃんねる for Sale!
http://slashdot.jp/article.pl?sid=01/08/31/0850209&mode=nested&threshold=-1
449 ：名無しさんの声 ：01/09/01 15:59 ID:K4aSd6OU: 1つのコミュニティに愛着感じている住人にとっては「黙って閉鎖」が
ショックなことはよくわかる（かくいう自分の常連板も止まっている）

ただ2chにはもともとそういう感傷を嫌う雰囲気もあったと思う
マァヴなんかも昨日のタネあかしで言っていたがね
450 ：名無しさんの声 ：01/09/01 16:00 ID:eQ6xHMvU: >>412さん
１）管理という概念が412さんとひろゆきでは違う。
２）営利活動は今後の課題であるから、批判するなら将来の予想図をもとにしなければならない。
マジレスすまそ。続けるなら他のスレないし板で話たほうがよさそうだね。
451 ：名無しさんの声 ：01/09/01 16:00 ID:zojLRSrQ: ようするに閉鎖さわぎは
夜勤とかいうやつの自作自演ですか？
452 ：名無しさんの声 ：01/09/01 16:01 ID:6ZHqxTIE: おちゃらけた態度とかきまじめな態度という
態度で判断するからふりまわされるのよ。

きまじめな態度だけだったらお役所にいけばいくらでもみられるぞ。

態度なんか何の役にもたたんのよ。
453 ：ﾊｧﾊｧ ：01/09/01 16:01 ID:iuaAFM.g: ＞437
431さんも言ってるようにオークションはひろゆきの単なるネタかと。
まあ気持ちもわからなく無いが２ちゃんねるが道義的な責任を取る義務がない事もお忘れなく…
ネタがつまらなかったと怒ってるなら文句はマァヴに言ってください、たぶん喜びそうだし(笑

しかし夜勤さんの話によると板閉鎖＋圧縮転送のダイエット作戦を続けつつ、
かかる費用が稼げるようになったら、少しずつ拡大していこうとするらしい
から復活はいつになることやら、ですね。
454 ：名無しさんの声 ：01/09/01 16:03 ID:6ZHqxTIE: ﾊｧﾊｧには、希望とか要望とか展望とかないの？　ウォッチ専門？
455 ：名無しさんの声 ：01/09/01 16:03 ID:4LtzLNJ2: >>446 なんかかなーり作ってるような。
456 ：mimi ：01/09/01 16:03 ID:nqQLzZ7w: 昨夜は新宿で爆死事件があったから特別だろうがさ。
不安をあおるんじゃねえぞ！>>442

　　　∧,,,∧
　　ミ,,・Д・ﾐ　ｺﾞﾙｧ!
. .ζﾐ,,,,..,..,,.ｼ
457 ：名無しさんの声 ：01/09/01 16:04 ID:NOAGJ8wg: >>443
そんな時間はない。
ここは線形計画法に基づいて企画された
大企業の運営方針とはちがう
ひろゆきの趣味のWebサイトだ。
ひろゆきは別会社の社長兼社員で飯を食っている。

ここはひろゆきの落書き帖なんだって。
そこに我々が勝手に落書きをしているだけなんだって。
だから、計画性なんて始めからない。
458 ：帝王帝都 ：01/09/01 16:04 ID:Kw5FLf8k: >>451
「帯域なき構造改革」までは、ネタじゃないでしょう。
459 ：名無しさんの声 ：01/09/01 16:05 ID:K4aSd6OU: >>450
（確かにスレ違いでちょい気になってる）
1についてはここで問題となる「管理」の性質は社会通念や一般常識の
文脈だと思う。例えば管理者が「管理しない事も管理のうちだ」と言っても
言葉遊びとして却下されるでしょう
2については赤字だろうが黒字だろうが、広告収入を得ていれば営利活動です
2chは今までも営利活動をしてきたが、これからもそうだと言うことに過ぎないです
単に収益性の問題なので
460 ：名無しさんの声 ：01/09/01 16:06 ID:NOAGJ8wg: こんな状態の中ですが、わたしは板の話題別によるさらなる細分化を提案していたりします。
そのほうがおそらく雑談化の傾向が緩和され、人口が減るのではないかと。
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　::::::::::::::::::::::妄想::::::::::::::::::::::::::::::::::（´∀｀；）ｱｱｯ…　　　　　現実
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461 ：名無しさんの声 ：01/09/01 16:08 ID:6ZHqxTIE: 計画性がないのは趣味のサイトだからじゃないと思うんだな。
それは、匿名コミュニティの発展についての実験だからだと思う。
管理者が実験対象に横から手をいれたら、
そのデータは役立たずになるからね。

というのを、２ちゃんができたときからずっと考えていたりする。
われわれはシャーレのなかの細菌なのよ。
観察対象に外から手を加えてはいかんのさ。

そして、全滅という結果がでても、実験という観点からは成功なんですな。
462 ：名無しさんの声 ：01/09/01 16:08 ID:/oZgyt1E: ＞445
うん、それは同意。
専門性を上げていけば、厨房な書きこみも自然に減ると思う。
ただ内部から荒らしが出ると大変なことになる。

人口が少なくなると１人の荒らしが活動するだけで板の機能が麻痺するよ。
463 ：名無しさんの声 ：01/09/01 16:08 ID:6ZjMHyws: 今、日本で一番人が集まるサイトは何処の鯖借りてるんだろ？
464 ：関西ゴリラ ：01/09/01 16:08 ID:vPmPm5dY: >>456
確か回線使用料はこの月の最高転送量で請求されるみたいなので
9月はこの後どう頑張っても140Mbpsが請求されるみたいですよ。
現実問題としてかなり絶望的な状況なのは間違いない・・・。
465 ：名無しさんの声 ：01/09/01 16:09 ID:NOAGJ8wg: 2については赤字だろうが黒字だろうが、広告収入を得ていれば営利活動です
2chは今までも営利活動をしてきたが、これからもそうだと言うことに過ぎないです
単に収益性の問題なので
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　::::::::::::::::::::::妄想::::::::::::::::::::::::::::::::::（´∀｀；）ｱｱｯ…　　　　　現実
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　　|　　　 ∀ 　　 |＜　おい現実と妄想の境界線を超えるな！
　　| 　　　　　　|:::::＼＿＿＿＿＿２ちゃんは営利活動してないぞ！
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466 ：名無しさんの声 ：01/09/01 16:09 ID:dZR03mps: ＴＯＰもどってるよ
467 ：名無しさんの声 ：01/09/01 16:09 ID:Ll50yUJQ: >>461
それは「無計画」を恣意的に過大評価しているだけです。
妄想ともいう。
468 ：名無しさんの声 ：01/09/01 16:09 ID:AUfbO02g: お、いつの間にかトップページから　"for sale" が消えてる。
がいしゅつ？
469 ：名無しさんの声 ：01/09/01 16:10 ID:7lFJQaUA: 昨日も16時ごろにトップが変わったよね
470 ：名無しさんの声 ：01/09/01 16:10 ID:6ZHqxTIE: >462
それはいえますね。
過疎な専門板はそんな傾向がある。

人が減れば専門性が増えるというとわかりにくいかな？
その逆の人が増えて専門性が減っていったという例は、
アクセス数が上位の専門板の現状と過去ログを比べれば簡単にわかるんだけどね。
471 ：名無しさんの声 ：01/09/01 16:11 ID:K4aSd6OU: >>465（ID:NOAGJ8wg）

俺もスレ違いだが
さっきからあんたの論理も電波入りまくりだよ
472 ：ｉの取れた名無しさん＠ ◆bhgQb5wY ：01/09/01 16:11 ID:g7LNfryo: ＞463
8/13日の文部科学省。
473 ：名無し ：01/09/01 16:11 ID:7/A5htko: ZAKZAK

http://www.zakzak.co.jp/top/top0901_2_08.html
474 ：名無しさんの声 ：01/09/01 16:11 ID:rAvWnCrQ: ひろゆきの経営というよりそれ以前のお金に関する捕らえ方が
曖昧なのが今回の問題の最大のポイントでしょ。
700万円て金額は、一介のレンタル鯖屋さんがある種の好意で
まかなえる額じゃないよ。
確かに2chは個人のサイトの延長線であるのがいいところなんだが、
今の規模はそういう次元だけで捕らえられないでしょ。

ここまで大きくするのなら、それなりの対応をしないといかん。
鯖屋さんは10Mbps程度の時から何れ破綻をきたすとそれとなく
言ってたらしいが、ひろゆきサイドには、そうした金銭面での
問題意識は皆無だったみたい。広告の件とって見てもそうした
脆弱さを露呈している。

そういう所も含めて2chのいいトコでしょ、ていうのがひろゆき
含めた住人の共通意識なら、今後もこの規模を維持しようと思えば
余程のパトロン＝鯖屋さんが登場しなきゃ、突然の板閉鎖は
続くだろうしこうした混乱も続くのだろう。
475 ：ｉの取れた名無しさん ：01/09/01 16:12 ID:g7LNfryo: ＞465
以前臨床試験のボランティアやってたが
黒字でも営利活動じゃなかったぞ。
476 ：名無しさんの声 ：01/09/01 16:13 ID:NOAGJ8wg: >>471
たくさんの雑談専門板を廃止とCGIの改良の２点と
みなの結束と注意喚起などで
アクセス負荷が減ったんだよ。
477 ：名無しさんの声 ：01/09/01 16:13 ID:K4aSd6OU: 結局、存続させたいと議論している人たちも
自分たちがここで議論する事がどういう意味を持つのか
その位置付けをはっきりしない限り
議論はすれ違い続けると思う
478 ：名無しさんの声 ：01/09/01 16:14 ID:n2ukERPI: ＞463
big-serverを借りているよ。
479 ：名無しさんの声 ：01/09/01 16:14 ID:7lFJQaUA: ここしばらく、この板に入ってたけど…何かもうどうでもよくなった。
相変わらず「管理側」のコメントはないor曖昧だし。

IDも板？鯖？ごとに違うようになったし、昔どおり書きこみしようっと。
ただ振りまわされて馬鹿みたい。時間損した。
480 ：名無しさんの声 ：01/09/01 16:15 ID:NOAGJ8wg: >>475
もう落ちる。
おまえと話をする時間がもったいない。
夕食を買ったあと、過去ログをテレホ前に収集保存する。

転送量(料)の増加で2ch閉鎖の危機！8
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999018066

193 名前：夜勤 ◆D69Zsbfg 投稿日：01/08/29 03:22 ID:BK1gE7f2
>>186
お腹のすいてる時しか、あまり怒ったりしないので、だいじょぶですよ。

八月分は　いままで通り私が負担です。
九月分は 50Mbps 分くらいしか、私は払えません。
十月分以降は、まだ私は考えていません。

195 名前：名無しさんの声投稿日：01/08/29 03:23 ID:b5bPT2Jk
板閉鎖の予告って出来ないんですか？？

203 名前：夜勤 ◆D69Zsbfg 投稿日：01/08/29 03:25 ID:BK1gE7f2
>>195
全板　予告されてるような感じじゃないでしょうか、、、

232 名前：夜勤 ◆D69Zsbfg 投稿日：01/08/29 03:33 ID:BK1gE7f2
>>216
一つ一つのアイデアは、いろいろ参考になるし、大将も全部目を通して
いると思います。

ただ、ひとつ誤解のないように、
２ちゃんねるが好きで、私が最近は hosting の cost を負担していただけです。
２ちゃんねるは　それ自身で賄うことが出来なければ、死亡ですよ。
私がやっている商売とは切り離して考えてください。私は私でのんびりやってます。

448 名前： ◆hB0LxEwI 投稿日：01/08/29 04:45 ID:93C42tp6
>>442
鯖管モードの時は夜勤★さんで、私見モードの時は夜勤 ◆D69Zsbfg さん。
っつーこと。頼んだらキャップとトリップの出してくれたし。

今度は和民談義でﾏﾀｰﾘか？ｗｗ
481 ：ｉの取れた名無しさん＠どーでも ：01/09/01 16:16 ID:g7LNfryo: ＞475
×黒字でも
○収入あっても
482 ：名無しさんの声 ：01/09/01 16:17 ID:K4aSd6OU: >>475
公益法人法とか見ると分かりますが公益性の度合いにもよります
あとNGOは非営利組織ですが営利活動をしているし法的にもそれは認められています
483 ：名無しさんの声 ：01/09/01 16:17 ID:6ZHqxTIE: >474
うん。もう破綻は明らか。
過去のやり方を踏襲したまま崩壊するか。
それとも、存続を第一の目的に再構成するかだと思う。

いまのところのいきあたりばったりな対処を見ると、
部分的な対応を繰り返して、
なるべく過去の２ちゃんを残したいように見えるけど、
それは難しいんじゃないかなと思うな。

すっぱりやめるか、そのあり方から見直すのが効率がいいんだけど・・・
（過去の２ちゃんをのぞまない住人も増えたようだし）

ひろゆきのことだから、あいかわらず中途半端なところでなんとかしようとしそうな気はするねぇ。
484 ：名無しさんの声 ：01/09/01 16:18 ID:mUVXSTXM: やばいな、これからスーパーでも行って
アテント買い占めしとかなくては。
485 ：名無しさんの声 ：01/09/01 16:19 ID:5LjWuHAw: ２ちゃんねるは２ちゃんねら～の手でとどめを刺すのが一番善い方法
だと思えてきた。
２ちゃんを捨てて街へ出て見ようと思う。
きっと気の合う友は他のＢＢＳにもいるさ。
そう考えると、楽になりまた、２ちゃんの存在が急激におぞましくなってきた。
今は早く閉鎖して欲しいと言う願望から、早く閉鎖になる方法を
最後の厨房として模索している。
うに板や他のサポーター達には申し訳ないが。
管理人サイドの人たちには申し訳ないが。
居場所が見つからない人には申し訳ないが・・・・・。
閉鎖からまた起ち上がった時には知らぬ顔で参加しよう。
煽りにも磨きが掛かっているだろう。(藁
486 ：名無しさんの声 ：01/09/01 16:20 ID:XyFdaQWw: おいおい、営利してるとまずいのか？
まあ規模が大きくなりすぎて個人じゃ賄いきれないけどさ。
だけど規模が大きいからこそ、営業だって可能なんだろ？
営利考えないと、これからは継続できないだろうよ、実際。
営利目的云々で文句言ってる人が俺には理解できんよ。

問題はＰＶこそ多いけど、こんな所に広告出したり提携した
りする会社があるかどうかなんだが。
出した広告ネタにされることだって覚悟しなくちゃ行けない
だろうしな～
だからといって、安心して広告載せれるような２ちゃんに変
貌してしまっては本末転倒。
クライアントでも平気でネタにしますが良いですか？
で営業できるものかどうか・・・

>VsJ3Pr5A
遊び場今まで提供して貰っていたんだろ？
転送量問題がネタじゃないとすれば、今は我慢するか
解決案を提案しろ。
487 ：ｉの取れた名無しさん ：01/09/01 16:20 ID:g7LNfryo: ＞482
なるほど。

＞480
臨床試験は「ボランティア」だから
営利じゃないってつっこめよ。
しかも＞475は＞459の間違いだ。
488 ：名無しさんの声 ：01/09/01 16:25 ID:6ZHqxTIE: そもそも匿名掲示板というものが、いくら人が多くてもあまり営利目的にそぐわないのでは・・・
保護と善意で運営するのが向いた形式だよね、たしかに・・・
489 ：名無しさんの声 ：01/09/01 16:27 ID:TLe07JO.: 運営する側の自己満の世界が匿名掲示板てことだと思うよ
490 ：名無しさんの声 ：01/09/01 16:27 ID:j.SsVM2w: >>485
削除屋曰くひろゆきの趣味の２ちゃんねるは間も無く終わるそうだから、
２ちゃんねるという名前のサイト自体は続くにせよ、２ちゃんねるは
自ずと変容すると思うね。
そして、それに伴って２ちゃんねる住人の自然に解体されて、各所の
掲示板に分散していくんじゃないかな。
事実、cocoのように運営が軌道に乗りつつある避難所も少なくないし、
２ちゃんねるの今後の運営次第では、嘗てのあめぞう難民のように
そのまま避難所に落ち付いてしまう現象もあると思う。
491 ：名無しさんの声 ：01/09/01 16:27 ID:rAvWnCrQ: >483
同意ですよ。前スレでも書いて夜勤氏に何もそこまで、とも言われたが
大学生がやってるベンチャービジネスが破綻していく様を見ているよう
な感じよ。今回のオークションネタもね。

ここまで理解のある鯖屋さんは他に探そうと思ってもいない訳でね。
ここでの存続を考えて、しかも今の規模を守ろうと思えば、
広告面での収入を運営費として内部留保するとかね、勿論広告料金も
それに見合う形で設定すべきだろうし。ある程度大人の対応をしないと。

彼も自分で会社を経営しているならこのくらい分っていると思って
いたんだが、昨日の夜勤氏の話聞くと違ってたんで驚いた。
>483の言う通り腹を括るらないといけないと思うけどね、ひろゆきも
それから我々も。もうそういう時期ですよ。
492 ：490 ：01/09/01 16:29 ID:j.SsVM2w: ２ちゃんねる住人の自然に→２ちゃんねる住人は自然に
493 ：名無しさんの声 ：01/09/01 16:32 ID:/nrUBYJU: TOPページのｆｏｒＳａｌｅ元に戻ってるネ
494 ：　　：01/09/01 16:33 ID:FF0LcPec: ２ちゃんねらに保護と善意期待するのか？>>488
まあ中にはそう言う奴もいるだろうが
しかし長続きしそうにないな
495 ：名無しさんの声 ：01/09/01 16:33 ID:TLe07JO.: >>493 遅い
496 ：名無しさんの声 ：01/09/01 16:34 ID:K4aSd6OU: まぁここで2chの収支をどうまとめるか、ってのをマジメに議論をする意味は
正直余り見出せないんだけどね。

むしろ「批判要望板」なんだからユーザーの立場で自由に意見を言えば良いと思う
運営サイドが知りたいのは（そして彼らが見落としがちなのは）実際使う側や
第3者からみた立場の意見だと思うんだよ
逆に言えばそれ以上のことはできないんじゃないか？

厳しいことを言わせてもらうと、ここにはなぜかプチ運営陣になっている人が
多いと思う。UNIX板そのほかの協力は勿論否定しないけど、ここで経営のプロでも
（恐らく）ない人たちが「2chの今後の経営方針」について話し合ってもしょうがないんでないかい？
497 ：名無しさんの声 ：01/09/01 16:35 ID:6ZHqxTIE: 責任問題がでてくると、
匿名掲示板というものは崩壊しちゃうんで、
責任をとらない一個人の運営（２ちゃんねる）から
ひどく多数に分散された責任へとの展開はあるとは思う。
その過渡期の状況が匿名掲示板群への指向であって、
つまり、いまそんなふうにしたいとひろゆきが思ってるものなんだろうなとは思います。
ずっとライバル不在をなげいていたわけで。

たぶん、避難所へと分散していくのがいいのでしょうね・・・
うに板・プログラム板では別の方向で分散をめざしてるみたいだけど・・・

例えば、ちく裏板のミラーを100個くらいつくれば、
個人の責任はかなり解消されるような気がしたりして。
498 ：ｉの取れた名無しさん ◆bhgQb5wY ：01/09/01 16:36 ID:g7LNfryo: ＞496
２ｃｈでの議論ってのはそういうもんでないかい？
意味なんてのは「誰かが見て参考にしてくれたらいいな・・」
くらいの意味しか無いと思うんだが・・。
あくまでも意見の塊って感じだ。
499 ：名無しさんの声 ：01/09/01 16:38 ID:K4aSd6OU: こと経営云々に関しては、おれたちは2chの内部事情も知らないし、
得られる情報も非常に少ないから結局憶測に踊らされているし、
憶測を前提に議論せざるを得ない。それが本当に有意義な事なのか？

おれたちがここで話し合える事はもっと違う事だと思う
500 ：名無しさんの声 ：01/09/01 16:39 ID:6ZHqxTIE: >494
しかし、今までの運営はまさにそれだったんじゃないかな。
全部、ボランティア。
まぁ、崩壊しちゃったけど。
保護と善意でしか巨大さを維持できないけど、
そういう雰囲気があまりでてこない形態という、
なんていうか、滅びるのが自然な形態なのかもしれないですね。
501 ：名無しさんの声 ：01/09/01 16:41 ID:rAvWnCrQ: >496
その通りですよ。転送量減らそうが利用者サイドが
何しようが、結局はひろゆきの一存で決まる訳でね。

だからどうなろうといいや、というのが俺の結論。今朝悟った（ｗ
このままあるならここにいるし、なければ違うとこにいくか。
なる様にしかならないでしょう。
502 ：名無しさんの声 ：01/09/01 16:41 ID:K4aSd6OU: 惜しかった・・500踏まれた。。
503 ：名無しさんの声 ：01/09/01 16:46 ID:6ZHqxTIE: 巨大匿名掲示板の維持が、その特質上難しいとしたら、
「匿名っぽい」掲示板に進むのかもしれないですね。

ID非表示・名無し基本だけど、会員登録制っていう。

というか、２ちゃんの見た目・使い勝手のままなら、
普通の商用掲示板でもいいって人は多そうな気がします。
そういう方向を指向した要求は今年になってからやたら出てますよね。
504 ：名無しさんの声 ：01/09/01 16:49 ID:K4aSd6OU: >>501
まぁ一部には避難所用意したりスポンサード申し出てみたり
具体的に動いてる人もいるから、全部ムダとはいわないけどね

 >>503
使い勝手のよいyahoo、匿名性の高いniftyって路線が結局濃厚だと思うし、
客も集まると思うよ。古い人間は去る傾向だろうけど
505 ：名無しさんの声 ：01/09/01 16:50 ID:PCqOuyZ.: >503
えー、個人的には匿名掲示板じゃないとヤダなぁ。
いいネタってやっぱ匿名じゃないと言えない、拾えないと思うし。

そんなに2ch住民の志向って最近は変わって来てるの？
やふ的ユーザーが増えてるってことか？
506 ：名無しさんの声 ：01/09/01 16:52 ID:rAvWnCrQ: も一ついえば俺が>474>491で書いた事は経営というより
それ以前の問題でフリーマーケットに個人で出店する時
程度にも必要な位の収支の話で。
結局、も少し大人の対応を、ということなんだと思うけどね。
507 ：名無しさんの声 ：01/09/01 16:53 ID:a809OvYI: 管理人自身が全てのケリをつけるのなら何やろうが勝手だけど、多くのボランティアに
ほとんどの管理を押し付けてメディアに名を売るのはあくどいよな。
ただ見方を変えれば、他人の善意や心配を巧妙に操って管理運営する手法を編み出した
管理人は頭がいい。
今もこうやって多くの名無しによって解決策を探らせているのだから。

でも、この混乱のさなか、長い間を２ちゃんねるを支え続けて来た功労者、
管理補佐・削除忍も出て行ったみたいだよ。これもネタならいいんだけどさ。
管理人からすれば、これだけでかくなれば善意を提供してくれる人や心配をしてくれる人は
自然と出てくるのだろうから問題ないって感じなのかな。
俺的には管理人の踏み台になった削除忍が可哀相に思えるけどね。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?b=intro&k=978274871&s=942&t=942&n=true
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?b=accuse&k=999090223&l=50
508 ：名無しさんの声 ：01/09/01 16:53 ID:/DEQ2YlA: なんかこのスレの意見を読んでいると、まず「２ちゃんねる」という
名前のサイトの存続ありきな人が多いなあと率直に感じる。

何故このサイトに人が集まるのか？
「２ちゃんねる」というブランドに惹かれたからか？
そうではないだろう。
２ちゃんねる的な言論空間が支持されたからではないのか。

仮に２ちゃんねるが「ひろゆきの趣味のサイト」から一歩踏み出して
これまでの雰囲気が損なわれるのなら、あえて２ちゃんねるに拘る
必要も無いのではないだろうか。

一度、ひろゆきが２ちゃんねるを立ち上げた頃に立ち戻ってみるべきでは
ないだろうか。
509 ：名無しさんの声 ：01/09/01 16:53 ID:Vy5KBmNw: >>505
匿名を「無法」と捉える子供達が多くなったってことじゃない？
ラウンジあたりの変わり様を見ているとそんな気がします。
510 ：505 ：01/09/01 16:54 ID:PCqOuyZ.: がーん・・・
>504との比較で自分の立場がよく分かった・・・

そうなってくと、私みたいな住民は去れってことなのかな。
そうか、古い切り捨てるべき存在なのか・・・なんか鬱だ・・・
511 ：名無しさんの声 ：01/09/01 16:55 ID:jX2t8F9s: ｢サイトでーた｣の連載はどうなるんだろう｡
っていうか､このことについては何か書かれないのかな｡
512 ：名無しさんの声 ：01/09/01 16:55 ID:lBTYCF1.: >>508
あんた、どっかのナレーターですか。
513 ：名無しさんの声 ：01/09/01 16:56 ID:pW6BslF6: >>499
＞憶測を前提に
そこが２ちゃんねらー最大の過ちである事に未だに気付かないのか。
匿名であることをいいことに憶測とデマが飛び交い、誤解が誤解を招き、
そうした事の積み重ねによって冤罪を被った例が多数報告されている。
２ちゃんねらーが実在の人物や団体に及ぼした害悪の程は計り知れない。
本当なら、こんな社会的に有害なサイトはそのまま潰れてしまえば善かったのだ。
それをUNIX板の連中は、余計な事をしてくれたものだ。
そう思わないかい？
514 ：名無しさんの声 ：01/09/01 16:56 ID:K4aSd6OU: >>508
それはこの騒動始まって以来自分も強く感じてきた
2ちゃんの看板を残したい感傷は理解できないことはないけどね
515 ：名無しさんの声 ：01/09/01 16:57 ID:6ZHqxTIE: >504
そういう方向なんでしょうね。

・人の多い掲示板
というのが一番強い要求でしょう。これに、
　・煽り荒らし自在なので人が集まる
　・煽り荒らしがいなければもっと人が集まる
という相反する意見があって、まぁ、お金の問題がでてくれば選ぶのは後者の意見でしょう。
過去のひろゆきの発言から、情報量0の煽りやコピペはがんがん消そうって指向は見えますし。
・匿名故に好きなことが書ける
という主張は、匿名っぽいというところまでがまんさせられちゃうんでしょうね・・・
匿名掲示板の分散がうまくいかなければ・・・
すでに少数派でしょうし、すでにそういう方針は破綻を見せているわけで。
516 ：名無しさんの声 ：01/09/01 16:57 ID:vHLyrZ1I: >>505
自分は傷つくリスク全くなしに
情報集めたり楽しんだりしたいって人が増えたんでしょ。
517 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:00 ID:K4aSd6OU: >>513
スレ最初から読んでくれるとわかるけど
俺は基本的には2ch廃止希望派っすよ
ただなりゆきでいろいろ問題提起してるだけ
こう言う参加のし方も許容される所が俺的には2chの懐の深い所だとは思ってたり
518 ：508 ：01/09/01 17:01 ID:/DEQ2YlA: ひろゆきは２ちゃんねる開設当時
「あめぞうさんみたいなＮＧワード規制とか、面倒臭い規制はしないつもり」
と書いていたことがある。
勿論あめぞう住人が２ちゃんねるに移住した背景にはひろゆきの厨房臭い
宣伝攻勢やあめぞうウイルスの蔓延などの要因も否めないが、俺はこの
言葉にあめぞうが失った自由な言論空間を感じ取り、以来ずっと
２ちゃんねるを利用している。

２ちゃんねるが「ひろゆきの個人サイト」という範疇から離れ、嘗ての
あめぞうのように混迷を迎えるのであれば、あえて「２ちゃんねる」と
いう名前のサイトに住人が固執する必要もないんじゃないかな？
519 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:02 ID:PCqOuyZ.: >509
まぁ、そういう厨房は昔からいたわけだけど、その数が問題になってきたってことかなぁ。

いままでのひろゆきのやり方って、匿名ならではの良さ（プラス）と、
厨房が湧いてくるというマイナスとのバランスをなんとか取ろうとした結果なんだと思う。
厨房の存在が「必要悪」とか「風物詩」って言われるのも、そういうことで。

結局、その「良さ」をも捨てる覚悟をしてしまえば、何も悩む必要はないよね。
でもそれはもう2ｃｈとは呼べないと思うけど。
520 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:02 ID:l4syH08s: 切込も言っていたが、2chはひろゆき無しにはあり得ない。
それは、2ch文化＝ひろゆきの人間性に他ならず、
彼の人間性がこの空間・雰囲気を作ったのだ。
つまり、我々はスレとレスという道具を使って、
ひろゆきとセックスをしているということなんだ。ﾊｧﾊｧ
521 ：ヒサチユウ ◆lNEZw/xg ：01/09/01 17:02 ID:I4DrX20Q: 会員登録制もいいんじゃない？
そうすれば今みたいな文句を言いたいやつは真っ当な立場で言えるようになるし・・・

今の苦情言っているやつは営利、営利って言うけどさぁ・・・
確かに2ちゃんは営利団体だし、社会的責任も負ってる。
それは正しいんだけど、誰に対して責任があるかをねじ曲げ過ぎ。

2ちゃんが責任を負うのは広告主や鯖を借りてる夜勤さんに対して。
だって広告主は正常に運営されることを前提に広告料払ってるし、
夜勤さんはサーバーを広告料がわりに提供してる。
この２つはれっきとした契約で法的にも責任が生じる。
でも、道義的なものは多少あっても何も契約していないウチらには対して責任なんて負ってないよ。
だって身元を明かさず無責任に自分達が普段発言する為に、契約を結んでないわけでしょ？

これが、無料サービスであっても仮に登録制にして契約関係にあれば2ちゃんはウチらに対して
大いに責任がある。謝罪要求だって損害賠償請求だって出来る。
でも、今はそうじゃないんだもん。しゃーない。
オレはまっとうなユーザーだと言っても、責任転嫁して裁判やら周りとのゴタゴタに
ひろゆきを使うようなヤツがいる構図な以上、管理側が好きなようにしても文句は言えない。
ウチらが謝罪要求やなんかを本当にできるとすれば、
少なくとも身元だけは明らかになるシステムに変わった後だね。
ウチらはまだ、なにも責任や義務を負ってないから。
逆に裁判沙汰なんかは、書き込んだ本人にお呼びがかかるけどね・・・・

長文スマソ
522 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:05 ID:6ZHqxTIE: うん。505さんみたいな楽しみをはき違えて、
513さんのあげるような他人を攻撃するという楽しみにつかう人が増えた。
そして、それは509さんのいうようにラウンジの変わり様を見ればわかります。

505さんは、匿名故の楽しみとはいっても、なんでもあり、個人中傷・私怨に荷担ありで
楽しんでる訳じゃないでしょう？
おのずから自分の行動に限界をつくっていると思います。
そういう人の率が多ければ匿名はいいものだけど、
すでに「ユーザー層、ユーザー人口」という部分で、
その楽しみはただ危険なものに変わってきたのでしょう。

つまり、馬鹿でも子供でもネットをやれるような環境が整ってしまったからなんですね。
昔は一定の知識と情熱がなければできないネットだったんで、
スタートの時点である部分が選別されてたんですよ。

ネットの入り口で選別できないなら、２ちゃんの入り口で選別するって手もあって、
これがユーザーフレンドリーでない２ちゃんにしろって主張する人の根拠なわけですが。
523 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:06 ID:qMAz.HEw: >>513
＞そこが２ちゃんねらー最大の過ちである事に未だに気付かないのか。
＞匿名であることをいいことに憶測とデマが飛び交い、誤解が誤解を招き、
＞そうした事の積み重ねによって冤罪を被った例が多数報告されている。
＞２ちゃんねらーが実在の人物や団体に及ぼした害悪の程は計り知れない。

これもあなたの憶測だと思います（w
524 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:08 ID:K4aSd6OU: >>521
ユーザーに対する責任は今の形態だと確かに小さいと思うよ
受益者負担の状態になってないからね
むしろ2chの外（2ちゃんねらー自身も時に含まれる）に対する責任について
問題にしてるつもり。
広告主に関しては他の第3者（＝外の世界）関係等とは違って
相互依存関係があるわけだから、発生する責任はむしろ小さいと思う
525 ：定期コピペ ◆hB0LxEwI ：01/09/01 17:12 ID:SFWZH.yw: ・オークションはネタ。（マァヴ原案）
・今後はまだよくわからない。（ひろゆきコメントがないから）
・夜勤さんの意向はとりあえずの現状維持。
・2chが稼ぐようになったら拡張しよーよということらしい。
・最終決断はひろゆき次第。（早く公式に発言せい）
・でもひろゆきは「名無しさんより愛を込めて　～以後放置～」。
・>>33より　再来週あたりが激動（らしい）。
・広告はコストの面から見るとviewありすぎて赤字。＜ｵｲ
・祭りはええじゃないか♪だが毎週の実況は祭りじゃないよ。
・夜勤さんは明日すすきの登場予定。

・おそらくこの騒動は長期戦。でも短期決戦になるかもしれないらしい…
・このスレ追っかけてる人、part16は皆踊ってるだけだ…見なくていい…

・>>142にsubback.htmの不具合修正依頼あり。
526 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:12 ID:MOqhI.gk: 専門板の住人からすると、せっかく集まった人間が大事なんだよね。
自分のいる板は、日本一の情報を有する板に育ってる。

３００以上の板があると、こういう板は結構多いのかな？

別に２ｃｈにこだわる必要は無いけど、引越しに失敗して人間が分散すると
この情報共有の場が無くなるのが痛いな。
527 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:12 ID:XtSEV9Wg: Yahoo BB 本格的にはじまると、転送料３倍は覚悟！！
528 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:12 ID:MLuM2dhw: ホームページにアタックかける輩はもちろん問題だが、
ネタをネタとしてみれない厨房が勘違いの正義感で警察や各種団体に通報したりする。
そういう行動も腹立たしいが。
529 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:13 ID:6ZHqxTIE: >519
そう、いま２ちゃんを存続させようていっている人は、
２ちゃんのすべてを存続させようとは思っていない人が多い。
破綻したのは明らかなわけで、
過去の２ちゃんを望む人は排斥されると思う（古い人とか。ロビー廃止されたし。マァブ引退だし）。
そういう人にとっては、２ちゃんの名前だけって感じるのは当然だと思う
（全部ネタということにして、破綻は明らかでないという人もいるけど）。

けど、
・２ちゃんとは人の多い掲示板である。
・２ちゃんとは単に名前をださない掲示板である。
・２ちゃんとは荒らしたり・中傷したりしていいところである。
・２ちゃんとは専門的ないい情報がたまにひろえる場所である。
と認識している人もいて、それぞれの立場で好きな部分のみの延命を主張してるんですね。

これが、名前のみの延命と見えてしまう部分の実体だと思います。
530 ：なるほど・ザ・エンド ：01/09/01 17:13 ID:kz6FkcKE: 某場所で
ＢＩＧサーバー
はひろゆきの起業の１つってあったんだけど
誰か知らんかい？

って知ったらこんなことにならんか。
531 ：Part5からの人 ◆hB0LxEwI ：01/09/01 17:14 ID:SFWZH.yw: >>526
専門板っつーか、学問板だとそれはますます痛感。
ただでさえ人なんて集まらないのが、2chの知名度のおかげで人が集まる。
所詮院生か助手レベルの雑談だとはいっても、駆け出しの研究者のタマゴ（ｗに
とってはそれが非常に重要なのね。
って、前スレか前々スレで俺自身がｶﾞｲｼｭﾂｗｗ
532 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:15 ID:pfj7R07c: …別にひろゆきは営利や売名のために2ちゃんを始めたわけじゃないんだろうけどね｡
…今､結果こうなって､さあ､どうしようって感じだったんじゃないの？

…オークションネタは､2ちゃんってこういうところだって､
改めて私達に教えてくれたような気がしますけどね｡
…ネタがつまらなかったら､そのときは怒りますけど…｡
533 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:15 ID:el8aJYuY: 別スレで本人参上っぽいな。
534 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★ ：01/09/01 17:15 ID:???: おうおう。
535 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:16 ID:MOqhI.gk: またキャップ漏れ？
536 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:16 ID:6ZHqxTIE: >526
はい。
アクセスランキングで上位の板でなければ、
そういう板はありますし、たぶん多いのではないかと思います。
上位50位くらいになると専門性は薄れて来ちゃってネタ板になっちゃいますが・・・
537 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:18 ID:K4aSd6OU: 口調は完全にひろゆきだが・・・本物か？
538 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:18 ID:vHLyrZ1I: ネットは急成長してきたから文化として未成熟だからねぇ。
現実みたいに法で縛られてたら荒らしとかも減ると思うけどそんなのはつまらん。

道を歩いていたら基地外がｱﾋｬｰとか叫びながら突っ込んでくる確率が
現実より高いということだと思ってるけど、
現実並の安全を求める人が増えてるんだろうと思う。

・・・・・つまんね。
539 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:19 ID:pfj7R07c: >>534
…キャップもれですか？
…暫定ってとこが本人っぽいけど(w
540 ：名無しさんの声 ◆FUz.WxXs ：01/09/01 17:19 ID:4sN.r.qQ: ﾅｾﾞｰﾆ暫定ﾅﾉｰ？
>>534
541 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:20 ID:lTE4gt7M: 西スレの時みたいにふしあなしてくれるまで信じられません。
542 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:20 ID:vHLyrZ1I: 暫定、か（ｗ
本人だとしたらはじめてちょっとﾜﾗﾀかもしれない。
543 ：　：01/09/01 17:20 ID:HFDdvEMk: >>539
ただいま神出鬼没です
544 ：定期コピペｗｗ ◆hB0LxEwI ：01/09/01 17:20 ID:SFWZH.yw: ・オークションはネタ。（マァヴ原案）
・今後はまだよくわからない。（ひろゆきコメントがないから）
・夜勤さんの意向はとりあえずの現状維持。
・2chが稼ぐようになったら拡張しよーよということらしい。
・最終決断はひろゆき次第。（早く公式に発言せい）
・でもひろゆきは「名無しさんより愛を込めて　～以後放置～」。←←←重要！
・>>33より　再来週あたりが激動（らしい）。
・広告はコストの面から見るとviewありすぎて赤字。＜ｵｲ
・祭りはええじゃないか♪だが毎週の実況は祭りじゃないよ。
・夜勤さんは明日すすきの登場予定。

・おそらくこの騒動は長期戦。でも短期決戦になるかもしれないらしい…
・このスレ追っかけてる人、part16は皆踊ってるだけだ…見なくていい…

・>>142にsubback.htmの不具合修正依頼あり。
545 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:20 ID:K4aSd6OU: 「ひろゆきの趣味の板ではなくなる」という削除屋発言と一応符合するが・・
546 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:21 ID:lBTYCF1.: おいおい；みんな、あの法則忘れてるよ・・・；
547 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:21 ID:jX2t8F9s: それぞれの板で管理人作っちゃえば？
548 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:21 ID:UhuQiTfQ: おいみんな忘れたか？
ひろゆきは「放置」だぞ（ｗ
549 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:21 ID:4LtzLNJ2: >>544 うむ、じゅーよー。
550 ：　：01/09/01 17:22 ID:HFDdvEMk: 私は相手しておりません＞博之さん
551 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:22 ID:K4aSd6OU: >>546
>>548
正直、すまん
552 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:23 ID:6ZHqxTIE: >547
まちBBS方式ですね。それは悪くない。
が、結局、今回の転送量の問題にはちょいと対処できなくて、
それを考えると、現在、推進されている掲示板連合という形が
理想的かとは思うんですよね。

ただ、知らない管理人のところにはいきづらいですよね。
ルールも違うわけだし。
553 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:23 ID:vnQj/ANQ: >548
同意。:-)
554 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:24 ID:PCqOuyZ.: >538
禿同。

> 道を歩いていたら基地外がｱﾋｬｰとか叫びながら突っ込んでくる確率が
> 現実より高いということだと思ってるけど、

それもまた楽しからずや（ｗ
つか、こういう感覚は既に少数派なのかもしれんよ？
555 ：名無しさんの声 ◆FUz.WxXs ：01/09/01 17:24 ID:4sN.r.qQ: このｲﾀの別ｽﾚでキャップ漏れてたﾈ
>ｻﾞﾝﾃｲさん
556 ：名無したんに接続中・・・ ：01/09/01 17:25 ID:5dsUHH66: >>555
もう対処済みのハズ
557 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:25 ID:rQE9BMVs: http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999107438&s=597&t=597&n=true
今度はこっちに現れたかな？
558 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:27 ID:vnQj/ANQ: >557
こっちじゃ放置されるから寂しい、とかな :-)
559 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:27 ID:K4aSd6OU: >>538
現実並の安全はさすがに求めてないが
限度越えてリアル厨で暴れるやつが増えすぎたかも
昔話をしても仕方ないけどね
560 ：　：01/09/01 17:28 ID:HFDdvEMk: 緊張感０って感じですね
561 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:28 ID:lBTYCF1.: 放置しきれてない気が・・・
562 ：　：01/09/01 17:28 ID:HFDdvEMk: >>558
ここに入りにくいのでは？
563 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:29 ID:6ZHqxTIE: >554
煽りはともかく、
だって、単なる「自作自演」が攻撃されちゃうんですよ？
強制IDが導入されたときのスレはすごかった。
転送量の問題があるのはわかってるから、
反対はしないけど、

「自作自演の煽り」がじゃなくて、「自作自演」が排斥されちゃう。
専門性の高い板とかじゃ単なるノイズで邪魔な場合が多いだろうから仕方ない気もするけど、
「自作自演」一般が排斥されちゃうような２ちゃんって、もうすでに違うものじゃないでしょうか。
多数決でものが決まる場所になってるから、自作自演が悪っていわれちゃうんでは。
564 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:29 ID:5Asad0J6: 昨夜からいる人たちは
ちゃんと、みんな氏ねって書いてこいよ
で以後放置だろ
565 ： ◆hB0LxEwI ：01/09/01 17:30 ID:SFWZH.yw: >>562
他の★が来てて、そっちに意見が傾いてるからでしょ。
今更ひろゆきのネタなんかいらねーよ、みたいな雰囲気がこのスレにはぷんぷん。
566 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:30 ID:pfj7R07c: >>560
…ひろゆきが緊張しているところを見せたら､一気に船が沈むでしょう｡
567 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:31 ID:K4aSd6OU: 広義の自作自演もできなくなった
寂れがちの時間帯に一人で一気に5-6スレレス付けたりとか
568 ：　：01/09/01 17:32 ID:HFDdvEMk: >>566
・・・!!
569 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:33 ID:pfj7R07c: …書き込み量が減りましたね｡
…なんだかんだ言って､あっちを見に行ってるのかな？
…私もですが｡(w
570 ：なるほど・ザ・エンド ：01/09/01 17:34 ID:kz6FkcKE: ２ちゃねんるって
ｺﾞﾐのなかに眠っている情報がある場所で、
ユーザーは拾い集める力を持たなければいけないって
場所である限り、２ちゃんねるでは？

これってネットの基本姿勢と同じだし。
571 ：ヒサチユウ ◆lNEZw/xg ：01/09/01 17:34 ID:CMXwXJfs: オレは法で縛ったほうが良いと思って >>521を
書き込んだんじゃなくて、文句言うなら発言の全責任負えるのか？
って言いたかっただけなんだけどね・・・・

でもまぁ見直しの時期なんだろうね・・ちょっと残念だけど。

対外的には相当迷惑かけてるんだろうしね・・・
むぅ・・・・
572 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:34 ID:Ph8nImxc: 2chメルマガが来てた～。
573 ：なるほど・ザ・エンド ：01/09/01 17:35 ID:kz6FkcKE: >>572
げっほんとだ。。。
574 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:34 ID:.AQ1RoI2: http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999184876&s=778&t=778&n=ture
778 名前：ひろゆき＠暫定管理人 ★ 投稿日：01/09/01 17:17 ID:???
いや、、フーバーダムには深い意味があるのですよん。
深読みしてちょ。

なんか意味あるの？
575 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:35 ID:PCqOuyZ.: >563
うーん…そういう状況は知らんかった。
なんつーか、余裕がなくなってきてるって感じだよね。
もっと懐深くしとけばいいのに。

ほんと、昔話しても仕方ないけど…。
ここはそういう懐の深さが魅力の一つだったんだよね。
576 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:36 ID:uNCHk.dw: >>572
うｐきぼんぬ。
577 ：なるほど・ザ・エンド ：01/09/01 17:36 ID:kz6FkcKE: ＞ユーザーは拾い集める力を持たなければいけないって

これがあの有名な
うそをうそと・・・ってことでしょ。
578 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:36 ID:4LtzLNJ2: >>576 ここ以外のスレでな。
579 ：　：01/09/01 17:37 ID:HFDdvEMk: メルマガ来ませんが・・・
580 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:37 ID:6ZHqxTIE: 本音をいえば、私は専門板の情報とコミュニティの延命を擁護したいという立場です。
匿名故の過去の２ちゃんは諦めてます。
なので、板の細分化等で雑談を排斥して専門板を残したいという要求をもってます。
専門系でも、分野の総合板は人口が増えてみな雑談・ネタ系におされるので、
がんがん細かく分割する。人が減って雑談・ネタがもりあがらなくなり、それ目当ての人が去る。
こうして、専門性をのこしてくれたらなぁと思ってはいます。
そうはならないような気がしますが。
581 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:38 ID:JObGF11w: >>576
こっちに載ってる

管理人関係者公式会見スレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999184876
582 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:38 ID:MLuM2dhw: 小泉のメルマガは一日かかるそうな。
それに比べれば2ｃｈのメルマガをまつくらい平気。
583 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:38 ID:4LtzLNJ2: >>576 とか書いてたら公式発言スレのほうに載ったな
584 ：なるほど・ザ・エンド ：01/09/01 17:39 ID:kz6FkcKE: >>580
匿名で無くなたじてんで情報など集まらないと思う。
言論の自由を守るための匿名であって

その匿名のせいで悲しむ人が出る矛盾が難しいって
ことでしょ。。。
585 ： ◆hB0LxEwI ：01/09/01 17:39 ID:SFWZH.yw: あれ？メルマガって、ただの定期宣伝じゃなかったっけ？
586 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:40 ID:PCqOuyZ.: >571
放置されると寂しいの？（ｗ

って、冗談は置いといて。
個人的には、「2ちゃんがうちらに対して大いに責任がある」立場になんて、
これっぽっちもなって欲しくはないよ。
私がここに来てるのは、ここに来ていたいから。
自分がここを選んで来てることの責任は、自分自身で負う。

ヒサチユウも心情的には同じだと読んだけど。
587 ：なるほど・ザ・エンド ：01/09/01 17:41 ID:kz6FkcKE: うそなんではメルマガ今はダンマリが正しい気がするし。。。
588 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:41 ID:6ZHqxTIE: >584
表面に絶対にID、個人情報があらわれないならという条件で
会員登録制くらいまでは容認したいな、と。

で、問題があったら登録抹消をおこなうという感じで。
589 ：メルマガコピ ：01/09/01 17:42 ID:7ruPvsWY: どもども、こんにちは、ひろゆきです。

先日のネタが予想以上に大騒ぎになってしまいまして、、、
関係者の方々にはご迷惑をおかけしました。。
申し訳ございませんです。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/computer/2channel/

8/31に2ch閉鎖という噂が流れていたので、
それを逆手になにか面白いことをしようと思い、
forSaleの画像をつくってもらって
2chをオークションにかけたわけです。
yahooオークションかビッダーズのどちらにしようかと迷ったんですが、
ビッダーズだと無料で出品できるので、ビッダーズでいいやぁと
ビッダーズを選んだわけです。http://www.bidders.co.jp/

実は、オークションに出品するのが初めてだったもんで、
よく知らなかったんですが、ネタの出品は禁止されてるんですね。。。

ビッダーズさんには突然の負荷とネタ出品というご迷惑をかけてしまったようで、、、
申し訳なかったです。
ちなみに、http://www.writing-space.com/の企画ネタだろう？という話もあったようですが、
単においらが思いつきでやっただけです。。。
590 ：メルマガコピ ：01/09/01 17:42 ID:7ruPvsWY: さてさて、、、2ch縮小のお話ですが、、

サーバ屋さん（http://welcome.maido3.jp/）が好意でサーバを提供してくれて、
削除人さん、復帰屋さん、保管屋さんやユーザーさんの善意の
おかげで無秩序に増加をし続けた2chでしたが、
規模が大きくなりすぎたため、好意だけで続けるにはコストが高すぎる状況に
なってしまいました。

そこで、ぽこぽこと掲示板を閉鎖したり、
UNIX板の人たちの協力でスクリプトを更新したりと、
2chを維持するコストを縮小しよう計画をしてました。

ある程度まで維持コストは下がりましたが、
それでも、「誰かがお金を払う」ことで2chが成り立っていたという事実は
変わりません。

そうすると、3種類の対策があります。
・広告スポンサーをつける　＜広告モデルが崩壊してるので厳しい。
・ユーザーが使用量を払う　＜面白くなくなる。
・法人化して金稼ぐ　　　　＜めんどくさい。未知数。
もちろん、2chを潰してしまって、日々の生活に戻るという選択肢もありますが、、、

ということで、今後、2chを残すためにどうすればいいいのかという
話し合いをしてました。
591 ： ◆hB0LxEwI ：01/09/01 17:42 ID:SFWZH.yw: >>585なんだけど、もしかしたらいつもの宣伝だと思って
メルマガをゴミ箱逝きにしちまったかも。鬱氏
592 ：メルマガコピ ：01/09/01 17:43 ID:7ruPvsWY: 現実的な路線としては、法人化してサーバ代を払えるような組織を
つくるというところになりそうです。
そうすると、今までの2chの行動原則の1つである「面白いことをしよう！」というのは
崩れちゃうことになるでしょう。

「面白いかどうか？」という基準ではなく、「儲かるかどうか？」という基準で
考えなければ、法人としてやっていけません。

だから、法人化するとしたら、儲かりもしないネタをやって、
バカ騒ぎすることは出来なくなってしまうかもしれません。

たった2年間ではありましたが、自由で無責任でアホでどうしようもないけど、
無駄に面白い場所というのはもう無くなってしまうかもしれません。
そして、現在閉鎖した掲示板が復帰する予定についてもまだわかりません。

閉鎖した掲示板の住人だった人や、自由で馬鹿だった掲示板が好きだった人は、
2chを去ってしまい、ほかのところでまた楽しくやっていくことだろうとは思います。

そして、今回のオークションネタは、ネタのわかる人たちへの最後の花向けと、
ネタのわからない人たちを笑う最後の悪趣味な冗談だったわけです。

今後、2chがどうなっていくかはわかりませんが、
世間を騒がせても笑ったものが勝ちという、生真面目な人をうけつけない
アホな掲示板があったことは覚えててもらえるとうれしいです。

んじゃ！
593 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:43 ID:sQCPNOl2: nityanhayakuoware
594 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:44 ID:4LtzLNJ2: URL貼りゃいいものをなぜコピペ？
595 ：なるほど・ザ・エンド ：01/09/01 17:44 ID:kz6FkcKE: ネットの基本て
ｺﾞﾐのなかから自分の大切な情報を
見つけ出す力が大切であって
（情報をｺﾞﾐのなかに隠すことも出来るし）

まとめられてないノートを読む気が無いなら
ネットを使うべきでないと思うのは僕だけ・・・
596 ：なるほど・ザ・エンド ：01/09/01 17:45 ID:kz6FkcKE: 例えば今の偽メルマガを偽と見抜く力とか（笑
597 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:45 ID:Kh4c3TBg: 594 名前：名無しさんの声：01/09/01 17:44 ID:4LtzLNJ2
URL貼りゃいいものをなぜコピペ？
598 ：ヒサチユウ ◆lNEZw/xg ：01/09/01 17:46 ID:CMXwXJfs: >>571
うん寂しくて死ぬかと思た。ありがと。

それは冗談だけどマカー用ってかちゅみたいなん入れたら
落ちまくりでシステム再起動してた・・鬱・・・
そうさねぇー心情は本当に一緒。
むかつこうが可笑しかろうが、選んでるんだから
その責任ぐらい自分でとりたいね。
599 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:47 ID:vHLyrZ1I: >>594
ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ（AA省略）
600 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:47 ID:6ZHqxTIE: >595
いえ、わたしもそう思います。
ネットとはつまり検索のことだと考えています。
だから、転送量の問題がなかったら別に（個人攻撃以外は）なんでもありでかまいません。
ただ、情報の総量に制限があるなら、情報密度をあげるためのある種のフィルターがあったほうが
いいって考えているだけです。
601 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:47 ID:uNCHk.dw: ネットでのスキルを磨くには丁度言いレベルだったんだけどな、ここ。
ホントの事探る探偵まがいの面白さがあった。
専門板ﾊﾞﾘﾊﾞﾘの雰囲気になると敷居が高いな・・・。
602 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:47 ID:X4Fd4YeA: －まちＢＢＳの避難所まとめ－

神奈川＠避難所
http://green.jbbs.net/travel/347/kana.html
九州＠避難所
http://green.jbbs.net/travel/348/kyusyu.html
四国＠避難所
http://green.jbbs.net/travel/352/shikoku.html
東海＠避難所
http://freebbs.fargaia.com/html/am.html
東北＠避難所
http://www.miyagino.com/12ch/tohoku/index2.html
603 ：　：01/09/01 17:48 ID:HFDdvEMk: >>591
はっ！
604 ：ﾊｧﾊｧ ：01/09/01 17:49 ID:kiQUxZCM: ＞600
みんなガイドライン板を利用すればいいのにね。。。
605 ：なるほど・ザ・エンド ：01/09/01 17:49 ID:kz6FkcKE: >>600
フィルターをかけられた世界がマスコミであって（疑心暗鬼）

そのマスコミに対しての戦いを望んだのがネットであって
フィルターがけは反対だと思う。
606 ：maji? ：01/09/01 17:50 ID:Aaz5ite6: 166 名前:夜勤★ 投稿日:01/09/01 17:41 ID:???
2ちゃんは

===================終了====================
607 ：ヒサチユウ ◆lNEZw/xg ：01/09/01 17:50 ID:CMXwXJfs: しまった自作自演してるYO!
598は >>586だYO!
608 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:50 ID:6ZHqxTIE: >604
そうですね。
私もガイドラインの住人だったりして。
609 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:51 ID:jX2t8F9s: 掲示板連合という形になっても､連合の頭がひろゆき
や､隊長など皆が知っている人であれば人は来ると思うのですが｡
610 ：ﾊｧﾊｧ ：01/09/01 17:51 ID:kiQUxZCM: ＞606
トリップの無い夜勤さんは偽者。
マァヴさんは彼の人徳のおかげであってか誰も騙らないみたいだね(笑
611 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:52 ID:uNCHk.dw: >>606
ある意味正解。
612 ：CC名無したん ：01/09/01 17:52 ID:VsJ3Pr5A: >>589-592
これが本当にひろゆき本人の文章なら、つくづく見下げ果てた野郎だな。
613 ：　：01/09/01 17:52 ID:HFDdvEMk: >>606
メルマガのコピペ参照のこと
614 ：ﾊｧﾊｧ ：01/09/01 17:52 ID:kiQUxZCM: ＞609
何かネット珍走団みたい…
615 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:53 ID:PCqOuyZ.: >600
誰がそのフィルターをかけるのか？

これは即ち、誰が有用な情報とゴミとを分別判断するのか、ということ。
突き詰めれば、その主体はそれぞれの個々人でしかありえないと思わない？
616 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:53 ID:uNCHk.dw: >>614
やってる事は似たようなもんだった。
堅気にもどるんすか、総長＞ひろゆき
617 ：ヒサチユウ ◆lNEZw/xg ：01/09/01 17:54 ID:CMXwXJfs: >>612
板復帰しないっぽいしそこまで言うなら他探してみれば？
避難所もあるんじゃないの？
多分復帰はラウンジあたりの雑談系からだと思いますよん。
618 ： ◆hB0LxEwI ：01/09/01 17:54 ID:SFWZH.yw: あーよかった。後から本物のメルマガが来た。

つーか、確かに今までの俺らが知ってた2chはこれで終了だね…。
619 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:54 ID:lz.ent4s: ＞６１２
いつまでも粘着してんなようぜえ童貞ヲタク
620 ：なるほど・ザ・エンド ：01/09/01 17:54 ID:kz6FkcKE: ＞570
＞595
＞605
これまで自治をあてはめてきた人たちへの
皮肉だったりして（笑
621 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:55 ID:6ZHqxTIE: >605
ちょっとフィルターについての考えが違うというか、
私の例が悪かったような気がしますね。

ある種の言葉、話題を消すためのフィルターでなく、
たとえば、専門板から過度のネタ・確信犯のデマ・板違い・板に関係のない雑談の部分を
重要度の低い情報として、他の話題から隔離したい。
で、転送量に制限があるなら、その手の話題から制限したい。
と思っているのです。
一板への住人の集中をふせげば、積極的なフィルターをかけなくても、
その手の話題はへっていくと思うのです。

その逆になっている速報は、だから、現状のような板なわけで
622 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:56 ID:pfj7R07c: >「面白いかどうか？」という基準ではなく、「儲かるかどうか？」という基準で
>考えなければ、法人としてやっていけません。

…まあ､それは残念だけど､
これまでだって､書き込む側が面白くしていったわけで…。
…そこにどこまで制限がつけられるかが問題かな？
…つまらなくなったら､去るだけですけどね｡

>そして、今回のオークションネタは、ネタのわかる人たちへの最後の花向けと、
>ネタのわからない人たちを笑う最後の悪趣味な冗談だったわけです。

…ありがとう｡
623 ：ヒサチユウ ◆lNEZw/xg ：01/09/01 17:56 ID:CMXwXJfs: >>620
ん？？？jikoresudesuka?
624 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:57 ID:zhofpOGo: >>589-592
つか、このメルマガコピペってネタだろ？
まぐまぐの２ちゃんねるメルマガ紹介ページでは
最終発行日は2001/08/23になってるぞ。

ソース：
http://www.mag2.com/m/0000022139.htm
625 ：名無したんに接続中・・・ ：01/09/01 17:58 ID:5dsUHH66: >>624
まぁまぁあと1時間くらいは気長に待てって
626 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:58 ID:MOqhI.gk: ＞624
マジです。。。
627 ：なるほど・ザ・エンド ：01/09/01 17:58 ID:kz6FkcKE: >>621
否、同じだと思うよ

関係の無い話を外すフィルターは自分で持つべきだと思う。
誰かが作ったフィルターこそ情報操作にしかならないからね。

もしフィルターなんかかかったら
言論の自由のネットでは無いよ。
628 ：　：01/09/01 17:58 ID:HFDdvEMk: メルマガ来ないです・・・
629 ：606 ：01/09/01 17:58 ID:Aaz5ite6: >>610
トリップってなんすか？
630 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:59 ID:6ZHqxTIE: >615
アクティブなフィルターは考えてないんですよ。
つまらないから人が去る。
人が多いから人が集まる。
専門的すぎて肩が凝る。
といったたぐいの、
まぁ、自浄作用のようなシステムをフィルターと呼んだわけで（用語がまずいっすよね）。
631 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:59 ID:PCqOuyZ.: >623
自己言及と思われ。
632 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:59 ID:vHLyrZ1I: しばらく様子見て、詰まらなくなったら新天地を探す、ってところかな。
亜流の板は無数にあるわけだし、失われた雰囲気の部分を求めて
移住する人が多ければおのずと住み分けが進むだろうし。

移住した場所が閉鎖して放り出される可能性も高いけど。
633 ： ◆hB0LxEwI ：01/09/01 17:59 ID:SFWZH.yw: >>624
信じられないんだったら放置すればいいだろ。
だいたい、公式発表はメルマガでってさんざん言ってたんだから、
事前にメルマガ登録しておけばよかったのに。
634 ：なるほど・ザ・エンド ：01/09/01 17:59 ID:kz6FkcKE: >>623
そのアンカーリンクの先が自治する人への皮肉なの
635 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:59 ID:9FweW3uk: やっとメルマガ来たよ
636 ：名無しさんの声 ：01/09/01 17:59 ID:zhofpOGo: >>589-592
つか、このメルマガコピペってネタだろ？
まぐまぐの２ちゃんねるメルマガ紹介ページでは
最終発行日は2001/08/23になってるぞ。

ソース：
http://www.mag2.com/m/0000022139.htm
637 ：名無し ：01/09/01 18:01 ID:7/A5htko: >>636

まだ全ての登録者に配信し終わってないよ。
638 ：ヒサチユウ ◆lNEZw/xg ：01/09/01 18:01 ID:CMXwXJfs: >>627
>>621さんはフィルターを人為的に付けるんじゃなくて、
板の細分化による人口密度の低下をもって
自然発生的に雑談などの余計なモノを減らそうって言ってるのだと思うが？

でも逆にマターリした雑談が増えそうだけど・・・
639 ：ﾊｧﾊｧ ◆XRzq7RiQ ：01/09/01 18:01 ID:kiQUxZCM: ＞629
トリップってのはこんなの↑

夜勤 ◆D69Zsbfgってのが本物の夜勤さん。
640 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:02 ID:6ZHqxTIE: >627
ネット全体ではそうでしょう。
けど、棲み分けとかまでフィルター扱いはどうですかね？
板違いとか・・・

板違いの削除ってのが、私の考えているものではなく、
板違いがおきにくい環境とは、つまり・・・
というのが考えのスタートな訳です。
641 ：eGrrrTyo ：01/09/01 18:02 ID:r9ImMDXg: ＞624
おれ受信した。ネタじゃないぞ。
642 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:02 ID:ihC1nYxk: メルマガはマヂで来てますよ。いよいよ2chも終わりですナァ。
643 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:04 ID:5a1do672: 今夜も祭りか。。。（鬱,疲労蓄積
644 ：ヒサチユウ ◆lNEZw/xg ：01/09/01 18:04 ID:CMXwXJfs: ちーと噛み合わなくなりそうなので落ちマスです・・・
また今夜・・・
645 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:04 ID:Ai3taz4w: ひろゆきはメルマガの読者増を狙ってるな
話題になるトップページからは常にリンクしたりうまく宣伝してる。
おそらくメルマガについてる広告からの収入が一番効率いいんだろう。

漏れなんてわざわざクリックしてるもん
646 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:04 ID:J2cNibNw: ひろゆきも往生際が悪いね。
彼にとって２ちゃんねるは「手段」ではなく「目的」に変質
してしまったんだろうな。
このメルマガに書かれているのが本当にひろゆきの真意なら
俺はここを去るしかないかな。
647 ： ◆hB0LxEwI ：01/09/01 18:05 ID:SFWZH.yw: ＞641
どうせ煽ってるつもりなんだろうから、放置しよう。

＞643
祭りだな。間違いない…
648 ：　：01/09/01 18:05 ID:HFDdvEMk: 田舎は届くのが遅いんでしょうか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんてね♪
649 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:05 ID:MOqhI.gk: ＞638
そういう板もあるのかもしれないけど、
自分の逝ってる板は極端に狭いジャンルに区分された板なんだけど
綺麗に自治が効いてて、有益な情報がやりとりされてる。

自分の情報の大部分は、この板から仕入れてる。
650 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:05 ID:6ZHqxTIE: >638
そうでもないですよ。
専門的すぎると、ひとつの板だけですべてを満足させることができない。
そのために複数の板にいくので、またーり雑談はあまりおきなくなっちゃう例があります。
例えば、創作文芸とかガイドラインなんて、普段は雑談スレがほとんど機能してないですよ。
651 ：mimi ：01/09/01 18:06 ID:klwX6pUQ: たった2年間ではありましたが、自由で無責任でアホでどうしようもないけど、
無駄に面白い場所というのはもう無くなってしまうかもしれません。
そして、現在閉鎖した掲示板が復帰する予定についてもまだわかりません。

メルマガより
652 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:06 ID:J2cNibNw: ひろゆきも往生際が悪いね。
彼にとって２ちゃんねるは「手段」ではなく「目的」に変質
してしまったんだろうな。
このメルマガに書かれているのが本当にひろゆきの真意なら
俺はここを去るしかないかな。
653 ：名無したんに接続中・・・ ：01/09/01 18:06 ID:5dsUHH66: >>627
いいこというね。

手っ取り早くまとめられたページを見る限りは、そのページの作成者の
フィルタがかかっているわけだし、その限りでは故意であろうとなかろうと
情報操作が加わるのはさけられない。

>>640 >>638
板の棲み分けやら人減らしが行われて情報の密度が上がるのはわかるが
その変わりに情報の絶対量が減ってしまう。世の中密度が高い方が
好まれるかもしれないが絶対量が減ってしまっては困ることも多いかと。

そのための個人のフィルタなわけだ
654 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:06 ID:PCqOuyZ.: >621
了解。なんとなく理解しました。

ただ・・・どうなんだろ。
ネット人口の急激な拡大が、その自浄効果すらも反故にしているって、
これまでの話でもかなりがいしゅつだと思うんだけど。

でも、ともかくやってみないとわからないよね。先のことは。
それぞれがいろいろなやり方を模索していきましょーよ。
655 ：たまゆら＠偽装結婚 ：01/09/01 18:06 ID:lkhoydig: やっとメルマガきました。。
656 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:07 ID:uNCHk.dw: メルマガおもろいんなら折れ入ってもよし。どうすかその辺？
657 ：なるほど・ザ・エンド ：01/09/01 18:07 ID:kz6FkcKE: >>640
難しいよね。言葉にしにくい。
自分でも雰囲気的なものはわかるけど
馬鹿なんで。。。

6ZHqxTIEさんは
ようするに地図みたいな物が大切ではってかんじなんだと
いう事を言いたいと思う気がする。

僕もこの辺は難しいバランスが大事なんだよね。

でも今見たくガセネタが
出回るスレで片方では議論が起きるのも楽しい気がする
658 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:07 ID:YXG.zlPc: もっと早く配れよ～。まだ来ない。
659 ：名無しさん23 ：01/09/01 18:07 ID:WxK1xb7I: >>648
登録順でタイムラグが出るんじゃ？
660 ：名無しさんの声 ◆FUz.WxXs ：01/09/01 18:07 ID:4sN.r.qQ: ﾜｼｮｰｲ!
>>654
661 ：　：01/09/01 18:07 ID:HFDdvEMk: >>656
期待しないほうがよかれ、です。
662 ：mimi ：01/09/01 18:07 ID:klwX6pUQ: そして、今回のオークションネタは、ネタのわかる人たちへの最後の花向けと、
ネタのわからない人たちを笑う最後の悪趣味な冗談だったわけです。

今後、2chがどうなっていくかはわかりませんが、
世間を騒がせても笑ったものが勝ちという、生真面目な人をうけつけない
アホな掲示板があったことは覚えててもらえるとうれしいです。

んじゃ！

メルマガより・
663 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:08 ID:Cq1NglBM: １５分くらい前まで「名前：ひろゆき＠暫定管理人 ★ 投稿日：01/09/01 17:55 ID:???」
がいたよ８５６が最後の書き込みかな？
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999184876
664 ：　：01/09/01 18:08 ID:HFDdvEMk: >>659
あ、レスどうもです。
665 ：ヒサチユウ ◆lNEZw/xg ：01/09/01 18:09 ID:CMXwXJfs: 落ちると言ったんですが・・・・

>>649 >>650
スマソ638の発言は深く考えてないので気にせんで下さい。
たまたま居た板がそういう傾向があっただけだと思はれ・・・
まぁマターリした雑談は好きなんですけどね（w

それでは・・・
666 ：名無し ：01/09/01 18:10 ID:7/A5htko: まぐまぐはサーバー負荷を低減するために
時間差で配信するんだよね。
667 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:10 ID:vHLyrZ1I: ネットの人口急増でネット社会が変質していく
過渡期的な状況に発生した軋轢の一つなんだろうけどな。
668 ：名無し ：01/09/01 18:11 ID:7/A5htko: これで、登録者数がまた増えるね。
669 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:11 ID:uNCHk.dw: >>661
ﾍﾑへム。
普通のﾒﾙﾏｶﾞとかわんね、つー事か。それじゃ、ねぇ・・・。
670 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:11 ID:rAvWnCrQ: 法人化しないでも継続する方法は幾らでもあるが
そこに言及していないところを見ると、事実上の
終了宣言でしょうな。これでお終いということで。
671 ：　：01/09/01 18:12 ID:HFDdvEMk: 一旦下がります・・・
機会があれば、また後程・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　再見♪
672 ： ◆hB0LxEwI ：01/09/01 18:14 ID:SFWZH.yw: ＞ALL

とりあえず、またひろゆきが来てもこのスレでは放置徹底ってことで。
つーか、メルマガ見て呆れたのは俺だけじゃないよな？
673 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:14 ID:6ZHqxTIE: >657
ああ、そうですね。地図、いい感じですね。
要は検索が大事なんだから、広義での検索機能を強化しようって話かも。

>653
はい、実はその意見にずっと賛成でした。
なので、読みにくいコピペと騒ぎの鬱陶しい個人情報・荒らし依頼以外の削除は反対。
板違いは読まなきゃ良いと思っていました。

けれど、（まだ先はわからないけど、とりあえずいまのところ）、
転送量、ひいては情報量に上限がつきました。

上限がある場合は、情報の絶対量もおのずと制限されてしまうわけであり、
絶対量をどんどん確保していく方向は破綻しているわけです。
限られた情報量を有効活用するには・・・
というやむを得ない状況の妥協の産物のわけです。

ひろく考えれば、過去ログ保持数とかの問題もこれに含まれるかと。
674 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:14 ID:uNCHk.dw: いちお入っとくか・・・。ﾒﾙﾏｶﾞ。
675 ：なるほど・ザ・エンド ：01/09/01 18:16 ID:kz6FkcKE: 僕のところにも来た。

マイホームなんて夢！　とお考えのあなた、マイホームは夢ではないんです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　現在賃貸住宅にお住まいの場合は月々の家賃を払っていますよね。　　　
その家賃支払額で月々のローン返済が可能なら、買ってしまった方が　　　
いいかもしれません。なんてったって、家賃は何十年払い続けても　　　
最後には何も残らないけど、家を買ってローンが終了した時は、家賃も　　
ローン返済もいらない家が残るんです。　　　　
676 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:16 ID:rAvWnCrQ: >672
同意。やっぱり学生気分が抜けてないんでしょ。
677 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:16 ID:bWdEeCBo: ひろゆきは、単に人の良心を踏みにじって笑いものにしたかったんだね。
だったら、パソコンの前でニタニタしながらだますんじゃなくて、
せめてJACKASSのように体を張ってだまして欲しいもんだね。
そしたらだまされた方も気分がいいってもんだ。
678 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:16 ID:XtSEV9Wg: 法人化→セミナー開催（メルマガで告知）→人減らし
どお？
679 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:17 ID:61cssrdk: ｢ネタでした。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ」で住むと思ってるのか！ひろゆきは。
やはり社会人としての常識が著しく欠落してると言わざるを得ないな。
680 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:18 ID:eCev5Gto: なんかみんなあきらめ良過ぎ｡
雰囲気作るのは利用者なんだから、運営側がたとえなんと言おうと
今までどおりの使い方してればそんなに極端に変わったりしないと思うんだけど｡
そのほうが人も集まるだろうし｡
681 ：なるほど・ザ・エンド ：01/09/01 18:19 ID:kz6FkcKE: ひろゆきが家売り出した。！！
どうしようどんな家だろ。
682 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:19 ID:6ZHqxTIE: というか、どういう形態の法人にするんでしょか。
まぁ、過去の２ちゃんねるは終わりですねぇ・・・。

個人的に削除ガイドラインが気になる・・・
全部、個人裁量、削除についての議論無し、ガイドライン廃止かな？
683 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:20 ID:uNCHk.dw: しばらくは続けるけど、面白くなくなってたら多分どっかいくな、俺。
時間の無駄遣いだしな。他で情報漁っていた方が全然いい。
684 ：ﾊｧﾊｧ ：01/09/01 18:21 ID:kiQUxZCM: >>454　遅レス
俺の常駐板も閉鎖されてたりする。。。
ニュー速とglineあるからまだいいけど

＞682
逆に整備するべきでは？？
685 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:21 ID:vHLyrZ1I: >>681
　　　　　＿＿＿＿
　　　　／　／　／|
　　　 |￣￣￣￣|　,|
　　　 |　ﾋﾛﾕｷ　 |／
　　　￣￣￣￣　　　　　
686 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:22 ID:rAvWnCrQ: >682
いや、そんな気もないでしょ>法人化の件
幾らでもあるんだけどね、法人にしなくても。
というか、個人事業主の範囲でできる事を何故しないかね？
687 ： ◆hB0LxEwI ：01/09/01 18:22 ID:SFWZH.yw: ＞680、＞683
そうだねぇ。たぶん、雑談系とかネタと厨房ばっか集まる板は、
おそらく規制強化とかの煽りを食ってつまらなくなるはず。その意味では、
専門板だけが今までの雰囲気を維持したまま残る可能性もある。

いずれにせよ、これから人の流出が始まるのだけは間違いないだろうね。
688 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:23 ID:6ZHqxTIE: >684
整備しちゃうと都合が悪いからの削除ができにくく・・・
あ、備考欄につけとけばいいのか。
２ちゃんねるにとって都合の悪い書き込みは削除されることがありますって・・・

都合の悪い書き込みの削除をさがして、
どう都合が悪いか考える楽しみがあるかも（笑）。

まちBBS的に管理人多数になりそうですね・・・
689 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:24 ID:wSVnzb1Q: あぁ・・・終わったな。本当に終わっちゃったんだな。

>自由で無責任でアホでどうしようもないけど、
>無駄に面白い場所というのはもう無くなってしまうかもしれません。

そうだよ。それがどうしようもなく好きだったんだよ・・・。
690 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:24 ID:Ai3taz4w: >>685
ダンボールハウスかよっ！

マジレスすると北区赤羽のマンションで親と一緒に住んでるらしい。
最近は切込隊長の家にいる？
691 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:26 ID:LiK1rui.: >>686
どの程度のキボの個人事業主を想定してんの？
事業レベル、収入レベル、事業内容は？
692 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:27 ID:6ZHqxTIE: >687
そうなるか、
なれ合い雑談のみが残るようになるかのどちらかっぽい気がしますね・・・。
なれ合い雑談ばかりになったら最悪だなぁ・・・。
安全だし、人も確保できるし、法人化するならいいかもしんないけど。

いわゆる厨房は外に流出か。
憂鬱だなぁ。
２ちゃんがあるから荒らしとかが来るんだっていってた閉鎖論者に
過去の言動の責任をとらせたい気分だよ
。
693 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:28 ID:rAvWnCrQ: >691
収入レベルよ。利益上げる気ないなら尚更だ。
694 ：なるほど・ザ・エンド ：01/09/01 18:30 ID:kz6FkcKE: 人によってメールを送らないことが出来るみたいですね。＞メルマガ
僕は放置されました。（笑
695 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:30 ID:vHLyrZ1I: >>692
そういう人はこれから身を持って知らされるんじゃない？
どこ行っても厨房がいる状況って嬉しくないけどな・・・・。

結果を身を持って知らされるのが閉鎖論者だけじゃないのがｳﾂﾀﾞ。
696 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:30 ID:CsG8Tx4w: メルマガ北よ。
697 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:32 ID:uNCHk.dw: >>692
真性をつまみに煽る事はできなくなるだろうけど、高レベルでの煽りや
ﾈﾀも期待できるのでは？にわか厨房がいなくなる事は。
698 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:34 ID:6ZHqxTIE: >697
なれ合いに押されちゃうとは思うけど・・・
まぁ、その辺に期待かな。
でも、議論自体忌まれる環境になりそうな・・
荒らしの排除が強化されればそんなことないかな・・
699 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:35 ID:HFDdvEMk: 宗教法人になる
↓
2ch教が全国に普及
↓
政府が特殊法人に指定
↓
ウマー
700 ：あげじゃぁ ：01/09/01 18:37 ID:24q4sK.M: メルマガ北ね。

コピペしたけど改行が多すぎるって言われてできんかんった。
701 ：　：01/09/01 18:37 ID:xknh8AjE: 終わった掲示板は放棄してみんなおいでよ
http://www.shitaraba.com/
702 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:37 ID:9FweW3uk: pizaの時の倉庫の中身はいつになったら見れるのだろうか
703 ：ﾊｧﾊｧ ：01/09/01 18:37 ID:iuaAFM.g: 2ちゃんねる規制強化
↓
つまらなくなる
↓
２ちゃんファンの夜勤さんも見放す
↓
採算が取れるようになる前に閉鎖
704 ：名無しさんの声 ◆FUz.WxXs ：01/09/01 18:38 ID:4sN.r.qQ: 法人化するのなら、ｼｬﾁｮｰはﾀｲﾁｮｰだよﾈ
705 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:42 ID:6ZHqxTIE: とりあえず、とっとと２ちゃんの再編に手をつけて欲しいなぁ。
様子見期間が長くなると、はっきりいってめんどくさい・・・

削除議論は閉鎖か？（笑）
706 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:43 ID:6ZHqxTIE: 削除人・復帰人の処遇も気になるところ・・・
707 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:46 ID:OnZ2DruM: 2ch教が全国に普及
↓
信者の一部が荒らし
↓
ﾏｽﾞｰ
708 ：♥♠♣♦ ◆Qp1pQKnA ：01/09/01 18:46 ID:MwzmJLas: 法人化できるの?
法人化するならやっぱ共同出資って形?
709 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:46 ID:irQADvbI: 一時閉鎖された板がこのまま廃棄処分ってことはないですよねぇ？(；ﾟДﾟ)ねぇ！？
710 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:49 ID:6ZHqxTIE: ふと気が付いたんだけど、法人化がマジならこのスレ終わりじゃないかな。
危機だったけど、終わっちゃったので危機もいっしょに消えましたって感じで（笑）。

２ちゃんはどう変わるのかってスレでも建てた方がいいような気がしたりして。
711 ：名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es ：01/09/01 18:50 ID:5X6.l/iQ: とりあえずは、、、祭？
712 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:50 ID:7ruPvsWY: あぁそうだ。閉鎖まで、毎日祭り。
713 ：名無しさんの声 ◆FUz.WxXs ：01/09/01 18:52 ID:4sN.r.qQ: ﾏﾀﾞ流動的なんでこのままでｲｲと思うﾖｰ
 >>710
714 ：名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es ：01/09/01 18:54 ID:5X6.l/iQ: もうすぐ法人化について考えるスレが立ちそうな予感。
715 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:54 ID:6ZHqxTIE: ２ちゃんねる鉄の掟はもういらない気がする。
716 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:55 ID:/Mg7MC5I: 法人化して継続できるならそれでも良し
株式にするなら１株くらい買ってあげる
717 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:55 ID:KpU7VKx2: 細々とやったりするぐらいなら、閉鎖のほうが潔いよ。
参加人数の多さと、人種の坩堝みたいな所が、2chでしょ。
変質して続ける価値ってあるのかな？
全板復活で、期限切れまで祭りをやって、
閉鎖するってのもいいんじゃない？

メルマガ読んでふと思った。
718 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:56 ID:MOqhI.gk: 法人化すると現行の削除システムが維持しにくくなるね。

下手するとアルバイトの専属削除人を雇用、プラスしたらばみたいに
１に削除権と削除義務の両方を持たせてスレッドの一次的な責任を持たせるか？
719 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:56 ID:7ruPvsWY: ２ｃｈの株主総会って、みんなで逝ってよしとかって叫ぶわけっすか。
720 ：名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es ：01/09/01 18:56 ID:5X6.l/iQ: 儲けるなんて可能なんかね。。。
自立しなさい！ってことだろうけど。
721 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:56 ID:cAs8S7M2: ネットの領域がどんどん拡大し、人口が増大している以上
法人化は仕方のない流れであると思う。

ただ、管理人もユーザーも「法人化＝規制・弾圧＝悪＝つまらない」
という安易な結論に寄りかかって愚痴を言ってほしくない。
既に時代は「ネットの不確実性・不確定性を法や規則によって保障する」
段階にシフトしていると思う（byローレンス・レッシグ）。

ひろゆきたちにはあきらめずに頑張ってもらいたい。いやマジで。
722 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:57 ID:hlknrXzs: 誰かメルマガコピペして～
723 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:58 ID:DZXKB2V.: >>715 とゆーか、楽園の掟は崩壊して、リアル社会の秩序に組み込まれるんだよね。。。
724 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:58 ID:vHLyrZ1I: どうせ人が流入して変質しつづけて来てたわけだし
法人化による変質がどれくらい大きいのかを
見極めた上で嫌になったら去るさ。
725 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:58 ID:7ruPvsWY: >>722
>>589-592
726 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:58 ID:/Mg7MC5I: 一冊５００円位の月刊会報誌を定期購読してあげてもいいぞ
727 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:59 ID:6ZHqxTIE: しかし、法人化となると「参加しよう」って気は正直薄くなる。
「利用しよう」って感じになるね・・・

ローカルルールとかはもういらん時代に突入かな・・・
728 ：名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es ：01/09/01 18:59 ID:5X6.l/iQ: >>722
この板探せばどっかにあるだろ、たぶん。
729 ：名無しさんの声 ：01/09/01 18:59 ID:hlknrXzs: yahoo!のトップからにちゃんトピックス消えたね
730 ：名無しさんの声 ：01/09/01 19:00 ID:7ruPvsWY: 法人化してまで、続ける必要あるのかね。
731 ：名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es ：01/09/01 19:00 ID:5X6.l/iQ: >>726
dat落ちした過去ログのCD-ROMなんかついてたら便利と思われ。
732 ：名無しさんの声 ：01/09/01 19:00 ID:vHLyrZ1I: >>729
反応早いな。Yahooにメルマガ取ってる奴がいるんだったり（ｗ
733 ：名無しさんの声 ：01/09/01 19:01 ID:6ZHqxTIE: >731
どっかの雑誌とタイアップして
定期的に配信して欲しいな・・・。
734 ：名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es ：01/09/01 19:01 ID:5X6.l/iQ: >>731
ってゆーか、ローカルで読める2ch。　つまらんか。
735 ：名無しさんの声 ：01/09/01 19:01 ID:DZXKB2V.: >>721 なるほど、そのとおりだ。鋭いね。。。
736 ：名無しさんの声 ：01/09/01 19:02 ID:/Mg7MC5I: >>729
Yahooでは別に珍しいことじゃないよ
世の中新しい事件が目白押しで更新が早いだけ
737 ：房戯袴 ◆gJbp/ceM ：01/09/01 19:02 ID:.AQ1RoI2: http://www2.to/shirane-yo/mailmagazine.html
メールが来ずに遅くなったけど、用意したです
738 ：名無しさんの声 ：01/09/01 19:02 ID:uNCHk.dw: >>723
夢は長続きしません。所詮ネットも現実の延長線上の代物。
739 ：名無しさんの声 ：01/09/01 19:03 ID:/Mg7MC5I: ﾒﾙﾏｶﾞ昨日登録したのに17:30には来てたですよ
740 ：名無しさんの声 ：01/09/01 19:03 ID:MJ65xiQs: コミケットの歴史を見ているようだ＜法人化
741 ：名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es ：01/09/01 19:04 ID:5X6.l/iQ: 宗教法人になったりしてな（藁
742 ：名無しさんの声 ：01/09/01 19:08 ID:6ZHqxTIE: ＞ひろゆきはユーザーを食い物にして大金を得ている！
＞悪だ！
＞叩こう！

じゃー、止めないからあんたも大金を得られる掲示板つくったら？

・・・なんて、めんどくさいので先に書いとけ（笑）。
743 ： ◆uJR16H4s ：01/09/01 19:08 ID:TxqE0TTo: 夏厨、冬厨、春厨は確実に減るな
744 ：名無しさんの声 ：01/09/01 19:09 ID:7ruPvsWY: んで、結局どーなんかね
745 ：名無し ：01/09/01 19:10 ID:7/A5htko: 学校法人になったりしてな。
746 ：名無しさんの声 ：01/09/01 19:13 ID:ez22Z/a2: ひとつ気になる事が・・・
ラジ＠はどうするんだい？
747 ：名無しさんの声 ：01/09/01 19:13 ID:g3cfLX2U: ラジオ？
748 ：名無しさんの声 ：01/09/01 19:13 ID:XaphDAds: 倉庫入りの過去ログを見たい！
IDとPassを教えて！
749 ：名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es ：01/09/01 19:13 ID:5X6.l/iQ: >>745
ヒッキーのためのな（ｗ
750 ：名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es ：01/09/01 19:14 ID:5X6.l/iQ: >>746
いちのせﾀﾝ。。。
751 ：名無しさんの声 ：01/09/01 19:14 ID:YXG.zlPc: >>749
通信教育か？
752 ：名無しさんの声 ：01/09/01 19:14 ID:bWdEeCBo: 宗教法人はいいね。
ひろゆき、教祖になれ。
お布施と称して利用料を徴収。
税金ただ。
753 ：Part5からの人 ◆hB0LxEwI ：01/09/01 19:15 ID:SFWZH.yw: ＞ALL

次スレは名前変えよう。
「危機が去って、どうなる2ちゃんねる？Part19」みたいなのかな…。
754 ：名無しさんの声 ：01/09/01 19:15 ID:nF8kSKrg: >>753
＞「危機が去って、どうなる2ちゃんねる？Part19」

去ってないじゃん。
755 ：名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es ：01/09/01 19:16 ID:5X6.l/iQ: >>753
完全に危機が去ったわけではないと思われ。
法人化でどうなる２ちゃんねる Part19・・・みたいなんかいな。
756 ：名無しさんの声 ：01/09/01 19:17 ID:6ZHqxTIE: 危機は去ってないつーか、ご臨終つーか。
「２ちゃんねるは閉鎖しました。今日から２ちゃんねるがはじまります」
・・・長すぎてはいらないか。
757 ：名無しさんの声 ：01/09/01 19:18 ID:y/nHxiFw: 「２ちゃんねるは閉鎖します」
758 ：名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es ：01/09/01 19:18 ID:5X6.l/iQ: ってゆーか、さっきマァヴを見かけたんだが、見失っちまったい。
追いかけスレ多すぎだ。。。
759 ：名無しさんの声 ：01/09/01 19:19 ID:/PHU4n8E: 「２ちゃん丸泥舟か？Part19」
こんなんどう？
760 ：名無しさんの声 ：01/09/01 19:20 ID:ez22Z/a2: >>758
マァヴ、さっき1000取りに参加してたよ（笑
761 ：名無しさんの声 ：01/09/01 19:21 ID:6ZHqxTIE: 「２ちゃんの残務処理を考える」
どう？
762 ：名無し娘。 ◆vP.bOZFQ ：01/09/01 19:21 ID:M2lM5LhY: ２ちゃんねるを残すために金稼いでくる、っていうのを単純にとらえれば、
NPO化ってことになるが。。。

２ちゃんねるで金を稼ぐために、法人化しないといけない事情があるのかな。
そうすると、規制強化、不自由な掲示板、ってことになるなぁ。
763 ：名無しさんの声 ：01/09/01 19:21 ID:ez22Z/a2: >>755に一票。。
764 ： ◆hB0LxEwI ：01/09/01 19:22 ID:SFWZH.yw: そっか、危機は去ってないどころかますます危ういな。
そこら辺のイメージをうまくつかんだタイトルがいいなぁ。
765 ：名無しさんの声 ：01/09/01 19:22 ID:Nh5.Q65g: bbspinkは無関係なのかね？
766 ：名無しさんの声 ：01/09/01 19:23 ID:6ZHqxTIE: 「本当に２ちゃんねるは終わったのか？」
どう？
もうあきらめちゃったタイトルだけど、
前向きでもある。
767 ： ◆hB0LxEwI ：01/09/01 19:24 ID:SFWZH.yw: ＞755いいかも。法人化はひろゆきも明言してるわけだし。
768 ：名無しさんの声 ：01/09/01 19:27 ID:6/kB/SL2: ところで今日はお祭りはあるんですか？
769 ：名無しさんの声 ：01/09/01 19:27 ID:b7sjETC2: 次スレでは先週からの流れをまとめてもらいたいYO
770 ：名無しさんの声 ：01/09/01 19:27 ID:k2e6Vs/o: 「法人化へ　転んでも泣かない２ちゃんねるPart19」
どう？
771 ：名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es ：01/09/01 19:28 ID:5X6.l/iQ: ってゆーか、法人化したからって、漏れらは変わることができるんか？
相変わらずのような気がする。。。
ああ、だからユーザー次第なのか。
772 ：名無しさんの声 ：01/09/01 19:29 ID:6ZHqxTIE: 住人が変わらなくても、削除は変わると思うけど・・・
まぁ、金儲けの仕方次第なんだろうけどね。
773 ：名無しさんの声 ：01/09/01 19:29 ID:vHLyrZ1I: むしろ俺らはいい子ちゃんになろうなんてする必要はないと思うがな。
いや、チャットとか祭りの瞬間最大風速がらみのことは除いて、だけど。
774 ：名無しさんの声 ：01/09/01 19:30 ID:9ssh/G8s: 年に数回程度全国各地で2ch主催のイベントをうち、そこであげる収益で
2chの運営を行うなんてだめ？
775 ： ◆hB0LxEwI ：01/09/01 19:32 ID:SFWZH.yw: まぁ、結局のところ我々ができるのはいい子になることではなくて、
2chがつぶれてしまうようなこと（転送量がらみ）はしない、ってことぐらい
なんじゃないのかな。それ以上のことは管理・運営サイドがある程度誘導すべきことだし。

で、＞770でいいんじゃないの？そんな感じで。
776 ：名無しさんの声 ：01/09/01 19:32 ID:32Ow8Yj6: 2ちゃんねる法人化へ！で新スレスタートがいい。
今までと展開違うしパート19に意味なし。
777 ：名無し娘。 ◆vP.bOZFQ ：01/09/01 19:33 ID:M2lM5LhY: でも、ユーザーが転送量を気にしなくちゃいけない掲示板って、
なんかおかしい気がするんだよね。。。
778 ： ◆hB0LxEwI ：01/09/01 19:34 ID:SFWZH.yw: 「法人化へ　転んでも泣かない２ちゃんねる（新展開）」

とかならどうだろ？一応、ここの一連のスレとの連続性はもたせたいし。
779 ：名無しさんの声 ：01/09/01 19:34 ID:YXG.zlPc: >>777
甘えるな。
780 ：名無しさんの声 ：01/09/01 19:34 ID:6ZHqxTIE: うん、めんどくさいから
住人は好き勝手に騒ぐけど
アクセス制限、削除をいまよりはるかに強化ってのがいい。
転んだやつには泣かないでいてもらおう。
781 ：名無し娘。 ◆vP.bOZFQ ：01/09/01 19:35 ID:M2lM5LhY: >>779
いや、運営が甘えてるんだと思うよ。
ユーザーの善意を期待するのは、今の２ちゃんならまだ許されるけど、
経済的に自立を考える２ちゃんには許されないと思う。
782 ：名無しさんの声 ：01/09/01 19:35 ID:32Ow8Yj6: ＞778
いいかも。特に新展開というあたりが。
783 ：名無しさんの声 ：01/09/01 19:36 ID:i/loIXTk: 法人化も確定！って書き方じゃなかったから、
いちお東スポ風に「？」付けといたら？
思い込みやソースきぼーんが無駄レスに加速付ける状況だしさあ。
784 ：名無しさんの声 ：01/09/01 19:36 ID:llO1d3xs: >>781
説得力あるね
785 ：名無しさんの声 ：01/09/01 19:38 ID:k2e6Vs/o: 「法人化へ？転んでも泣かない２ちゃんねる（新展開）」
こんなかんじかな。
786 ：名無しさんの声 ：01/09/01 19:38 ID:XtSEV9Wg: ビダーズ共犯じゃなかったのですね。
ヤホは有料だから、ビダーズが優良なんだ。
なんかオークションて楽しそう。
787 ：名無しさんの声 ：01/09/01 19:39 ID:sVEeXKs2: >>785
東スポらしくてイイ!
788 ：名無しさんの声 ：01/09/01 19:39 ID:vHLyrZ1I: >>781
確かに法人化して軌道に乗ってからは許されない甘えだと思うけど、
今の時点では今まで利用させてもらってた感謝の分でちょっと許してもいい気がする。

ここで転送量気にせず騒いで法人化が軌道に乗る前に消える、では意味がないし
法人化する、という声明はでたけど今月は体制も整わないだろうから。
789 ：名無しさんの声 ：01/09/01 19:42 ID:CMNUgwFY: >>786
あっそーか、ビターズの宣伝に貢献したわけだ。
790 ：ぽこーてぃん ◆aPOKOW7A ：01/09/01 19:42 ID:knl56A0s: >>772
別に法人化で削除が厳しくなるってコトもないんじゃない？
訴訟とかになれば、証拠としてログの保存ってのがいるんでしょ？
今後もＩＤ制が残るかどうか不明だけど、ＩＰの保持さえしっかりしておけば
発言の責任は発言者に還元されるだけで、
法人としての手落ちは特に問われないと思うんだけど。
791 ：名無しさんの声 ：01/09/01 19:43 ID:6ZHqxTIE: >788
アクセス制限かければいいし、
規制を強化すればいいのよん。

いままでやりたくないって理由でやらなかった規制だけど、
金になる運営を考えるなら、
今後は規制をかけるのも仕事のひとつにはいってくると思うよ。
792 ：名無しさんの声 ：01/09/01 19:43 ID:ez22Z/a2: >>785
でもちゃんとここのスレのアドは貼ってね。
793 ：名無し娘。 ◆vP.bOZFQ ：01/09/01 19:44 ID:M2lM5LhY: >>788
同感です。
>>789
あれで宣伝になったのかなぁ(^^;
794 ：名無しさんの声 ：01/09/01 19:44 ID:6ZHqxTIE: >790
お金のでてくる先についての話題についてもってわけにいかんでしょう。
まぁ、金儲けの手段次第だけど。
795 ：名無しさんの声 ：01/09/01 19:44 ID:I4y0r5wk: メール来た。
閉鎖だって
796 ：名無しさんの声 ：01/09/01 19:45 ID:32Ow8Yj6: いろんなところで記事になったから宣伝になってるよ。
797 ：名無しさんの声 ：01/09/01 19:46 ID:6ZHqxTIE: >793
知られてない→悪評
は十分宣伝かと思うんですけどね。
知られていないことが一番身動きとれないわけで。
798 ：795 ：01/09/01 19:46 ID:I4y0r5wk: いつ閉鎖か誰か知らない？
メールには書いてなかった。
799 ： ◆hB0LxEwI ：01/09/01 19:47 ID:SFWZH.yw: ＞ALL
じゃ、新スレは「法人化へ？転んでも泣かない２ちゃんねる（新展開）」
で、テンプレートは従来通りのものを貼るということでよろしいか？
今日はまとめてきてくれる人がいないから辛いな…。
800 ：名無し娘。 ◆vP.bOZFQ ：01/09/01 19:47 ID:M2lM5LhY: 知名度あげれば宣伝か。。そうですね。
>>795
メルマガ？
801 ：まんこ ：01/09/01 19:48 ID:hb8WiacQ: 800!
802 ：緑茶。（抗うつ剤） ◆6nB9qRLI ：01/09/01 19:50 ID:wpkZaWhg: ｷﾞｺﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
803 ：名無しさんの声 ：01/09/01 19:50 ID:S5pf/Q2M: 　　　　　.　　　　┏━━━━━━━┓
　　　　　.　　　　┃　手　　術　　中 .┃
＿＿＿＿＿　　┗━━━━━━━┛　　＿＿＿＿＿
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２ｃｈ…　　　.∧＿∧　　　　│　　　　　　　.|
ﾄﾞｳｼﾃ　　　（.　　　）　　　 │　　　　　　　.|
ｵﾚﾀﾁｦ….　（　　　）...──┴─────|
　　　　　　　｜｜　|_　　　　　 .∧∧,　　　　￣￣￣￣￣
　　　　　　　（__(＿＿）　　　　 (_ 　 _)　２ｃｈ,逝ｶﾅｲﾃﾞ……
　　.　　　　　　　　　　　　　　　(＿＿）
804 ：795 ：01/09/01 19:51 ID:I4y0r5wk: >>800 そう、これ
さてさて、、、2ch縮小のお話ですが、、

サーバ屋さん（http://welcome.maido3.jp/）が好意でサーバを提供してくれて、
削除人さん、復帰屋さん、保管屋さんやユーザーさんの善意の
おかげで無秩序に増加をし続けた2chでしたが、
規模が大きくなりすぎたため、好意だけで続けるにはコストが高すぎる状況に
なってしまいました。

そこで、ぽこぽこと掲示板を閉鎖したり、
UNIX板の人たちの協力でスクリプトを更新したりと、
2chを維持するコストを縮小しよう計画をしてました。

ある程度まで維持コストは下がりましたが、
それでも、「誰かがお金を払う」ことで2chが成り立っていたという事実は
変わりません。

そうすると、3種類の対策があります。
・広告スポンサーをつける　＜広告モデルが崩壊してるので厳しい。
・ユーザーが使用量を払う　＜面白くなくなる。
・法人化して金稼ぐ　　　　＜めんどくさい。未知数。
もちろん、2chを潰してしまって、日々の生活に戻るという選択肢もありますが、、、

ということで、今後、2chを残すためにどうすればいいいのかという
話し合いをしてました。

現実的な路線としては、法人化してサーバ代を払えるような組織を
つくるというところになりそうです。
そうすると、今までの2chの行動原則の1つである「面白いことをしよう！」というのは
崩れちゃうことになるでしょう。
中略
閉鎖した掲示板の住人だった人や、自由で馬鹿だった掲示板が好きだった人は、
2chを去ってしまい、ほかのところでまた楽しくやっていくことだろうとは思います。
今後、2chがどうなっていくかはわかりませんが、
世間を騒がせても笑ったものが勝ちという、生真面目な人をうけつけない
アホな掲示板があったことは覚えててもらえるとうれしいです。

んじゃ！
805 ：名無しさんの声 ：01/09/01 19:53 ID:sVEeXKs2: 「閉鎖する」とは書いてないじゃん。
806 ：名無し娘。 ◆vP.bOZFQ ：01/09/01 19:54 ID:M2lM5LhY: >>799
>>544 に連絡事項一覧があるです。

>>804
完全閉鎖はしないのでは。。。
807 ： ◆hB0LxEwI ：01/09/01 19:54 ID:SFWZH.yw: ＞795
閉鎖だと思いたいのならそう思っていればよろし。

どうでもいいが、ここ2研にチェックされてるな。
sage進行推奨したのがzenhiteiの癇に障ったらしい。┐（￣ー￣）┌
808 ：：01/09/01 19:55 ID:HvDFnx1c: 次ｽﾚ
あっ、新聞屋さんだ！寝ないと
ｷﾎﾞｰﾝ
809 ：名無しさんの声 ：01/09/01 19:55 ID:KhPQttCg: 2chという名前は残る
だけど生真面目な人をうけつけないアホな掲示板は消滅する
810 ：定期コピペｗ ◆hB0LxEwI ：01/09/01 19:55 ID:SFWZH.yw: ・オークションはネタ。（マァヴ原案）
・今後はまだよくわからない。（ひろゆきコメントがないから）
・夜勤さんの意向はとりあえずの現状維持。
・2chが稼ぐようになったら拡張しよーよということらしい。
・最終決断はひろゆき次第。（早く公式に発言せい）
・でもひろゆきは「名無しさんより愛を込めて　～以後放置～」。←←←重要！
・>>33より　再来週あたりが激動（らしい）。
・広告はコストの面から見るとviewありすぎて赤字。＜ｵｲ
・祭りはええじゃないか♪だが毎週の実況は祭りじゃないよ。
・夜勤さんは明日すすきの登場予定。

・おそらくこの騒動は長期戦。でも短期決戦になるかもしれないらしい…
・このスレ追っかけてる人、part16は皆踊ってるだけだ…見なくていい…

・>>142にsubback.htmの不具合修正依頼あり。
811 ：795 ：01/09/01 19:55 ID:I4y0r5wk: >>805
すまん、その通り。
812 ：ぽこーてぃん ◆aPOKOW7A ：01/09/01 19:55 ID:knl56A0s: >>794
そうなんかなぁ。
一社による直の経営でなくてもそんなに締め付けって厳しくなるのかな。
誹謗中傷と判断してオーナー企業が訴訟に踏み切った場合の対応は早かったりするかもしれないけど、
発言に伴うリスクをユーザーの自己責任にするシステムにしてしまえば、
場の提供者としての面目は立つと思うけど（それが２ちゃんぽくないってのは置いといて）。

さすがに公園を訪れる人の口をふさぐマネまではしないと思うけどなぁ。
813 ：追加コピペｽﾏｿ ◆hB0LxEwI ：01/09/01 19:56 ID:SFWZH.yw: 142 名前：名無し娘。 ◆vP.bOZFQ 投稿日：01/09/01 06:38 ID:ZzFaIb1s
すいませんが。陳情に来ました(笑

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=999097075&st=84&to=84&nofirst=true
で報告があったのですが、おそらく全板の subback.htm で、<BASE>が
<HEAD>に入っておりません。
期待した動作をするブラウザもありますが、そうならないブラウザもあります。
# 正しくリンクをたどれなくなります。
<BASE>は<HEAD>内になければいけません。

>When present, the BASE element must appear in the HEAD section
>of an HTML document, before any element that refers to an
>external source.
引用元: http://www.w3.org/TR/html4/struct/links.html#h-12.4

訂正をよろしくお願いします。

（直るまで、定期コピペして欲しいな＞みなさん）
814 ：名無しさんの声 ：01/09/01 19:58 ID:KhPQttCg: >>813
おいおいこんなのＣＧＩ開発グループに連絡すりゃ済むことじゃん
あちこちに貼り付けるなよ
815 ：名無しさんの声 ：01/09/01 20:00 ID:6ZHqxTIE: >812
わざわざ広告だした企業を叩くところだからして・・・
まぁ、ホントにどういう法人化をめざすか次第なんですけどね。
何を売るか。どうやって金にするか次第。

あと、削除基準は転送量にかなり影響するんで・・・
816 ：名無し娘。 ◆vP.bOZFQ ：01/09/01 20:01 ID:M2lM5LhY: >>812
誹謗中傷・個人情報の類は削除厳しくなって欲しいですが（＾＾；
その場合、企業を中傷する書き込みに過剰反応することにも
なりかねず。
ユーザーの自己責任にするには、匿名性、ログ非公開の原則を
だいぶ修正しないといけないかなと思います。
817 ： ◆hB0LxEwI ：01/09/01 20:03 ID:SFWZH.yw: ＞814
あれ。あれって夜勤★さんへの連絡事項じゃなかったの？
818 ：名無しさんの声 ：01/09/01 20:03 ID:sVEeXKs2: この「玉石混合」っぷりが「２ちゃんならでは」だったんだよなぁ。
玉石というか、うんこまみれのダイアモンドというか。
やぱ、振り幅は広くないと「オモシロイ人間」は集まらんのやろおなぁ‥
ｼﾐｼﾞﾐ
819 ：名無し娘。 ◆vP.bOZFQ ：01/09/01 20:03 ID:M2lM5LhY: >>813-814
CGIの方ではどうしようもないので、運営さんに伝えてほしいんです。
次スレの >2-10 のどこかにでもコピペしておいてほしいです（＾＾；
# 定期コピペはいらないです
820 ：名無しさんの声 ：01/09/01 20:05 ID:sVEeXKs2: ごめん、ageちまった
821 ：a ：01/09/01 20:06 ID:rB4GGRlM: 　★「２ちゃんねる閉鎖騒動」の発端について★
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
そもそも、このサイトで「２ちゃんねらーに殺されかけた」と告発があってから、
これを機に反２ちゃんねる勢力が「２ちゃんねるつぶし隊」なる組織を結成し、
２ちゃんねるサーバにクラッキングを開始したことが、事件の発端らしい。
http://www2.odn.ne.jp/~win530/voice//voice05.html （「個人情報が流出した日」）
なお、この騒動の後に「２ちゃんねる売ります」の事態が起きた。
・・・　　　　　・・　　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
822 ：名無しさんの声 ：01/09/01 20:07 ID:6ZHqxTIE: >818
つまりそれが転送量はどこまでも増やせるって幻想で、
ひろゆきのもってた幻想でもあるんだよね。
玉の量をふやすために、どんどん石を増やし続けた。
その結果がこれで、玉の率を増やすノウハウがない。

私も転送量無限の過去の２ちゃんがいいのが本音ですが・・・
823 ：名無しさんの声 ：01/09/01 20:10 ID:ZURpRpxA: gzipぐらいしっとけ、ひろゆき
824 ：名無しさんの声 ：01/09/01 20:12 ID:KhPQttCg: 玉石は全てが玉であり全てが石である
825 ：名無しさんの声 ：01/09/01 20:13 ID:sVEeXKs2: >824は良いコトいった!
826 ：名無し ：01/09/01 20:14 ID:7/A5htko: 遂に２ちゃんねるがヤフートップトピックスに表示
http://members.tripod.co.jp/tera_link/2chyahoo.jpg

■オークション関連

アスキー
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2001/08/31/629240-000.html
ＺＤＮＥＴ
http://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0108/31/2ch.html
インプレス
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/yajiuma/

■日本生命裁判関連

ヤフー
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010831-00000732-jij-soci
ＺＡＫＺＡＫ
http://www.zakzak.co.jp/top/top0901_2_08.html
毎日新聞
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200108/31-1.html
朝日新聞
http://www.asahi.com/national/update/0831/028.html
827 ：ぽこーてぃん ◆aPOKOW7A ：01/09/01 20:17 ID:knl56A0s: 俺も転送量に制限されない２ちゃんであればいいとは思うけど。

「玉石混合」の玉である「ちょっとしたリーク」なんてのは
匿名性と発言数の多さに紛れることで書き込みに対する抵抗感を軽減させていたと思うしね。
828 ：名無しさんの声 ：01/09/01 20:21 ID:6ZHqxTIE: 玉中の玉は、「危険」「石にしか見えない」って理由で排除され、
また、石中の石っころは大量に排除される。
その結果、平均レベルはあがるが、最高のネタはなくなる・・・
なんて結果が雑談よりの板ではでるだろうね・・・

専門性の高い板の場合、煽りと素人の相手に疲れて専門家がにげちゃうんで
２ちゃんはすでに玉中の玉なんてものはないサイトになってるけどね。
829 ：名無しさんの声 ：01/09/01 20:23 ID:Uw9hMxRo: 法人化してしたらばみたいになったら嫌だな
830 ： ◆hB0LxEwI ：01/09/01 20:25 ID:SFWZH.yw: ＞828
あ、俺の場合あまりにも専門性の高すぎるスレ立てちゃったから、
厨房も煽りも来ない。その代わり専門家が集まる時期を過ぎると閑古鳥ｗｗ
831 ：名無し娘。 ◆vP.bOZFQ ：01/09/01 20:25 ID:M2lM5LhY: 素朴なｷﾞﾓｰﾝ。

>「面白いかどうか？」という基準ではなく、「儲かるかどうか？」という基準で
>考えなければ、法人としてやっていけません。
>だから、法人化するとしたら、儲かりもしないネタをやって、
>バカ騒ぎすることは出来なくなってしまうかもしれません。

「面白い」「儲かりもしない」ネタを２ちゃんねる主催でやったことって、
そんなにあったっけ？
２周年記念イベントとか？
832 ：名無しさんの声 ：01/09/01 20:26 ID:KhPQttCg: 単なる石っころでもみるべき人が見れば最高の玉である
833 ：名無しさんの声 ：01/09/01 20:26 ID:SbmbJZWE: ＞828
専門板の質は板によって千差万別。
漏れにとっては十分に玉が多い。
834 ：名無しさんの声 ：01/09/01 20:27 ID:KhPQttCg: 宝石も掘り出したときはただの石ころ
835 ：名無しさんの声 ：01/09/01 20:27 ID:B7wV9sq2: つまり、2ちゃん見たけりゃ畑を耕せって事だね。
836 ：ぽこーてぃん ◆aPOKOW7A ：01/09/01 20:27 ID:knl56A0s: >>831
イベントは開催するとアシが出る、って
２周年記念イベントのレポートで読んだけど。
837 ：208 ：01/09/01 20:28 ID:tGSS.4bw: うん。確かにね。
どってことない書き込みやスレッドでも、後になって読み返すときに良い資料になる。
838 ： ◆hB0LxEwI ：01/09/01 20:30 ID:SFWZH.yw: ＞831
所詮ネット上でのネタって意味なのでは？ビッダーズとか。
ちなみにイベントはどう見てもアシが出るでしょ。あれで利益を得よう、
なんていうのはメチャクチャな話だね。
839 ：名無しさんの声 ：01/09/01 20:31 ID:6ZHqxTIE: んでは、石か玉かの違いは個人によって違うので存在率はいじりようがないという結論かな？
とすると、いまの内容のまま全体の規模を縮小って方向にいく？
上限は設定されてるんだし・・・
存在率はかわらない（マスが減る分減少するかも）ので、玉の数も減少する、と。

方法がないならやむを得ないか。
840 ：ぽこーてぃん ◆aPOKOW7A ：01/09/01 20:32 ID:knl56A0s: あったあった。

管理人のひろゆきさんは、掲示板を設置した2年前には「2年後に、まさか歌って踊っているとは、思いもしなかっただろう」と語った。
運営は掲示板のホスティングサービスを行なっている企業などからの広告収入で行なっている。
現在は黒字だが、今回のようなイベントでは、赤字になるという。
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2001/07/29/628320-000.html
841 ：名無しさんの声 ：01/09/01 20:32 ID:lTE4gt7M: >>831
ひろゆきが積極的に参加してた祭りで思い出すのは
ドコモ埼玉とかベネッセの騒動とか。
そういうのを指してるんじゃないかと思ったけど。＜バカ騒ぎ
842 ：ぽこーてぃん ◆aPOKOW7A ：01/09/01 20:34 ID:knl56A0s: >>841
きっとそうだと思う。
843 ：ななし ：01/09/01 20:35 ID:wPhakQn.: >>829 どういう意味だゴルァ！！！！氏ね！！！！！！！
844 ：次スレタイトル発案者 ：01/09/01 20:35 ID:k2e6Vs/o: ＞850踏んだ人へ(850がだめなら900ね）
次スレたててくださいな
・タイトルは、「法人化へ？転んでも泣かない２ちゃんねる（新展開）」
・テンプレは >>1 >>3-4 >>9

あと新スレのテンプレ書込中は点呼禁止でよろしこ。
845 ：名無しさんの声 ：01/09/01 20:35 ID:KhPQttCg: スポンサーの気に入らない石を排除して規模を維持するか
石を減らしてスポンサーを排除するか２つに１つ
846 ：名無しさんの声 ：01/09/01 20:36 ID:sVEeXKs2: 何故、ひろゆきの公式発言がないのか～その参～
の方でも「玉石」話が出ててちょっとｵﾓﾛｲ
こんな同時進行も２ちゃんならでは。
847 ：名無しさんの声 ：01/09/01 20:36 ID:Uw9hMxRo: >>843　したらば関係者か？
848 ：名無しさんの声 ：01/09/01 20:37 ID:ez22Z/a2: 778 名前：ひろゆき＠暫定管理人 ★ 投稿日：01/09/01 17:17 ID:???
いや、、フーバーダムには深い意味があるのですよん。
深読みしてちょ。

↑結局、これってどういう意味があったんだろうか？？
849 ：名無し娘。 ◆vP.bOZFQ ：01/09/01 20:37 ID:M2lM5LhY: >>838
ネット上のネタにしても、利用者が日頃盛り上がるネタじゃなくて、、、
運営側というか、ひろゆきがというか、つまりは一般利用者じゃない人が
仕組んだネタってのが、２ちゃんねるにとってそんなに重要だったかな、って。
面白いかどうかをひろゆきが考えてがんばってきた、って書き方じゃない？＞メルマガ
 >>840
ソースありがとねん。
850 ：名無しさんの声 ：01/09/01 20:37 ID:PyIdgo82: 法人化ねぇ・・・。
851 ：名無しさんの声 ：01/09/01 20:38 ID:YXG.zlPc: >>850
新スレ！
852 ：名無しさんの声 ：01/09/01 20:39 ID:PyIdgo82: う・・・俺ですか・・・（汗

準備してきます。>>844のリンク先内容を、
コピペすればいいんですね？
853 ：名無しさんの声 ：01/09/01 20:39 ID:sVEeXKs2: はい、踏んだね。

　844 名前：次スレタイトル発案者投稿日：01/09/01 20:35 ID:k2e6Vs/o
　＞850踏んだ人へ(850がだめなら900ね）
　次スレたててくださいな
　・タイトルは、「法人化へ？転んでも泣かない２ちゃんねる（新展開）」
　・テンプレは >>1 >>3-4 >>9

　あと新スレのテンプレ書込中は点呼禁止でよろしこ。

よろしこ>850
854 ：名無し娘。 ◆vP.bOZFQ ：01/09/01 20:39 ID:M2lM5LhY: >>841
同感です。要するに、ひろゆきはもう祭りに参加できなくなる、ってだけか？（＾＾；
>>848
まじめに考えれば、フーバーダムは景気対策の公共事業で、今となっては
綺麗な観光名所になりました、と。
２ちゃんねるにあてはめると。。。。？？
855 ：獏子：01/09/01 20:40 ID:jX2t8F9s: >848 そういえばそんなことも言ってたね｡なんなんだろう｡
856 ：名無し娘。 ◆vP.bOZFQ ：01/09/01 20:40 ID:M2lM5LhY: >>850 >>852
>>810 と >>813 もおねがい。
857 ：なるほど・ザ・エンド ：01/09/01 20:42 ID:kz6FkcKE: 思った以上に
ﾍｯﾎﾟｺだったみたいひろゆき。
なんかつまらん。
858 ： ◆Ja4.xxzg ：01/09/01 20:43 ID:x/0xtGlo: おもしろいことになってるねヽ(´ー｀) ノ
859 ：名無しさんの声 ：01/09/01 20:44 ID:lTE4gt7M: >>848
その発言に乗せられて解読しようとする人が大勢出てきて
憶測が憶測を呼び、デマが飛び交ってより一層の混乱状態になる。
ひろゆきはその過程を見てほくそえむという構図が見えますが。
860 ：名無しさんの声 ：01/09/01 20:44 ID:6ZHqxTIE: >845
おおざっぱにいってそこにおちつくんかな・・・
・・・おちつかせとくのが安全なんだろうけど、
実況スレは玉でない確率が確実に高いと思うな（ｗ
コピペは一個あればいいし・・・。

削除ガイドライン自体が、
玉でない確率の高いものを削除するって方針でできてるんで・・・。
すでにそういう選別はされてるんだよねぇ。
861 ：名無しさんの声 ：01/09/01 20:45 ID:XaphDAds: ●ひろゆきはヘッポコですか？
あと、隊長のサインが欲しいです。

ゲーム帝国風…
862 ：名無しさんの声 ：01/09/01 20:45 ID:k2e6Vs/o: メルマガ内容もコピペしとくか。
>>589-590 >>592
863 ：獏子：01/09/01 20:46 ID:jX2t8F9s: テラシキの重要人物発言集は？
864 ：名無しさんの声 ：01/09/01 20:46 ID:ez22Z/a2: ひろゆき性格悪いなぁ；
865 ：獏子：01/09/01 20:47 ID:jX2t8F9s: >864　IDイイね｡
866 ：名無しさんの声 ：01/09/01 20:49 ID:ihC1nYxk: したらばは掲示板が可愛いので引いてしまうのです。
867 ：したらば広報部 ：01/09/01 20:50 ID:7lvkdX3I: したらば最高！移動だ、移動！
868 ：名無しさんの声 ：01/09/01 20:50 ID:g3cfLX2U: というか人が少なすぎ
869 ：名無しさんの声 ：01/09/01 20:51 ID:1gnylRog: 切り込み隊長か夜勤さんの画像もってない？
870 ：ﾊｧﾊｧ ：01/09/01 20:51 ID:kiQUxZCM: 850が駄目なら900取った人か？
871 ：名無しさんの声 ：01/09/01 20:52 ID:5a1do672: ﾏﾀｰﾘしてますね。
祭りは避けてまた2：00ごろ来ようかな・・。
872 ：　：01/09/01 20:52 ID:wPhakQn.: 同感！！！シタラバ最高！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

同感！！！シタラバ最高！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
873 ：名無しさんの声 ：01/09/01 20:52 ID:lguvwsIA: つかいにくい、２ｃｈと同じにして。
そしたら逝く。
874 ：850 ：01/09/01 20:53 ID:PyIdgo82: 少々お待ちを・・・うう・・・
875 ：名無しさんの声 ：01/09/01 20:53 ID:lTE4gt7M: >>866
2chが出来た頃に来た時は背景のレンガに馴染めませんでしたが。
時の流れは感覚を麻痺させてしまいます。
876 ：　：01/09/01 20:54 ID:wPhakQn.: おまえらシタラバ逝けよ！！！！！！！！！！！！！
877 ：名無しさんの声 ：01/09/01 20:54 ID:YXG.zlPc: かちゅだから、煉瓦見てないＹＯ！
878 ：房戯袴 ◆gJbp/ceM ：01/09/01 20:54 ID:.AQ1RoI2: >>870
昨日はそのように延ばしていったら、このスレたてるのギリギリになったんだよな。
879 ：獏子：01/09/01 20:56 ID:jX2t8F9s: 掲示板連合形式ってのはどうなったの？
面白いと思うんだけどなぁ･･･｡
880 ：ﾊｧﾊｧ ：01/09/01 20:57 ID:kiQUxZCM: 新スレ、頑張ったのに2取れなかった…鬱
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999290923
881 ：名無しさんの声 ：01/09/01 20:57 ID:VlbjRzIA: >>879 ひろゆきがそうすると決断しない限りは絶対そうはならないわけで。
882 ：名無しさんの声 ：01/09/01 20:57 ID:XyFdaQWw: ＞ひろゆき
なあ、本当に現状維持のまま２ちゃんを維持することは出来ないのか？
たとえばさ、規模が違いすぎるけど、裏ニュースの下ってcdrjapnの広告
いつでもでてるじゃない、あれの優れているところは裏ニュースユーザー
とcdrjpanユーザー層がばっちり合っているところだと思うんだ
２ちゃんには３６０を越える板がある、ネタにされるかもしれないが、板
に合わせた商品なりリンク先を張ればかなりの高ヒット率や売り上げに期
待できると思うんだ。
１月ほど無料にしてさ、とりあえず、それっぽい会社にメール出してみよ
うよ。
たとえば園芸でもオーディオでも良いんだけどさ、興味引きそうな商品な
ら２ちゃんねらーが頼まれもしないのに買って、勝手に評論する可能性だ
ってある。でてきた結果が悪評である可能性だって否定はしないけどユー
ザーの生の声だってメーカーにとっては資料になるはずだ。
２ちゃんならではのビジネスの展開方法はあるはずだよ。
２ちゃんを変えてまで、ここを存続して欲しくはないな、俺は。
883 ：850 ：01/09/01 20:58 ID:PyIdgo82: 新スレ立てましたです

法人化へ？転んでも泣かない２ちゃんねる（新展開）
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999345252
884 ：ﾊｧﾊｧ ：01/09/01 20:58 ID:kiQUxZCM: ありゃ？
法人化へ？転んでも泣かない２ちゃんねる（新展開）
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999345252
885 ：名無しさんの声 ：01/09/01 20:58 ID:Yid65sw2: これ以上の板閉鎖はあるかないかの情報をだれかしりませんか？
もしお気に入りの板が閉鎖されるなら、早めにみんなと示し合わせてほかに移住しよ
うかと思うんですけど。
886 ：850 ：01/09/01 20:58 ID:PyIdgo82: 串を10個くらい使って、頑張りました（涙
887 ：名無しさんの声 ：01/09/01 20:59 ID:lTE4gt7M: >>884
コピペが終わるまでは新スレに行かないようにしましょうと
言われてましたが…。
あなたにも次スレでのコテハンを命名しましょうか？
888 ：名無しさんの声 ：01/09/01 21:01 ID:6ZHqxTIE: >885
ひろゆきが何もいってないからわからないですよ。
でも、移動できるものなら自分たちで移動しておいた方がいいですよ。
これは、寝てるあいだになくなった板の住人の意見ですが・・・
889 ：名無しさんの声 ：01/09/01 21:01 ID:VlbjRzIA: >>885
おもいっきりがいしゅつだが、板閉鎖のセレクトはあくまでひろゆきの
一存。当然事前通告なんてことはあり得ないだろうね。

追加の閉鎖板が出るかどうかは、いまの情勢だと五分五分としか
いいようがないんぢゃないかな。
890 ：名無しさんの声 ：01/09/01 21:02 ID:TIp.IxE2: >>896=850
さんきゅー。
891 ：一見さん ◆2KrOhAnM ：01/09/01 21:02 ID:bC8Qaa8.: およ？
今朝落ちてからずっと見てなかったが、、、
なんか、すごい新展開あったみたいね。
過去ログ全部読んでからあとで参加しよっと。
892 ：名無しさんの声 ：01/09/01 21:03 ID:q0o7DZmM: ＞８９１
残念ながらメルマガぐらいです。
893 ：名無しさんの声 ：01/09/01 21:03 ID:PvQObEtg: >>886
(=ﾟωﾟ)ﾉごくろぅ
894 ：名無しさんの声 ：01/09/01 21:03 ID:sVEeXKs2: ごくろうさん>850
　（炊いた肉見ながら参加…
895 ：なるほど・ザ・エンド ：01/09/01 21:06 ID:kz6FkcKE: うーん
ネタとネタじゃないの。

でも、９月１４日があるきがするよん。
面白いだけをなくす
負荷がかかりすぎるのを消した２ちゃんねるが誕生するのでは？
実況不可能とか、祭りなしな２ちゃんねる。
だから最後の祭りの場にしてるかも。

よし１人で陰謀説となえる。
外れても、
９月１４日か１５日になったらこのハンドル捨てればいいだけだし
896 ：名無しさんの声 ：01/09/01 21:06 ID:ez22Z/a2: 今日は★付きさん達来るかなぁ・・・
メルマガ発行したから来ないかもね・・・
897 ：一見さん ◆2KrOhAnM ：01/09/01 21:06 ID:bC8Qaa8.: ＞892
え、メルマガ遂に来た？
アプされてる？
898 ：ﾊｧﾊｧ ：01/09/01 21:06 ID:kiQUxZCM: ＞891
ただ正式な説明があったってだけで、状況は三日くらい前から変って無いような気も…
899 ：850 ：01/09/01 21:07 ID:PyIdgo82: >>897
新スレの1に貼ってありますよ。
900 ：名無しさんの声 ：01/09/01 21:07 ID:k2e6Vs/o: >>897
次みてちょ
901 ：一見さん ◆2KrOhAnM ：01/09/01 21:07 ID:bC8Qaa8.: >>899
どもども。じゃ読んできますー。
902 ：次スレタイトル発案者 ：01/09/01 21:08 ID:k2e6Vs/o: あぶねぇ900踏んでた。(藁
903 ：eGrrrTyo ：01/09/01 21:10 ID:qPHGZs1k: >>848
フーバーダムは、アメリカが大恐慌から立ち直ったニューディール
（新規巻き返しだっけ）政策で企てられた公共事業の大きな成果。

だから、新２ちゃんねる誕生→事業にしてもっと盛り上げたい
とかなんとかいうひろゆきの意志表明ではないかと。

飛行機から見たけど、緑の水の色とあいまって美しい景観だよ＞フーバーダム
904 ：名無しさんの声 ：01/09/01 21:18 ID:4NASAFhs: フーバーダムは合弁事業（Joint Venture）の語源らしいよ。
905 ：名無しさんの声 ：01/09/01 21:20 ID:ez22Z/a2: >>903-904
なるほどね・・・
じゃぁあの時ひろゆきは酔っ払ってたわけじゃないと。

私の勝手な解釈ですが・・・；
906 ：名無しさんの声 ：01/09/01 21:23 ID:afxKy8cc: >>886
お疲れ様！
907 ：名無しさんの声 ：01/09/01 21:24 ID:XNtCRv9Y: あの、今来たから分からないんですが、２ｃｈ売却は無くなったんでしょうか？
908 ：名無しさんの声 ：01/09/01 21:25 ID:6ZHqxTIE: 残念ながら。
売れた方がよかったんだけどね・・・
909 ：名無しさんの声 ：01/09/01 21:26 ID:B9ixnMCY: そろそろ沈みますよ？
910 ：　：01/09/01 21:28 ID:txrM0T6g: >>905
というような、もっともらしい説明を
誰かが考えてくれるのを待ってるだけです。

というのが私の勝手な解釈です。
911 ：あやしいうさぎ ：01/09/01 21:28 ID:RjI/EVyU: フーバーダム。
昔の飛躍の思ひ出として廃墟となるコトかと思った・・・
912 ：eGrrrTyo ：01/09/01 21:32 ID:qPHGZs1k: >>905
あんまし深く詮索してもしょうがないって。
酔っぱらっていたとオレは思ってる。
ダム云々も実は得意の駄洒落落ちかもしれないし（ｗ
913 ：名無しさんの声 ：01/09/01 21:33 ID:sfHcWkKc: 1000
914 ：名無しさんの声 ：01/09/01 21:40 ID:sfHcWkKc: 1000
915 ：１０００ ：01/09/01 21:41 ID:DkTPQBpw: 1000
916 ：名無しさんの声 ：01/09/01 21:42 ID:k2e6Vs/o: 次スレ誘導

法人化へ？転んでも泣かない２ちゃんねる（新展開）
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999345252

＞夜勤さん
新スレでおまちしてますm(_ _)m
917 ：名無しさんの声 ：01/09/01 21:43 ID:EUNP5m7c: ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
「ネタでした」・・・しかし、ASCIIやzdnetのニュースは取り下げられない
2001年9月1日更新
インターネット上の匿名掲示板群“2ちゃんねる”がオークションサイト“BIDDERS”で販売されているという件で
管理人「ひろゆき」氏は、発行中のメールマガジンにて、これらはジョークであると発言した。
しかし、ASCIIやzdnetではそのことは　9/1　21:00現在報じられておらず、特に真剣に購入を検討していた法人を混乱させている。
実際に初めから「ジョーク」であったとすれば、メルマガ発行と同時にASCIIやzdnetでもそれらの事実が報じられるはずであり、本当にジョークであったのかは懐疑的である。

関連リンク
zdnet
http://www.zdnet.co.jp/news/
ASCII24
http://ascii24.com/
918 ：名無しさんの声 ：01/09/01 21:44 ID:sfHcWkKc: 1000
919 ： ◆hB0LxEwI ：01/09/01 21:45 ID:SFWZH.yw: 10個も串使ったのね…新スレ1の人 >>850お疲れさん。
920 ：名無しさんの声 ：01/09/01 21:45 ID:YXG.zlPc: 900！
921 ：名無しさんの声 ：01/09/01 21:47 ID:d1jPOclU: 1000
922 ：名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es ：01/09/01 21:47 ID:5X6.l/iQ: おつかれー　 >>1
923 ：名無しさんの声 ：01/09/01 21:47 ID:sfHcWkKc: 1000
924 ：名無しさんの声 ：01/09/01 21:50 ID:d1jPOclU: 1000
925 ：名無しさんの声 ：01/09/01 21:50 ID:sfHcWkKc: 1000
926 ：名無しさんの声 ：01/09/01 21:55 ID:eCev5Gto: いくらなんでもまだ早いでしょ>1000取り
927 ：名無しさんの声 ：01/09/01 21:55 ID:d1jPOclU: 1000
928 ：名無しさんの声 ：01/09/01 21:56 ID:sfHcWkKc: 1000
929 ：名無しさんの声 ：01/09/01 21:57 ID:YXG.zlPc: 950取った！
930 ：名無しさんの声 ：01/09/01 22:07 ID:oLiT8NFM: 　　 |⌒| ＿＿＿
　　 |　.| 　　　　,｀ﾆ、、
　　 |　|　　　　<.(二.-,ヽ＿＿_
　　 |　|　　　　｀'フ´￣Ｖ　　 )
　　| .|　　／　／ヽ　／ヽく
　　| |_.／― （ ●　　（ ● ヽ.）
.　 ├.（O｀´ 　　´/ﾆ／　´　.ヽ
　　（ミﾉT　　　　 /／　　　　ﾉ
　（￣ソ､＿＿＿＿＿＿／
.　　Ｏ-、ヽ　ヽ￣￣＼
　　ヽ　ー<―v＿_ ／　ヽ
　　　｀ー.v_, 　ヽヽ　　　　ヽ
　　　　　　　ヽ C C C P　　ヽ
　　　　　　　　ヽ　ヽヽ　　　　）
931 ：名無しさんの声 ：01/09/01 22:18 ID:YXG.zlPc: ﾋﾛｼﾏ人・・・
932 ：名無しさんの声 ：01/09/01 22:43 ID:sfHcWkKc: 1000
933 ：名無しさんの声 ：01/09/01 23:08 ID:lTE4gt7M: 新スレでタイトル変わって情報集約場じゃなくなってしまったな…。
素人のアイデア出し場（しかもがいしゅつネタばかりのような）になってる。
がいしゅつ指摘もされてないからログ読んでない人ばかりのようだし。
深夜になって面子が変わるまではどうしようもないのか。
934 ：名無しさんの声 ：01/09/01 23:10 ID:YXG.zlPc: まあ、大本営発表でたから緊迫感なくなったし。
935 ：名無しさんの声 ：01/09/01 23:11 ID:5X6.l/iQ: ﾏﾀｰﾘしすぎてがいしゅつ指摘する気にもならんづら。
ってか、まあ他愛ないお喋りの欲求もあると思われ。
煽ってるわけじゃないが。
936 ：名無しさんの声 ：01/09/01 23:14 ID:ch7VZhTc: 皆さんは今の状況を楽しんでいますか。私は楽しみました。
ここに来てすぐの頃は、ブラクラ踏んでそれウィルスだよと
脅されたり、IP抜いてパソコンクラックすると脅されたり
しました。要するに皆さんに遊ばれた訳です。

あれから1年半くらい経ちます。今回の騒動で私は皆さんで
遊べたらよかったのですがやっぱりネタやデマに踊らされて
います。結局遊ばれているわけです。

人間ってそう簡単に成長しないものですね。
皆さんはどうなのでしょうか？

1000
937 ：名無しさんの声 ：01/09/01 23:25 ID:ez22Z/a2: >>936
最後の1000にﾜﾗﾀ(ｗ

・・って言って欲しかったんでしょ？
938 ：名無しさんの声 ：01/09/01 23:37 ID:afxKy8cc: （´ー｀）ﾏﾀｰﾘ
939 ：まんこ ：01/09/01 23:48 ID:hb8WiacQ: 939
940 ：まんこ ：01/09/01 23:48 ID:hb8WiacQ: 940　
941 ：名無しさんの声 ：01/09/01 23:51 ID:afxKy8cc: 941
942 ：うひ♪@ﾗｳﾝｼﾞ ：01/09/01 23:51 ID:Yn4tnlB6: 942
943 ：名無しさんの声 ：01/09/01 23:51 ID:sfHcWkKc: 942
944 ：名無しさんの声 ：01/09/01 23:52 ID:sfHcWkKc: ぐわ！
945 ：うひ♪@ﾗｳﾝｼﾞ ：01/09/01 23:52 ID:Yn4tnlB6: ふっふっふ♪
945
946 ：名無しさんの声 ：01/09/01 23:52 ID:d1jPOclU: 1000
947 ：名無しさんの声 ：01/09/01 23:54 ID:sfHcWkKc: 947
948 ：名無しさんの声 ：01/09/01 23:55 ID:AxFh6jUQ: １０００
949 ：うひ♪@ﾗｳﾝｼﾞ ：01/09/01 23:55 ID:Yn4tnlB6: 949
950 ：名無しさんの声 ：01/09/01 23:55 ID:jbR9XXtE: 950
951 ：まんこ ：01/09/01 23:59 ID:hb8WiacQ: 951
952 ：うひ♪@ﾗｳﾝｼﾞ ：01/09/02 00:02 ID:nIjmT20I: 952
953 ：まんこ ：01/09/02 00:10 ID:KzTSwiGw: 953
954 ：うひ♪@ﾗｳﾝｼﾞ ：01/09/02 00:10 ID:nIjmT20I: 954
人いねぇな～～(;´Д`)
955 ：うひ♪@ﾗｳﾝｼﾞ ：01/09/02 00:11 ID:nIjmT20I: 955
956 ：まんこ ：01/09/02 00:11 ID:KzTSwiGw: 955
まんこ
957 ：まんこ ：01/09/02 00:12 ID:KzTSwiGw: 957
おまんこ
958 ：うひ♪@ﾗｳﾝｼﾞ ：01/09/02 00:17 ID:nIjmT20I: 958万個
959 ：名無しさんの声 ：01/09/02 00:18 ID:NL768Pwo: 959
960 ：名無しさんの声 ：01/09/02 00:20 ID:w/kpJKRk
961 ：名無しさんの声 ：01/09/02 00:21 ID:l7msXhio: 961!
>960
さげてやってね
962 ：まんこ ：01/09/02 00:24 ID:KzTSwiGw: >>960
さげまんこだ！
963 ：名無しさんの声 ：01/09/02 00:25 ID:HMMIwvys: 963
964 ：名無しさんの声 ：01/09/02 00:26 ID:1QNPa0rg: さげちんだ！
965 ：名無し ：01/09/02 00:29 ID:Fd//sSco: 967か？
966 ：名無し ：01/09/02 00:29 ID:Fd//sSco: おしかった。今度こそ967
967 ：名無しさんの声 ：01/09/02 00:30 ID:l7msXhio: ＞９６３
sageでやれよ！
968 ：名無し ：01/09/02 00:33 ID:Fd//sSco: やられた・・・。967
鬱だ・・・。
969 ：名無しさんの声 ：01/09/02 00:35 ID:ujcMNIWA: 969いやーん。。。
970 ：名無しさんの声 ：01/09/02 00:39 ID:l7msXhio: 970!
971 ：名無しさんの声 ：01/09/02 00:39 ID:l7msXhio: 971
972 ：うひ♪@ﾗｳﾝｼﾞ ：01/09/02 00:40 ID:CnoPAQbo: 972
973 ：　　　　　：01/09/02 00:41 ID:fbbgPFLk: 酒飲んできた。あたまぐらぐらー。それでも２ｃｈ見てる･･･
974 ：名無しさんの声 ：01/09/02 00:42 ID:o68SuJhQ: 974っぽいな
975 ：　　　　　　　　：01/09/02 00:43 ID:fbbgPFLk: さげわすれー。ｽﾏｿ
976 ：うひ♪@ﾗｳﾝｼﾞ ：01/09/02 00:43 ID:CnoPAQbo: 976
977 ：うひ♪@ﾗｳﾝｼﾞ ：01/09/02 00:44 ID:CnoPAQbo: >>973
気にするな♪とりあえず逝ってこい。

977
978 ：名無しさんの声 ：01/09/02 00:45 ID:l7msXhio: 逝ってよし！
979 ：名無しさんの声 ：01/09/02 00:45 ID:l7msXhio: オマエモナー！
980 ：名無しさん ：01/09/02 00:46 ID:g1zrRNNE: 1000！！
ベンチャー板に切込隊長降臨中
981 ：名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es ：01/09/02 00:47 ID:zsSqvevw: あげんな。いちいち降臨言うな。　降臨ってほどのもんじゃないだろに。
ってなわけで1000！
982 ：名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es ：01/09/02 00:49 ID:zsSqvevw: 隊長のキャラは好きだけどな（藁

1000
983 ：名無しさんの声 ：01/09/02 00:50 ID:l7msXhio: ２ちゃんはこれからどうなるの！？
1000
984 ：Ms.名無しさん ：01/09/02 00:50 ID:ChjQljiM: 1000
985 ：名無しさんの声 ：01/09/02 00:50 ID:o68SuJhQ: 腹減りんこ
986 ：名無しさんの声 ：01/09/02 00:50 ID:l7msXhio: >984
あげんなyo!
987 ：Ms.名無しさん ：01/09/02 00:51 ID:ChjQljiM: 切込隊長らぶり～♪

　　　（())))）
　　　 | 　 |
　　　 |- -|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 | Д|ノ　＜　どうも～、切込隊長です。
　　ノ| 　 |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 | 切|
　　　 |＿_|
　　　ノ　）
988 ：切り込み隊長 ☆ ：01/09/02 00:51 ID:l7msXhio: 1000
989 ：名無しさんの声 ：01/09/02 00:51 ID:ChjQljiM: >986
ごめんちゃい。
990 ：ヽ（´ー｀）ノ ：01/09/02 00:52 ID:GRgw5wEA: １０００
991 ：名無しさんの声 ：01/09/02 00:52 ID:4svhyZkE: はじめまして、パソコン始めて一ヶ月の初心者です。友達に2チャンネルと
言うサイトが面白いと聞きyahooで検索して来てみたのですがなんか凄いで
すね。いろいろクリックしてたら何時の間にかここにたどり着きました。と
ころでベテランの方々にお聞きしたいのですが、いろいろな所でヒロユキと
言う名前を目にしますが
いったい何者なんでか？若しかして今流行ネットアイドルというひとなんですか？
992 ：1000 ：01/09/02 00:52 ID:1plii/.s: 1000
993 ：名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es ：01/09/02 00:52 ID:zsSqvevw: がんばってる隊長に萌えー。
ﾏﾀｰﾘなひろゆきに萌えー。
キャップに「さん」付けで話し掛けるヤツ萎えー。
でも、漏れも夜勤さんはさん付けだな（藁

1000
994 ：名無しさんの声 ：01/09/02 00:53 ID:aFzh5uNA: sen
995 ：たまゆら＠偽装結婚 ：01/09/02 00:53 ID:MHhK76S6: 1000
996 ：とれんのか？ ：01/09/02 00:53 ID:zbr15ldY: 1000
997 ：まんこ ：01/09/02 00:53 ID:KzTSwiGw: 1000!
998 ：まんこ ：01/09/02 00:53 ID:KzTSwiGw: 1000
まんこ！！！
999 ：名無し大佐 ：01/09/02 00:53 ID:o68SuJhQ: １０００ヽ(；´Д｀)ノ
1000 ：名無しさんの声 ：01/09/02 00:53 ID:DjV1jAPE: 1000…
1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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0ch BBS 2004-10-30