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転送量の増加で2ちゃんねる閉鎖の危機 Part18
- 291 :名無しさんの声 :01/09/01 12:06 ID:yE1eUXoY
- >289 マァブがひろゆき・削除忍・夜勤さんのpas全鯖書き換えたって言ってたよ。
- 292 :名無しさんの声 :01/09/01 12:06 ID:yE1eUXoY
- >>291 pas×
↓
pass○
- 293 :名無しさんの声 :01/09/01 12:07 ID:6tfRLwD2
- >>289
何故、ひろゆきの公式発言がないのか〜その参〜
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999107438
ここも読むべし
- 294 :名無しさんの声 :01/09/01 12:14 ID:.8PQ5zFw
- 数日前ベンチャー板で切込隊長が失敗してPASS晒しちゃったんだよ。
すぐにそのレス削除したけどそのときチャット状態だったからなあ。
- 295 :名無しさんの声 :01/09/01 12:14 ID:LY/qQ.IM
- NTT(OCN)は大阪/東京->Arcstar/Verio->PAIX
ODNとIIJは直接PAIXでピア。
he.netの上位のTier1であるabove経由で日本から繋がるプロバイダ
って、JENSとDTIぐらいしか発見できてないんだけど....
#IM NETとかSINETとかは当然別にして
he.netの回線費用のうち、2ch相当分はどれぐらいなんだろうか.....
日本からのアクセスがほとんどなんだから、そのへんは考慮してくれんのか?
- 296 :295 :01/09/01 12:18 ID:LY/qQ.IM
- もしかしたら、SINETもOCN経由かもしれん。大学の人、2ch.netにtraceroute
してみて。
- 297 :289 :01/09/01 12:19 ID:Ct4U8roo
- >>291-293
ありがと マァヴいたんすか
- 298 :ガイシュツならスマソ :01/09/01 12:22 ID:NOAGJ8wg
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index2.htmlとなり圧縮の聴かない素のがめんになるYO
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- 299 :名無しさんの声 :01/09/01 12:35 ID:RxjZ5Jvw
- >296 これで満足か?
***.***.kuis.kyoto-u.ac.jp より
******@******:~% traceroute 2ch.net
traceroute to 2ch.net (64.71.145.43), 30 hops max, 40 byte packets
1 *** (***.***.***.***) 1 ms 1 ms 1 ms
2 ***.***.kyoto-u.ac.jp (***.***.***.***) 2 ms 1 ms 1 ms
3 ***.***.kyoto-u.ac.jp (***.***.***.***) 2 ms (ttl=252!) 2 ms (ttl=252!) 2 ms (ttl=252!)
4 ***.***.kyoto-u.ac.jp (***.***.***.***) 2 ms (ttl=251!) 2 ms (ttl=251!) 2 ms (ttl=251!)
5 kyoto-1-F6-1-0.sinet.ad.jp (150.99.6.1) 2 ms (ttl=250!) 2 ms (ttl=250!) 2 ms (ttl=250!)
6 kyoto-10-A4-1-1.sinet.ad.jp (150.99.198.109) 3 ms (ttl=249!) 3 ms (ttl=249!) 2 ms (ttl=249!)
7 kyoto-gate-A5-0-1.sinet.ad.jp (150.99.198.106) 3 ms (ttl=248!) 3 ms (ttl=248!) 3 ms (ttl=248!)
8 p1-1-2-0.r02.snjsca03.us.bb.verio.net (129.250.10.21) 178 ms (ttl=246!) 167 ms (ttl=246!) 167 ms (ttl=246!)
9 p4-1-1-0.r04.snjsca03.us.bb.verio.net (129.250.4.153) 167 ms (ttl=245!) 168 ms (ttl=245!) 167 ms (ttl=245!)
10 p4-5-0.r00.snjsca03.us.bb.verio.net (129.250.2.61) 167 ms (ttl=245!) 167 ms (ttl=245!) 167 ms (ttl=245!)
11 mwa.he.net (198.32.200.17) 168 ms (ttl=244!) 167 ms (ttl=244!) 168 ms (ttl=244!)
12 gige-g0-0.gsr12008.fmt.he.net (216.218.130.6) 169 ms (ttl=243!) 168 ms (ttl=243!) 168 ms (ttl=243!)
13 2ch.net (64.71.145.43) 170 ms (ttl=242!) 169 ms (ttl=242!) 169 ms (ttl=242!)
- 300 :房戯袴 ◆gJbp/ceM :01/09/01 12:48 ID:.AQ1RoI2
- 安心して寝てたら大変なことに。。。
とりあえず、Part17をHTML化しましたです。
http://www2.to/shirane-yo
- 301 :295 :01/09/01 13:00 ID:LY/qQ.IM
- ありがとう。SINET対外接続で、verioへ行って、トランジットでhe.netへか。
SINET担当者がhe.netとプライベートピアすれば....
#無理だろうなあ...
LocalPrefいじって、2ch方面は全部OCN経由にするとか....
- 302 : :01/09/01 13:01 ID:0/8fb50.
- [7] あははは 投稿者:マリオ 投稿日:2001/08/25(Sat) 19:45
2ちゃんねる閉鎖されるみたいです!
やったーーー!!(^^)
http://isweb34.infoseek.co.jp/play/s590906/
- 303 : :01/09/01 13:25 ID:vVD3j5bo
- 早く閉鎖しろよ。
- 304 :まんこ :01/09/01 13:26 ID:RDCr/E2M
- 閉鎖マンセー
- 305 : ◆hato/Epk :01/09/01 13:30 ID:6Ck5LYkE
- 土曜だからドキドキしながら帰ってきたのに引っ越しもしてないのか…。
寝よう。
>>298
最後の方何言ってんのかわからんよ…
- 306 :325173624525346452 :01/09/01 13:32 ID:.SAU6J.2
- 只今 情報収集中
父親 西村国之
母親 西村明子
姉 西村真弓
本人 西村博之
東京都北区
赤羽北2-31-16-1311
家族の職業、詳細な情報求む
- 307 :名無しさん@お腹いっぱい。 ◆fMakax3U :01/09/01 13:38 ID:VAkwb.bk
- これってどっちがひろゆきなん?
http://www.cute.to/~char/up/img-box/img20010901133457.jpg
http://www.cute.to/~char/up/img-box/img20010901133459.jpg
- 308 :名無しさんの声 :01/09/01 13:39 ID:k1t9AS9w
- >>307両方偽じゃないの?
- 309 : ◆hato/Epk :01/09/01 13:39 ID:6Ck5LYkE
- >307
下(笑
上はデマだよー。にしむらひろゆきではあるらしいが(笑
- 310 :名無しさん@お腹いっぱい。 ◆fMakax3U :01/09/01 13:44 ID:VAkwb.bk
- >>309
ありがとう!(・∀・)イイ!
- 311 :名無しさんの声 :01/09/01 13:46 ID:t8Pk16JE
- ていうか、どう見ても同一人物だよん。上と下。
- 312 :名無しさんの声 :01/09/01 13:47 ID:k1t9AS9w
- てs
- 313 :ヒサチユウ ◆lNEZw/xg :01/09/01 13:48 ID:zhofpOGo
- >>298
新しいcgi入ったんでない?
プラウザ見分けてhttp1.1だっけ?
それに対応してれば、.htmへ
未対応なら.htmlへ
飛んでるのではないかと思われ。
cgiのバージョン上がってない?
オレはプラウザじゃないんで・・・・
- 314 : ◆hato/Epk :01/09/01 13:50 ID:6Ck5LYkE
- >310
ttp://usagi.tadaima.com/2chbbs/index.html
ひろゆき画像@バスジャック事件ニュース時。
探せば他にも画像はあるよ…でも寝るから他の人に聞いてネ。すまそー
- 315 : :01/09/01 13:51 ID:xDSBqUnU
- はやくなくなれ
- 316 :☆ :01/09/01 14:01 ID:6rwMgoqU
- test
- 317 : ◆Qe5ZMqLk :01/09/01 14:03 ID:9DNQAnaQ
- いよいよだ。
2ch閉鎖まで、あと、20ビョウ、10、9、8,7、6.5、4、・・・
!!
2chヘイサ!!!
ヘイサ!! ヘイサシマス!!
スイッチ、ON!!!!
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
サヨナラ・・ミンナ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
- 318 :_-_-_- :01/09/01 14:06 ID:DXdbr/P6
- >317
スイッチ、ON? ワラタ
- 319 : ◆Qe5ZMqLk :01/09/01 14:09 ID:9DNQAnaQ
- ワラッテクレ・・・
- 320 :名無しさんの声 :01/09/01 14:13 ID:9DNQAnaQ
- ホントハネ。20ビョウ・・・・ノアトニ、三ー四ー歩ニシヨウカトオモタノヨ。
- 321 :CC名無したん :01/09/01 14:19 ID:VsJ3Pr5A
- 元々、自分が趣味で始めたBBSなので、潰そうが縮小しようが自分の
自由だと、どうやらひろゆき氏は考えている節が有るが、すでに何万と
いう人が書き込みをしている2ちゃんねるは、すでに’公器’だと思う。
危険な状態になったからといって、各掲示板を住人に何の予告や連絡も
無くいきなり閉鎖してしまった今回のやりかたは非道だと思う。
危ない事は以前から判っていたのだから、各住人に知らせるなり、アイ
デアを募るなり、意見を聞くなり、なぜ出来なかったのでしょうか。
さらに、事態がここまで大きくなってしまった今でも、何ら公式発言も
無く、オークションにかけるとは、ひろゆき氏は社会人としての常識と
か、責任感とか言った物は御持ちなんでしょうか。
結局、何時までも学生気分のままのアダルトチィルドレン、モラトリア
ム野郎だったんですね、ひろゆき氏は。
所詮、彼は2ちゃんねるを閉鎖してしまえば自分は自由になれると思っ
ているかもしれませんが、そんな奴は社会の何処に行っても通用しませ
ん。少なくとも自分は一緒に仕事をしたく有りませんし、取引もしたく
有りません。そこの所、ひろゆき氏には良く考えて欲しいですね(怒)。
- 322 :氏名黙秘 :01/09/01 14:20 ID:el8aJYuY
- だったら君が継げば?
なに偉そうに言ってるんだ
- 323 :名無しさんの声 :01/09/01 14:21 ID:lz.ent4s
- >321
アホ?
- 324 :よいよ :01/09/01 14:21 ID:hatZ4e/o
- ロビーの奴いないな。。
ラウソコもつぶれてるし。。
- 325 :名無しさんの声 :01/09/01 14:25 ID:y2d0ejAs
- >321
ほんとえらそう。ひろゆきのやりかたが気に入らない、2chが嫌になったのなら
yahooに行けば?
- 326 :名無しさんの声 :01/09/01 14:27 ID:JXwaXdk2
- >321
…コピペ?
- 327 :名無しさん :01/09/01 14:27 ID:uub3705s
- そう、分かっていた。しかし手だてがない。カネも。
個人で始めた掲示板だ、誰にも相談しなかった。
ゴザンス、ライティングスペース他を擁するバーチャルクラスター
代表取締役:深水英一郎の人脈(ネット山師達)という禁断の実。
今迄かたくなに口にしなかったひろゆき。
しかし、現状況が決断を迫った。「この実を食わねば存続の道はないのか。おいらの青春も終わりだ、、、。」
「よし!毒食わば皿まで。」
ネット山師 ひろゆきの誕生。
夏の暑い日だった。
2ちゃんねるは変わります。
- 328 :名無しさんの声 :01/09/01 14:30 ID:3ri3qb02
- >>307
つーかどう見ても上は合成だと思われ。
- 329 : :01/09/01 14:30 ID:HFDdvEMk
- 定番ですが…
煽り、コピペ、中坊は無視しましょ♪
- 330 :名無しさんの声 :01/09/01 14:31 ID:mn7lL4aI
- 2ちゃん人口って今どれぐらい?
- 331 :CC名無したん :01/09/01 14:32 ID:VsJ3Pr5A
- >だったら君が継げば?
>ほんとえらそう。ひろゆきのやりかたが気に入らない、2chが嫌になったのなら
>yahooに行けば?
こいつら、ホントにガキか?
人が事を成せば、その瞬間に責任が生じるのだ。
楽しい事だけ味わって、苦しくなったら放り投げる事が、無責任だと
言ってるんじゃ、わしは。そこの何処が偉そうだと言うんじゃ、タコ!
- 332 :名無しさんの声 :01/09/01 14:36 ID:lz.ent4s
- >331
バカ?
- 333 :名無しさんの声 :01/09/01 14:39 ID:el8aJYuY
- 楽しいとか、そういう問題じゃないんだと俺は見てるけど。
これはひろゆきのボランティアだ。
ボランティア精神に対して、
更に要求する事こそ大きな勘違いだ。
- 334 :名無しさんの声 :01/09/01 14:39 ID:K4aSd6OU
- まぁそういう「責任」は最終的にひろゆきや2chの信頼にかかわる事だから
彼ら自身が責任もって負う事だろう。閉鎖するのは自由だよ
むしろ問題は責任をとれない範囲まで2chが肥大化している事だろう
- 335 :名無しさんの声 :01/09/01 14:40 ID:pCMRKylo
- >332
名前にCCとかつけている時点でバカ決定です(w
- 336 :名無しさんの声 :01/09/01 14:41 ID:K4aSd6OU
- >333
ボランティアではない
彼は広告費で数百万ともいわれる収益を上げている
結果的に赤字とかトントンになりがちだというだけ
- 337 :名無しさんの声 :01/09/01 14:41 ID:ukd6vMTc
- CCってなんの略?
- 338 : :01/09/01 14:41 ID:gMS6g/m.
- 夜王(ヤッキング)
- 339 :名無しさんの声 :01/09/01 14:42 ID:XSL5aJTc
- >331
ほんとえらそう。ひろゆきのやりかたが気に入らない、2chが嫌になったのなら
yahooに行けば?
- 340 :ハァハァ :01/09/01 14:42 ID:iuaAFM.g
- ふう、part17はガイドライン板ので済ませた。
bbs.cgi覗かれてるとしてもトリップなら、信用して大丈夫そうですね
夜勤さんのD69Zsbfgのトリップ以外はわからないけど。
でも、フィ〜ネ萌え氏と同じ方法なら騙り放題??
>337
カードキャプチャー
- 341 :名無しさんの声 :01/09/01 14:42 ID:n9S.mkNw
- >>337
カード キャプターの略だと思われ
- 342 :名無しさんの声 :01/09/01 14:43 ID:yE1eUXoY
- おたくは去れ
- 343 :名無しさんの声 :01/09/01 14:44 ID:zn2xEW1k
- >>333
ソース出してみろ
- 344 :☆ :01/09/01 14:44 ID:6rwMgoqU
- test
- 345 :名無しさんの声 :01/09/01 14:44 ID:FWxK84eQ
- CCレモン
- 346 :名無しさんの声 :01/09/01 14:45 ID:X4Fd4YeA
- >>332
バカ?
そうだと思うが、これから2ちゃんがビジネス路線を選択するなら、
バカを無視できなくなるってことだよね。。。
ひろゆきの趣味の時代が終わったって、そういうことじゃない?
これまでは、厨房逝ってよし、ですんだけど。
馬鹿力おそるべし・・・
- 347 :名無しさんの声 :01/09/01 14:45 ID:FWxK84eQ
- Carbon Copy
- 348 :名無しさんの声 :01/09/01 14:45 ID:AWPqzfxE
- >>321
ひろゆきはなにも出来ないんだ。そこがいいんじゃないか。
よくかんがえろ。
- 349 :343 :01/09/01 14:46 ID:zn2xEW1k
- すまん
>>336
の間違い。逝ってくる
- 350 :名無しさんの声 :01/09/01 14:46 ID:cG7Z0zzQ
- > 楽しい事だけ味わって、苦しくなったら放り投げる
ここの認識が間違ってるんじゃないの?
ヴァカ?
- 351 :名無しさんの声 :01/09/01 14:48 ID:K4aSd6OU
- >>349
ソースはTIMEのアジア版かなにかだった。英文
悪いが過去ログあさらないと出てこない
- 352 :あ :01/09/01 14:49 ID:gFrGwt2s
- >335
warata
- 353 :ソースあった :01/09/01 14:51 ID:K4aSd6OU
- メモ;
2ちゃんねるの広告収入はいくらかについて。以前の観察日記でも取り上げましたが、 TIMEアジア版の記事 に2万5千ドルという数字が出てきます。
(第五パラグラフの四行目)。この2万5千ドル(約300万円)という数字の情報源が確かなのかそうでないのかは不明ですが、
一応アジア版とはいえTIMEの記事にも出てくるわけだから、それなりの根拠はあるような・・・。もっともこのあたりは読み手に委ねられますが。
http://www24.big.or.jp/~faru/より
- 354 :名無しさんの声 :01/09/01 14:51 ID:pCMRKylo
- 厳然たる事実
ひろゆき>>>>モーヲタ>>>>>>>>>>>>>>>>CCヲタ
- 355 :あ :01/09/01 14:52 ID:gFrGwt2s
- CCヲタは今すぐここから出て行って下さい
- 356 :名無しさんの声 :01/09/01 14:53 ID:5uTRyz8I
- CCエンジェルが好きでしたが、何か?
- 357 :名無しさんの声 :01/09/01 14:54 ID:75lx4ljg
- 厨に反応する厨が多いな、ここは
無視できんのか?
あ、俺もか
- 358 :名無しさんの声 :01/09/01 14:54 ID:el8aJYuY
- ってういうか、思うんだけど、
どういう形にせよ(仮に収益得てるとしても)、
この掲示板は有用だとは思ってるんだよね。
それは、マスコミとかではない、
うちらレベルの表現の場(パブリックフォーラム)を
提供してるって意味ではね。
それと、俺はひろゆき自体は悪いとは思ってない。
問題は、そういう発言をしてる連中だと思うよ。
それに対していかに規制していくか。
おそらく掃除削除では対処し切れないと思う。
上手い手はないものか・・。
とまあ、いうのが俺の意見。
- 359 :336 :01/09/01 14:55 ID:K4aSd6OU
- Channel 2 is the brainchild of an unlikely rebel: soft-spoken,
24-year-old computer consultant Hiroyuki Nishimura. Free to users,
the site pulls in a mere $25,000 or so a month in advertising.
http://www.time.com/time/asia/digital/magazine/0%2C9754%2C131020%2C00.html
- 360 :あやしいうさぎ :01/09/01 14:56 ID:RjI/EVyU
- ガッコ疲れたYO・・・
相変わらず2ちゃんのニュースはやふーのトップにあり。
- 361 :名無しさんの声 :01/09/01 14:56 ID:yE1eUXoY
- これなら削除対象ではないですからね
父親 西村国之
母親 西村明子
姉 西村真弓
本人 西村博之
東京都北区
- 362 :アルファ(358) :01/09/01 14:56 ID:el8aJYuY
- ただ経営努力も必要みたいだな。
300万は確かに多い
- 363 : :01/09/01 14:57 ID:HFDdvEMk
- >>357
私もです。
ROM人は呆れています。
- 364 :名無しさんの声 :01/09/01 14:58 ID:D9OvncVY
- >>361はひろゆきの家族の名前です。
あぼーんされるか?
- 365 :名無しさんの声 :01/09/01 15:00 ID:6ZHqxTIE
- 責任・責任って、他人の責任を云々するなら楽だよな・・・
屋風の問題点は馬鹿をはじけないことにあって
それによって平均レベルが低下する点であって
2ちゃんはその逆であってくれないと困るのは困るな・・・
- 366 :名無しさんの声 :01/09/01 15:00 ID:Iw0JHwi.
- つーか、ひろゆきの家族の名前なんて、
2CH批判HPいけば腐るほど乗っけてあるぞ。
- 367 :名無しさんの声 :01/09/01 15:00 ID:pCMRKylo
- >364
山本三郎のHPにも載っていますが、何か?
- 368 :名無しさんの声 :01/09/01 15:01 ID:K4aSd6OU
- ネット上で公開されている情報は削除していいのか?
今のガイドラインに詳しくないのだが
- 369 : :01/09/01 15:01 ID:HFDdvEMk
- 負けず嫌いが多いですね…
ROM↓
- 370 :名無しさんの声 :01/09/01 15:02 ID:CsG8Tx4w
- 田中三郎・・・
- 371 :367 :01/09/01 15:03 ID:pCMRKylo
- >370
うおっ、まちがえた。これ以上つっこんでケコーンしないでくれ
- 372 :名無しさんの声 :01/09/01 15:04 ID:yE1eUXoY
- 父親 西村国之
母親 西村明子
姉 西村真弓
本人 西村博之
東京都北区
- 373 :名無しさんの声 :01/09/01 15:06 ID:uNCHk.dw
- 日本のためにお勉強がんばってね、2ch批判するおヴァカども。
便所にばっか出入りしてるとDQNにお金せびられちゃうよ?(ゲラ
- 374 :名無しさんの声 :01/09/01 15:06 ID:XaphDAds
- 切込隊長と混ざったか…山本三郎。
田中先生は宇宙えびとかいう史上最高齢厨房に寄り付かれて掲示板消したらしいな。
- 375 :名無しさんの声 :01/09/01 15:06 ID:XaphDAds
- ひろゆきの父親は役人。これ常識。
- 376 :名無しさんの声 :01/09/01 15:07 ID:uNCHk.dw
- 山本太郎だったらもっと面白かったのに・・・。
- 377 :名無しさんの声 :01/09/01 15:07 ID:5geF.uzk
- >321
アホか。誰もテメーと仕事したくねーぞ。
- 378 :名無しさんの声 :01/09/01 15:07 ID:Iw0JHwi.
- さてと、そろそろID:yE1eUXoYを放置しましょうかね。
うざいし
- 379 :名無しさんの声 :01/09/01 15:08 ID:K4aSd6OU
- 今ガイドライン確認したが明らかにさっきの削除はガイドライン違反
二類:
外部から確認できない・責任や事象に無関係な情報は削除対象です。
公開されたインターネットサイト・全国的マスメディア・電話帳で確認できる・等、
隠されていない情報については削除しません
- 380 : :01/09/01 15:08 ID:HFDdvEMk
- >>378
御意
- 381 :名無しさんの声 :01/09/01 15:09 ID:CsG8Tx4w
- 田中先生のHPリンクしたら削除されたの?
- 382 :名無しさんの声 :01/09/01 15:10 ID:pCMRKylo
- >>377
レスおそっ!!もう逝ってしまってCCでハアハアやっているぞ(w
- 383 :名無したんに接続中・・・ :01/09/01 15:10 ID:5dsUHH66
- http://www.2ch.net/guide/adv.html
一群
政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者
二類
板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
外部になんらかの被害を与えた事象の当事者
ここから判断するとひろゆきは二類
んで二類の削除対象
個人名・住所・所属
外部から確認できない・責任や事象に無関係な情報は削除対象です。
公開されたインターネットサイト・全国的マスメディア・電話帳で確認できる・等、
隠されていない情報については削除しません。
「情報」ていうのがちょっとあいまいだが、家族についてはこっちかな
私生活情報 *
公益性の無い私生活情報・第三者の確認できないプライベート情報は、
個人が完全に特定されなくても中傷が伴わなくても、一律削除対象とします。
というわけでガイド欄に沿っていくと削除されてかまわない、かと
- 384 : :01/09/01 15:11 ID:pTAfUGIQ
- K4aSd6OUも放置な
- 385 :名無しさんの声 :01/09/01 15:11 ID:K4aSd6OU
- >>381
ひろゆきの個人情報
好意的に見れば荒らしと認定して削除、なんだろうけど
昨夜からコピペなんかも殆ど削除されていない現状ではやや恣意的
- 386 :名無しさんの声 :01/09/01 15:12 ID:/oZgyt1E
- >321はネタ。
CC名無したんって確か昔に、この板のなっちスレで煽り入れてた奴だね。
- 387 :名無しさんの声 :01/09/01 15:12 ID:5nvv8cwU
- ひろゆき、住所は自分で公開してるけど
- 388 :名無しさんの声 :01/09/01 15:13 ID:K4aSd6OU
- >>383
「公開されたインターネットサイト・」に抵触するのでは?
ちなみにひろゆきは俺も二類で判定したが、限りなく一類に近いだろう
- 389 :名無しさんの声 :01/09/01 15:13 ID:el8aJYuY
- っていうか電話番号もね。
- 390 :名無しさんの声 :01/09/01 15:13 ID:lBTYCF1.
- http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=event&key=994569080
このスレ、ストッパかかってるんだけど、ひろゆきのシワザ?(w
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0ch BBS 2004-10-30