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転送量の増加で２ちゃんねる閉鎖の危機 Part14
- 387 ：名無しさんの声 ：01/08/31 18:49 ID:1jerxBTQ
- 普通にビッダーズを利用してた人たち、かわいそう。
知名度が上がって入札者が増えるのは嬉しいだろうけど
- 388 ：名無しさんの声 ：01/08/31 18:49 ID:sqQhYtzI
- 私が いつ「ココには来たくない」なんて言いましたか？
- 389 ：名無しさんの声 ：01/08/31 18:50 ID:Db9kWhms
- 2chのトップからリンクを張られれば2chの住民が押し寄せて
鯖が重くなるor落ちるということが容易に予想できる。
そうなると他の利用者達に迷惑が被る。
そんなことをビッダーズが同意するかな？
単に、オークションに出そうとして
どこに出そうか迷ったら雑誌の事もあってビッダーズを思いついたから
ビッダーズに出した、ってところでしょ。
ネタではない。現実をよく見つめろ。
- 390 ：名無しさんの声 ：01/08/31 18:50 ID:M4yer1PE
- >>373
いや、俺は訴える気なんかさらさらないけど。
ビッダーズのユーザーが怒るんじゃないかと思ってさ。
- 391 ：名無しさんの声 ：01/08/31 18:50 ID:3.YKoD3I
- よし、今夜は転送量を増やしてやるぞい！！！
２ｃｈ全体を飛ばそう！！
- 392 ：名無しさんの声 ：01/08/31 18:50 ID:S1ptVf8c
- 金に困ってるのは事実で、
それの対処の一部としてのネタだと思うよ。
夜勤さんが状況後ひろゆきに感染したような発言を始めたのは、
真相を知ったからだと思う。
＜夜勤さんの月末＞
事実金銭問題がある
↓
上京
↓
ひろゆきに策略を聞かされる
↓
呆れて感染、ひろゆきっぽい発言を2chで行う
↓
企画発動
↓
今にいたる
- 393 ：名無しさんの声 ：01/08/31 18:51 ID:15zoH7B6
- ちょうどこの時間に、真剣にBiddersでオークションやってた人にとっては、
ネタでした、じゃすまない気も……
- 394 ：名無しさんの声 ：01/08/31 18:51 ID:5F/vy6Vw
- >390
グルだったとしたら、向こうの一般ユーザーはたしかにちょっとなめられてるよね。
なんか運動起こしてもいいかもね。
- 395 ：名無しさんの声 ：01/08/31 18:51 ID:CydTkIc2
- ビッダーズの鯖、トラフィック過多で繋がらない。
そんな事態になるのはわかってたはず。
鯖落ちがビッダーズに与える損害を考えるとネタ説はおかしい。
- 396 ：名無しさんの声 ：01/08/31 18:51 ID:ofR5S.kA
- ＞388
早く宿題すれば？
- 397 ： ：01/08/31 18:52 ID:kzLrls8k
-
こ れ が 実 験 だ っ た ん だ よ
- 398 ：名無しさんの声 ：01/08/31 18:52 ID:1jerxBTQ
- バカな顔してたビッダーズ社長が許したのでは
- 399 ：痛い930 ◆sNy1w6Kk ：01/08/31 18:52 ID:gsr/8gAw
- >385
大丈夫、漏れも抜かれたから(w
でもまあ、なんかどうでもいいやって感じ。この数日、
睡眠時間削って貼り付いて、マカー用。まで入れて転送料削減に
協力(したつもり)になって、自分の中で勝手に危機感募らせて
スレタイトル間違えて大恥かいて……。
当初から何か起きると言われていた8/31に大ネタ振られて、
なんかやたらと清々しいよ(ww
- 400 ：名無しさんの声 ：01/08/31 18:52 ID:hZjTsVzQ
- >>392
(･∀･)ｿﾚﾀﾞ!
- 401 ：名無しさんの声 ：01/08/31 18:52 ID:Wtr5/xuc
- もはや何も信じられないねぇ。何がなんだか･･･
ただ今回の騒ぎのために好意でいろんな事した人間に
頼んでもねぇのに馬鹿じゃねぇ、というのを第三者が言う資格は無い。
そういうヤツは、2chでは生きていけても、他の世界では死ぬだけだ。
- 402 ：名無しさんの声 ：01/08/31 18:52 ID:7LHnsoQk
- ひろゆきってそんな姑息？な事するかなぁ・・・
- 403 ：名無しさんの声 ：01/08/31 18:53 ID:vyQSET5A
- お前らマカーか？
- 404 ：名無しさんの声 ：01/08/31 18:53 ID:sqQhYtzI
- 396
そんなものは ありませんよ
- 405 ：名無しさんの声 ：01/08/31 18:53 ID:Op5gJWCc
- ＞386 ほんとにありがとう。良くわかった。でも、やっぱりときすでに遅し。。。（ｳｶﾂﾅ ﾎﾞｸｶﾞ ﾊﾞｶﾅﾉｻ
- 406 ：名無しさんの声 ：01/08/31 18:53 ID:iMrfC.oI
- ビッダーズにアクセス集中するのは予想してただろうけど
量が予想を遥かに超えてただけのことでは
- 407 ：as@d ：01/08/31 18:53 ID:SWE6SpMs
- むぎ茶なら間違いなくこう言うだろうな
「気持ちの良い夕刻でした」
- 408 ：名無しさんの声 ：01/08/31 18:53 ID:Db9kWhms
- 2chのトップからリンクを張られれば2chの住民が押し寄せて
鯖が重くなるor落ちるということが容易に予想できる。
そうなると他の利用者達に迷惑が被る。
そんなことをビッダーズが同意するかな？
単に、オークションに出そうとして
どこに出そうか迷ったら雑誌の事もあってビッダーズを思いついたから
ビッダーズに出した、ってところでしょ。
ネタではない。現実をよく見つめろ。
- 409 ：名無しさんの声 ：01/08/31 18:54 ID:ofR5S.kA
- ＞404
ぢゃ、なにがある？
- 410 ：名無しさんの声 ：01/08/31 18:54 ID:1jerxBTQ
- あ、生き帰った
トップページに「手数料無料キャンペーン8月31日まで」
ってあるね。ますます怪しい
- 411 ： ：01/08/31 18:54 ID:NfGrAswU
- 上品な2chなんて2chじゃない！！
- 412 ：名無しさんの声 ：01/08/31 18:54 ID:qJl5Yrmo
- 既知だと思いますが、初心者のために、今回のオークション騒ぎ
のまとめを書きます。
１．ビッダ−ズに書きこんだのは、ひろゆきではなく
http://www.dd.iij4u.or.jp/~cap/
の開設者。ひろゆきの名を騙ってオークションにアップした
２．ひろゆきがそのオークションを見て、シャレで2ch.netの
（オークションにあがっていたものに）画像を差し替えた
証拠：2ch.netの画像がどのサーバーにあるか、プロパティを
見てご覧。画像を右クリックして「プロパティ」を選ぶ
なお、上記まとめは、ひろゆきからの声明がない以上、あくま
で２ちゃんねる的推測に過ぎないことを、覚えておいてくださ
い。事実ではない可能性も大きいです。
- 413 ：名無しさんの声 ：01/08/31 18:54 ID:5F/vy6Vw
- >401
そう思うね。
本人たちの問題なんで、
あの人たちのことを考えろって発言も
馬鹿じゃんって発言も
どうでもいい発言。
世間で通りのいいのは、
まぁそのうちの片方だけど。
- 414 ：痛い930 ◆sNy1w6Kk ：01/08/31 18:55 ID:gsr/8gAw
- >403
俺はマカー
- 415 ：名無しさんの声 ：01/08/31 18:55 ID:0.PP/8m6
- 人の善意に対して感謝の気持ちすら持てない人間にはなりたくないね
- 416 ：名無しさんの声 ：01/08/31 18:55 ID:eKW8XmkU
- うっわ、最悪の事態だぞこりゃ。終わったな。
- 417 ：売却関連のリンク ：01/08/31 18:55 ID:ZjULDW6w
- http://www23.big.or.jp/~utamaro/data/2chsale/
- 418 ：名無しさんの声 ：01/08/31 18:55 ID:1jerxBTQ
- >>412
ﾊｧ？
- 419 ：売却関連のリンク ：01/08/31 18:55 ID:ZjULDW6w
- http://www23.big.or.jp/~utamaro/data/2chsale/
２ｃｈ売却関連のリンク
- 420 ：ななしさん ：01/08/31 18:55 ID:o1/Zqcek
- http://www.bidders.co.jp/
ＴＯＰは繋がるＹＯ
- 421 ：売却関連のリンク ：01/08/31 18:56 ID:ZjULDW6w
- http://www23.big.or.jp/~utamaro/data/2chsale/
２ｃｈ売却関連のリンクはここ
- 422 ：名無しさんの声 ：01/08/31 18:56 ID:sqQhYtzI
- 409
そんなことが聞きたいのですか？
聞いてどうなりますか？
煽るだけでしょう？
- 423 ：名無しさんの声 ：01/08/31 18:56 ID:1jerxBTQ
- 今日で手数料無料が終わるから、ユーザーを増やしたいってだけだろ！
- 424 ：名無しさんの声 ：01/08/31 18:56 ID:5F/vy6Vw
- >408
では、何を売りに出したんだか・・・
何も売れるものないぞ・・・
というか、売るもの明確にしてないし・・・・
- 425 ：名無しさんの声 ：01/08/31 18:57 ID:xihyeOuM
- >412
さんきゅ。
- 426 ：名無しさんの声 ：01/08/31 18:57 ID:ofR5S.kA
- ＞422
（ ´∀｀）オマエモナー
- 427 ：名無しさんの声 ：01/08/31 18:57 ID:1b57DzNI
- ビッダーズが２ｃｈと統合されて、２ｃｈの経費をビッダーズが支払う。
これによりビッダーズに統合型サイトとしての厚みが出来ると同時に
日本でもトップクラスの統合サイトとして、ヤフー、インフォシーク等と肩を並べる。
２ｃｈの運営に付いてはビッダーズが東京アクセスに委託する形で
実質的に旧運営陣による運営が行われる。
ただし一企業のサイトとして、今後の削除方針は漸次強化されることになる。
- 428 ：名無しさんの声 ：01/08/31 18:57 ID:Db9kWhms
- 2chのトップからリンクを張られれば2chの住民が押し寄せて
鯖が重くなるor落ちるということが容易に予想できる。
そうなると他の利用者達に迷惑が被る。
そんなネタをビッダーズが同意するかな？
単に、オークションに出そうとして
どこに出そうか迷ったら雑誌の事もあってビッダーズを思いついたから
ビッダーズに出した、ってところでしょ。
ネタではない。現実をよく見つめろ。
- 429 ：名無しさんの声 ：01/08/31 18:58 ID:LwEcytYk
- なんかこれ読んでて北杜夫のエッセイ思い出したよ。
自分が死んだ事にして葬式をやって参列者の様子を
見ようと思ったが人としてあまりにもどうかと思う
から止めたとかいう内容だったが今回の騒動は
これとまったく同じだったわけか。最初から
転送量騒動なんかなくってここに至るまでの
伏線だったと言うわけか。ＵＮＩＸ板の人も
プログラム板の人も管理側の掌で踊っていただけ。
だけど素直に笑えないな。人の善意を利用して
それを笑うと言う趣向は好かん。
- 430 ：なるほど・ザ・エンド ：01/08/31 18:58 ID:F3F1d5YM
- http://www.google.com/search?q=cache:hiUA7pjB-zc:piza.2ch.net/log2/venture/kako/950/950570877.html+%93%EC%8F%EA%92q%8Eq+%83A%83X%83L%81%5B&hl=ja&lr=lang_ja
なんか
もう何も信じられん。
南場智子＝ビッダーズの一番
- 431 ：名無しさんの声 ：01/08/31 18:59 ID:1jerxBTQ
- とにかく星マークの人の発言を聞きたい。誰でもいいから
(隠喩的表現のぞく)
- 432 ：名無しさんの声 ：01/08/31 19:00 ID:7l5F/aA6
- 現在価格 ： 9,223,372,036,854,100,950円
- 433 ：名無しさんの声 ：01/08/31 19:00 ID:.5H4g7no
- http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=kitchen&key=997600249
このスレを警視庁行きにしよう！
- 434 ：名無しさんの声 ：01/08/31 19:00 ID:sqQhYtzI
- 426
私は煽っていませんよ。
ですから「オマエモナー」は間違いでは？
- 435 ：うたまろ ：01/08/31 19:00 ID:4YWW96h6
- うげ、もう書き込まれてる・・・(汗）
あ、わし、同性愛板の住人です(＾＾;
- 436 ：名無しさんの声 ：01/08/31 19:01 ID:ZG9frMzE
- 良い子ちゃんUZeeeeee!!
- 437 ：名無しさんの声 ：01/08/31 19:01 ID:7Wkk.f5M
- ★のひとは信用できない。ひろゆき以外は。
- 438 ：名無しさんの声 ：01/08/31 19:02 ID:1b57DzNI
- ＞437
ひろゆきが一番信用できない。
- 439 ：痛い930 ◆sNy1w6Kk ：01/08/31 19:02 ID:gsr/8gAw
- >435
お疲れさまです。転送URL設定して置いた方がいいかも知れませんね(いやマジで)
- 440 ：名無しさんの声 ：01/08/31 19:02 ID:chAPunR.
- 南場社長にキャップが付与されます。（藁
ビッダースがスポンサーになるとしたら
削除規制がもっと厳しくなると思われ。
- 441 ：名無しさんの声 ：01/08/31 19:02 ID:ofR5S.kA
- ＞434
そういいながら煽ってるじゃねぇか＆オレモナー
- 442 ：名無しさんの声 ：01/08/31 19:03 ID:BDinwHS2
- うむ、まてよ！？
今日まで、いろいろな板を閉鎖、避難所に移転させて、
この状況で一騒動起きて、２ちゃんにアクセスが集中したとき、
そのトラフィックが夜勤さんの言う限度を超えなかった場合、
他の板を見捨てて、２ちゃんはこのまま存続。
もし、トラフィックが限度を超えたら、仕方なく2ちゃんは閉鎖。
という、大掛かりな実験をしたのではないか。
今日８月３１日だし。
- 443 ：名無しさんの声 ：01/08/31 19:03 ID:5F/vy6Vw
- 転送量云々はほんとだと思うけどね・・・
ていうか、どこがだしてるかはともかく金がかかるのはたしかだしさ。
んで、プログラム関係の企画が役にたつは確かだし、
２ちゃんがつぶれた後にも残る資産なのでいいんではないかと思うけど。
といってても、実際、板がつぶれたあとはかなり気力を失ったのはたしか。
- 444 ：名無し娘。 ◆vP.bOZFQ ：01/08/31 19:03 ID:Tah53G8I
- これだけの苦難とネタの荒らしとばからしさに耐えて、
それでもまだ残っている人が真の２ちゃんねらー、ってことか？
なんにせよ、落ち着いたらまた人口は単調増加する事が目に見えているような…
- 445 ：名無しさんの声 ：01/08/31 19:03 ID:IVU2oz6I
- >>428
http://www.writing-space.com
>>429
今回笑われたのはどちらかというと「祭りだワッショイ」とやってた人間だと思われ。
わざわざネタ作りに read.cgi を公開するとは思えない…いや、可能性は否定でき無いな、2ch だから（藁
まぁどちらにしろ転送量が逼迫しているのは事実かと思われる。
プログラミングってのはやらされる、というのだけで考えてたら今回の行動は君には理解出来ないよ。
- 446 ：痛い930 ◆sNy1w6Kk ：01/08/31 19:04 ID:gsr/8gAw
- >440
BIDDERSの出資元のSo-netって、
http://www.so-net.ne.jp/corporation/privacy/
↑こんなだからねえ。2ch精神と真っ向から反すると思われ。
- 447 ：名無しさんの声 ：01/08/31 19:04 ID:j7sWQURs
- これでビッダーズが面倒見切れないくらい転送料が増加したらまたこの騒動のループ？
- 448 ：名無しさんの声 ：01/08/31 19:04 ID:sqQhYtzI
- 441
それは あなたの思い込みですよ。
「過剰反応」というものです。
みんなが みんな、「うぜぇ」とか「氏ね」とか言っているわけじゃないでしょう？
- 449 ：名無しさんの声 ：01/08/31 19:05 ID:Db9kWhms
- 今更ネタとか言ってるやつってリアル厨房か？
閉鎖してほしくない気持ちは分かるが、現実逃避しすぎ。
ネタっつーのは、閉鎖してほしくないやつが流したデマだ。
嘘を嘘と見抜けない人は（以下略）
まあネタだと思っててもいいけど
せいぜい安心して転送料増やして突然閉鎖した時に泣き崩れて下さいな。
- 450 ：名無しさんの声 ：01/08/31 19:05 ID:ZwJ0DMGY
- >転送量騒動なんかなくってここに至るまでの
>伏線だったと言うわけか。ＵＮＩＸ板の人も
>プログラム板の人も管理側の掌で踊っていただけ。
もしそうだとしたら、ＵＮＩＸ板の人たちは怒るだろうな。
もう二度と２ｃｈには来ないかも。
- 451 ：名無しさんの声 ：01/08/31 19:05 ID:0.PP/8m6
- 今回のオークション騒動はともかくとして
その他の事は、とてもネタとは思えん
- 452 ：名無しさんの声 ：01/08/31 19:05 ID:ofR5S.kA
- ＞448
「過剰反応」ってあんたじゃん
- 453 ：インテ乗り ★ ：01/08/31 19:05 ID:???
- 帰ってきたら凄い事に。。。
- 454 ：名無しさんの声 ：01/08/31 19:05 ID:5F/vy6Vw
- >444
そうなのよ。
だから、どこかをどうやってか切り捨てないと駄目なんだよね。
２ちゃんをうぱらって、ひろゆきが別BBSつくるのっていい案ではあると思うんだな。
・・・買い手がいなそうって問題がよこたわるけど。
- 455 ：痛い930 ◆sNy1w6Kk ：01/08/31 19:06 ID:gsr/8gAw
- >453
誰？
- 456 ：名無しさんの声 ：01/08/31 19:05 ID:UJpSNa2I
- >>412
この板もそうですが広告のところの『探偵ゲーム』の画像の置き場所も
http://www.dd.iij4u.or.jp/~cap/gm.gif
なんですけど、これもネタの一環ですか？
- 457 ：名無しさんの声 ：01/08/31 19:06 ID:3z0xZrVk
- >>453
誰？
- 458 ：名無しさんの声 ：01/08/31 19:06 ID:eKW8XmkU
- ＞４５０
それ以前に2chが無いかも。
- 459 ：名無しさんの声 ：01/08/31 19:06 ID:3z0xZrVk
- >>455
ｹｺｰﾝしよう
- 460 ：名無しさんの声 ：01/08/31 19:07 ID:QH.SrhNE
- もう、何が真実かわけわからん。
- 461 ：名無しさんの声 ：01/08/31 19:07 ID:1b57DzNI
- オークションとトップページ以外はネタじゃないだろ。
夜勤さんは何ヶ月も前から悲鳴あげてたし、
第一夜勤さんのキャラクターに合わないよ。
- 462 ：名無しさんの声 ：01/08/31 19:07 ID:sqQhYtzI
- 452
それもそうですね♪
でも私は煽ったんじゃありませんよ。
- 463 ：名無しさんの声 ：01/08/31 19:07 ID:Db9kWhms
- 今更ネタとか言ってるやつってリアル厨房か？
閉鎖してほしくない気持ちは分かるが、現実逃避しすぎ。
ネタっつーのは、閉鎖してほしくないやつが流したデマだ。
嘘を嘘と見抜けない人は（以下略）
まあネタだと思っててもいいけど
せいぜい安心して転送料増やして突然閉鎖した時に泣き崩れて下さいな。
- 464 ：名無しさんの声 ：01/08/31 19:08 ID:5F/vy6Vw
- >461
今回の件を突然知った人にはネタっぽく見えるのかもしれないよ。
- 465 ：痛い930 ◆sNy1w6Kk ：01/08/31 19:08 ID:gsr/8gAw
- >459
俺、また結婚しちゃった。このスレ14本で6回目位(w
というわけで、なんか清々しくなっちゃったところで飯食ってきます♪
- 466 ：名無しさんの声 ：01/08/31 19:08 ID:ofR5S.kA
- ＞462
まぁ、（･∀･）ﾏﾀｰﾘいきまひょ
- 467 ：名無し娘。 ◆vP.bOZFQ ：01/08/31 19:09 ID:Tah53G8I
- >>446
ちとSo-netにクレーム入れてみたくなった(笑
2chもひろゆきも許せるが、biddersはイカン気がするぞ。
- 468 ：名無しさんの声 ：01/08/31 19:09 ID:1jerxBTQ
- インテ乗りさん？
- 469 ：名無しさんの声 ：01/08/31 19:09 ID:IVU2oz6I
- >>450
そんなことで騒ぐようなら最初から改造なんかしないと思われ。
- 470 ：_ ：01/08/31 19:10 ID:S/pGF4aU
- >>465
ｹｺｰﾝしすぎに気をつけて．ﾘｺｰﾝが大変だよ（ｗ
- 471 ：名無しさんの声 ：01/08/31 19:10 ID:3z0xZrVk
- >>453
だから、誰？
マァヴ？
- 472 ：名無しさんの声 ：01/08/31 19:10 ID:Kn8PffrA
- こんなものがあった。
http://www.ugtop.net/
やっぱりネタくさいけど。
- 473 ：名無しさんの声 ：01/08/31 19:11 ID:sqQhYtzI
- 466
そうですね♪
とりあえず晩ごはんにします。
またドコかで・・・。
→ID:ofR5S.kA
- 474 ：痛い930 ◆sNy1w6Kk ：01/08/31 19:11 ID:gsr/8gAw
- >467
がっつーんとやっちゃって下さい(w
- 475 ：なるほど・ザ・エンド ：01/08/31 19:11 ID:F3F1d5YM
- とりあえず
２ちゃんねる関係で
出てくる実名は
あやしい
- 476 ：人妻 ：01/08/31 19:11 ID:LNFfLIxA
- 結局つまり、ﾅﾆを信じればいいんだYO！！
- 477 ：名無しさんの声 ：01/08/31 19:12 ID:ofR5S.kA
- 漏れも落ち
- 478 ：名無しさんの声 ：01/08/31 19:12 ID:eKW8XmkU
- 何も信じるな。
- 479 ：名無しさんの声 ：01/08/31 19:13 ID:7LHnsoQk
- 347 名前：マァヴ ★ 投稿日：01/08/31 05:19 ID:???
閉鎖された板の人には同情申し上げます。
おいらもロビー閉鎖は結構悲しかったです。
ネタじゃないんだもんね(^_^;)これが・・・
ひろゆきも、閉鎖に関してはかなり抵抗あったみたいです。
白状しちゃうと、閉鎖しろってだめ押ししたのはおいらです。
ほんとは「全板閉鎖＞50Nbpsまで順次復帰」を勧めたんですが
それはできないって(^_^;)
どの板が大切かっていう順位付けをしたくない。
要望があれば板を用意するっていうスタイルでやってきたんだから
そういうやり方はよくないって言って、最後はひろゆき自身の責任で
適当に板を選んでメニューの上から順番に消していったです。
おいらもどの板が消えるかは知らなかったし、消えていく最中に
ロビーでその時をドキドキして待ってました。
消える直前にひろゆきが「さよならロビー」って書いたの見て
ああ、終わるのかって思ったら消えてました(^_^;)
↑これも嘘なのかYO!（泣↑
- 480 ：痛い930 ◆sNy1w6Kk ：01/08/31 19:13 ID:gsr/8gAw
- >470
現実世界ではｹｺｰﾝしたいのにペンディングしまくりなので、
何気に嬉しかったりして(w
- 481 ：名無しさんの声 ：01/08/31 19:13 ID:0.PP/8m6
- ネタだと思い込みたい気持ちは分からんでもないが、まず落ち着け
そして、真実は自分で見抜け
- 482 ：名無しweb ：01/08/31 19:14 ID:SwB62KhE
- 50Nbpsって。
- 483 ：名無しさんの声 ：01/08/31 19:14 ID:chAPunR.
- ugtop.netはウソだよ。
そのサイトの左上の日付みな。
- 484 ：名無しさんの声 ：01/08/31 19:14 ID:G2HLh3DI
- 全部ひろゆき×夜勤の壮大なネタ
- 485 ：名無しさんの声 ：01/08/31 19:14 ID:xF8dYUOQ
- 転送量増加に伴う2ch運営危機はネタでもなんでもないでそ。
それをどう解決するかのひろゆきのアプローチの１つが今回の
ビッダーズと組んだネタぶちあげ。。
と解釈したけど。
- 486 ：名無しさんの声 ：01/08/31 19:14 ID:Wtr5/xuc
- Ｘファイルのような展開。
もう、誰も信じるな
187KB
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0ch BBS 2004-10-30