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転送量(料)の増加で2ch閉鎖の危機！ Part7
- 549 ：ネゴシエーション不能 ：01/08/28 21:52 ID:WTktWxuY
- どの板もスレがあふれて悲鳴をあげています。
スレッド圧縮しないと、ただしい転送量が
計れないのではないですか？
- 550 ：（カンパ派） ：01/08/28 21:53 ID:IepyFpZo
- 俺的にはカンパの方が好きだけど・・・
きっとカンパだけじゃやっていけないから広告もまじめに考えよう。
>>542
文字の色変えると転送料増えるからけちするために
太字だけにしたら？
- 551 ：名無し ：01/08/28 21:53 ID:XVRSauvs
- 過去ログ倉庫を読もうと思ったらパスワードきいてくるよーー。
どうしたらいいの？？？？？
- 552 ：なるほど・ザ・エンド ：01/08/28 21:55 ID:aSXHd6T.
- P2P cache
すげーすげー
- 553 ： ◆hB0LxEwI ：01/08/28 21:55 ID:1N/0Bc7s
- >>548
名案。その程度で片付くのならオッケーでしょ。
>>550
転送量増えるっていっても<body text=******></body>のところが
増える程度だからなぁ。塵も積もればなんだろうけど、それで済むのならよし。
- 554 ：ぽこーてぃん ◆aPOKOW7A ：01/08/28 21:56 ID:a/xJuxWI
- >>548.>>550
なるほど。色替え、太字か。
名前欄にスポンサー名が入るとして、
正規広告主にのみキャップをつけるとかできそうですね。
- 555 ：なるほど・ザ・エンド ：01/08/28 21:57 ID:aSXHd6T.
- >>550
カンパじゃ一時的すぎますよ。
ジリ貧を助ける今ならおお役立ちですが
今後もたない。
- 556 ：名無しさんの声 ：01/08/28 21:57 ID:vsZ/QgYs
- >>550
Web広告のビジネスモデルが疑問視されてる現在に
広告で生きてこうっていうのも難しいのでは。
- 557 ：名無しさんの声 ：01/08/28 21:57 ID:Ez70eZPM
- 色替えのタグを目印にフィルタリングするソフトが出回るんだろうな・・・
- 558 ：名無しさんの声 ：01/08/28 21:58 ID:XtL4M/YE
- ＞549
すまんが、人手不足でそこまで手がまわらん、らしい。
板住人で自治よろしく。
- 559 ：名無しさんの声 ：01/08/28 21:59 ID:QBBZCcyI
- 広告の張り方以前にクライアントが集まるかどうかが問題。
以下ループ・・・・
- 560 ： ◆hMSi6wNU ：01/08/28 22:00 ID:vsZ/QgYs
- 今最も考えるべきことは
議論がループしないようにするにはどうしたらよいかということ（ｗ
- 561 ： ◆hB0LxEwI ：01/08/28 22:01 ID:1N/0Bc7s
- あれ、スクリプトが変わった。>>number してもリンクしない。
- 562 ：名無しさんの声 ：01/08/28 22:01 ID:t6DPtBS2
- >551
俺も聞かれた。今過去ログ見られないのか？
- 563 ：名無しさんの声 ：01/08/28 22:02 ID:VIgelyAI
- >>561
いつの間にかteriも5.10になってるね。
- 564 ： ◆hMSi6wNU ：01/08/28 22:03 ID:vsZ/QgYs
- >561
人が多い時間帯はリンクつけないように改変されたそうです。
あと、30秒間はリロードしても更新されないそうです。
それはかちゅ〜しゃにも適用されてるのかな？誰か教えて。
- 565 ： ◆hMSi6wNU ：01/08/28 22:05 ID:vsZ/QgYs
- 18 名前：名無したんに接続中・・・ 投稿日：01/08/28 05:42 ID:BD3EkxyY
read.cgi 導入情報、今日の朝に
natto, yasai, www2, bbspink
にread.cgi 5.1 が導入された模様 変更点は
・むやみなリロードの禁止(30秒以内は「更新なし」を返す)
・「全レス表示」の時間制限のバグフィックス、PM11-AM6 に変更
・その他細々・・・
gzipはすでに実装済み(read.cgi5.01より)
- 566 ：名無しさんの声 ：01/08/28 22:06 ID:YvHOnj8c
- 今試した感じだとかちゅではリロードできてしまう模様。
- 567 ：名無したんに接続中・・・ ：01/08/28 22:07 ID:BD3EkxyY
- アフォが、実況スレから実況密告スレにリンク張った模様
誰かpiza2 のアカウント、パスワード持ってないのか〜(w
そういや、piza2 はすでにread.cgi5.10 だ
リロードしても30秒以内は304
早速威力を発揮してくれるかな。。。
>565 ん〜残念だけど夜勤さんの対応は早かった模様
- 568 ：名無しさんの声 ：01/08/28 22:07 ID:DJ9Ovvc2
- そりゃかちゅ〜しゃはread.cgiを使ってないから
- 569 ：名無しさんの声 ：01/08/28 22:08 ID:/foo1b.s
- >>564
かちゅ〜しゃは dat を直に読んでいるので、read.cgi の変更の影響は
受けません。
- 570 ：名無しさんの声 ：01/08/28 22:11 ID:Ez70eZPM
- さて、どの程度の効果があるかな
- 571 ：名無しさんの声 ：01/08/28 22:11 ID:/foo1b.s
- なので、2ch browser 用に cgi を用意、もしくは read.cgi に 2ch browser
向けの機能を付加し、dat 直読みを禁止してはどうかという意見が UNIX 板、
プログラム板で出てきています。
で、現 version の read.cgi ではそういう機能を実装していたりします。
- 572 ：名無しさんの声 ：01/08/28 22:11 ID:vsZ/QgYs
- >>566-569
どうも解説ありがとうです。
実況系住民はかちゅ〜しゃとかの使用率高いから
あんまり改善策が役に立っていない気もするけど・・・（汗
- 573 ：名無したんに接続中・・・ ：01/08/28 22:12 ID:BD3EkxyY
- >568-569 ｹｺｰﾝ
実況密告スレはすてろよ、これ以上書き込むなよ
実況板からアフォが何人か来ている
>571 ブラウザ側の対応が微妙だったりする
でも専用ツールはほとんど.dat差分のみ取得だからまだかなりまし
- 574 ：名無しさんの声 ：01/08/28 22:13 ID:Ez70eZPM
- あれ？ここ(teri) も 5.1 だけど、ブラウザでリロードできちゃうよ。
- 575 ：名無しさんの声 ：01/08/28 22:14 ID:IalyFkZQ
- >>559
料金が安かったらそれなりに集まると思いますよ。
でも、どれだけの料金でどれだけあつまたら2ちゃんねるが維持できるか
それが分からないと料金設定出来ないでしょうね。
- 576 ：名無しさんの声 ：01/08/28 22:15 ID:/foo1b.s
- >>574
ん? reload しても30秒以内だと更新されないはずですが…。
- 577 ：名無しさんの声 ：01/08/28 22:15 ID:vsZ/QgYs
- >>574
更新されてるようには見えるけど、結局30秒以内は
新しいレスが表示されない（リロード前と同じ画面）ってことでは。
- 578 ：名無しさんの声 ：01/08/28 22:16 ID:VEWYT9Zg
- ガティムポスレは馬鹿ばっかだな。
愛の貧乏ですら自粛したのに
- 579 ：なるほど・ザ・エンド ：01/08/28 22:16 ID:aSXHd6T.
- かちゅーしゃテスト
- 580 ：名無しさんの声 ：01/08/28 22:16 ID:PLSaIDn.
- なんか、何はともあれかちゅーしゃの制作者に連絡を取って
gzipを実装して貰うかオープンソースにして貰わないと、
差分の転送料がもったいない気がしてきた・・・。
連絡取れないのか？
- 581 ：名無しさんの声 ：01/08/28 22:16 ID:Ez70eZPM
- >>574
いや、もちろん３０秒以内で更新されてる。
- 582 ：名無しさんの声 ：01/08/28 22:17 ID:/foo1b.s
- >>581
とすると、browser が http 1.0 だったりします?
- 583 ：名無しさんの声 ：01/08/28 22:19 ID:DJ9Ovvc2
- HTTP/1.1かどうかはgzipには関係あってもLast-Modified
には関係ないと思うんだけど
単にリロードのときIf-Modified-Sinceを送ってないだけでは
- 584 ：名無しさんの声 ：01/08/28 22:20 ID:Ez70eZPM
- >>582
MoonBrowser です。
IEは5.5SP2
インターネットのプロパティでは HTTP/1.1 にチェックが付いてて、
Proxy は経由してません。
みんなリロード禁止、機能してる？
- 585 ：名無しさんの声 ：01/08/28 22:22 ID:/foo1b.s
- >>583
if-modified-since って http/1.1 からの feature で、
http/1.0 だと last-modified だけのはずなので。
- 586 ：名無しさんの声 ：01/08/28 22:23 ID:DJ9Ovvc2
- >>585
どこから聞きかじってきたのか知りませんが大嘘です。
HTTP/1.0からちゃんとあります。
http://www.isi.edu/in-notes/rfc1945.txt
- 587 ：名無したんに接続中・・・ ：01/08/28 22:24 ID:BD3EkxyY
- ぐへ、今導入されたソース読んでたけどマジバグかも・・
ちょっとプログラム板いってくる・・・
「read.cgi 呼び出しても30秒以内なら強制304」
- 588 ：名無しさんの声 ：01/08/28 22:25 ID:/foo1b.s
- >>586
うぎゃぎゃ。勘違いしていたか…。ちょっと逝ってきますが、その前に。
んでは、read.cgi 5.10 なのに FORTH_304_TIME をしていないのかな?
- 589 ：名無しさんの声 ：01/08/28 22:29 ID:DJ9Ovvc2
- それは夜勤さんに聞いてみないことにはなんとも。
- 590 ：名無しさんの声 ：01/08/28 22:31 ID:vsZ/QgYs
- ２ちゃんねる研究が更新されたんだけど
それによると、あめざー２も転送量の問題で鯖から追い出されるらしい
15chもやばそうだし、したらばは増強がんばってるけど重いし。。。
閉鎖が閉鎖を引き起こしそうな予感。というか始まっている。
- 591 ：名無したんに接続中・・・ ：01/08/28 22:31 ID:BD3EkxyY
- やぱバグじゃなくて導入ミスかも・・＞ソース見て特に間違いなさそう
あとアドバイス
30 名前：名無し娘。 ◆vP.bOZFQ 投稿日：01/08/28 22:20 ID:vA2A8wXI
>>29
やや関連して、いまさらかなり厨房な意見になってしまいますが、
ここはいったん、.datの直読みを禁止(chmod 600)してもらって、
FORTH_304_TIME と gzip 転送を強要してしまうのはどうでしょうか。
かちゅ〜しゃとか使えなくなりますが。
よろしければ、批判要望の方でお願いしてきます。
だれか・・・サーバいじれる人・・・
- 592 ：名無しさんの声 ：01/08/28 22:32 ID:MLjXIQ76
- 世界恐慌ならぬ2ch恐慌・・・
- 593 ：名無しさんの声 ：01/08/28 22:32 ID:/foo1b.s
- >>592
- 594 ：名無しさんの声 ：01/08/28 22:33 ID:7Qjv2346
- >>584
漏れもmoon+IE5.5っす。
テレビ板２つ開いて交互にリロードすると、
ガチンコスレの数字がどんどん増えるっす。
って、これは関係ないの？ 厨房でスマソ。
- 595 ：名無しさんの声 ：01/08/28 22:34 ID:VEWYT9Zg
- ブラック・？？デー…
- 596 ：名無しさんの声 ：01/08/28 22:34 ID:/foo1b.s
- >>592
どちらかというと、2ch が東京渡辺銀行 or 台湾銀行な金融恐慌なのかなぁ…。
- 597 ：名無しさんの声 ：01/08/28 22:37 ID:Ez70eZPM
- >>591
煽るわけじゃないんだけど・・・
ひょっとして泥縄式に効きそうな手を打ってる？ちょっと心配になってきた。
データを取りながら１つづつやらないと、なにがなんだか分らなくなっちゃうのは常識のはず。
もうそれほどまでに末期的なのかしら、心配になってきちゃった。
- 598 ：名無しさんの声 ：01/08/28 22:38 ID:AQRVJfYM
- sss
- 599 ：名無しさんの声 ：01/08/28 22:39 ID:NnoErHxc
- >484-488
＞存続危ないのに下記発表してる余裕って何？
＞ヒロユキにとって2chはもう大した存在じゃないんだろ
亀レスで恐縮だが、これはひろゆきなりの収益モデル
なのではなのかも知れないとふと思った。
いかなる形でも「2ちゃんねる」という枠内には課金モデルを
取り入れたくないからその外でやる、と。
勝手な仮説で恐縮だが、もしそうならば非常に素晴らしい
心意気だとは思うけど、これって儲かるのか？？
- 600 ：名無しさんの声 ：01/08/28 22:39 ID:/foo1b.s
- >>597
今のところ read.cgi の更新は1日1回で、1日ごとにデータを取る
という感じなっています。
とはいえ、ものすごく末期的なのは確か。
- 601 ：現実 ：01/08/28 22:39 ID:WJLwW06w
- 冷静に見れば、2ちょんねるに未来は無い。
板閉鎖、強制ID、ただでさえ悲鳴が上がっていたのに、
どんどん壊れて逝く2ちょんねる。
つぎはぎでその場を凌いでも、
近いうちに、必ず、100％2ちょんねるは潰れる。
そして、代替となる掲示板はどこか？
結論を先に言うと、代替となる掲示板は無い。
2ちょんねるの魅力は、
スレを立てて早ければ数十秒後にレスが飛ぶような
アホみたいな人の多さ、巨大さであり、
それを受け入れる掲示板は今のところ無い。
しかも、それだけでは無い。
管理人のカリスマ的キャラ、
東芝、ネオ麦事件などなどと築いて来た伝説。
そこらへんのマイナー掲示板に
難民が飛び火したところで支え切れず、
難民は、延々と難民キャンプを渡り歩くだけである。
2ちゃんねるが潰れれば、掲示板が面白くなくなる。
2ちゅんねるは、単なる掲示板ではなく、
2ちょんねるというジャンルを確立していたのだ。
- 602 ：名無しさんの声 ：01/08/28 22:41 ID:Ez70eZPM
- >>600
>今のところ read.cgi の更新は1日1回で、1日ごとにデータを取る
>という感じなっています。
そうですか、少し安心しました。頑張ってください、応援してます。
- 603 ：名無しさんの声 ：01/08/28 22:43 ID:IalyFkZQ
- >>601
ネタスレはほかでお願いします。
ところで２ちゃんねる研究所ってデリられてませんか?
アドレス間違ってるのかな・・・。
- 604 ：名無しさんの声 ：01/08/28 22:43 ID:fvbMMqj.
- >>391
そのスレなぜ見れないんすか？
すんごい見たいんですけど
- 605 ：名無しさんの声 ：01/08/28 22:44 ID:kSsSwUuQ
- リロード出来るというのは index2.html ではありませんか？ >>581
- 606 ：ここですよー＞604 ：01/08/28 22:44 ID:LXSz7ylw
- ttp://www24.big.or.jp/~faru/
- 607 ：名無しさんの声 ：01/08/28 22:45 ID:D/coSmk2
- ＞最後の挨拶まわりしてるよ、ひろゆき
125 名前：ひろゆき＠管直人 ★ 投稿日：01/08/28 22:02 ID: ???
今晩１１時閉鎖と決めました。
とりあえず速報板は、本当にサヨナラです。
- 608 ：名無しさんの声 ：01/08/28 22:45 ID:OZ2i6PWo
- >>603
http://www24.big.or.jp/~faru/
２ちゃん研究はここ。
- 609 ：名無しさんの声 ：01/08/28 22:45 ID:OnF/XscM
- 隊長のsurveyMLへの投稿って、がいしゅつ？
今手元にあるんだけど。
- 610 ：名無しさんの声 ：01/08/28 22:46 ID:Ez70eZPM
- >>605
いや、このスレで確認しました。
- 611 ：名無しさんの声 ：01/08/28 22:46 ID:DJ9Ovvc2
- デマうざい
- 612 ：名無したんに接続中・・・ ：01/08/28 22:47 ID:BD3EkxyY
- >605
いやオレも確認した、リロードできたread.cgi 5.10 の夜勤さんの導入ミスと
オレはにらんでる・・・
- 613 ：名無しさんの声 ：01/08/28 22:47 ID:Ez70eZPM
- >>609
いや、まだだと思う。だしてだして。
- 614 ：603 ：01/08/28 22:47 ID:IalyFkZQ
- >>608
ありがとうです。
>>607
これってホント?
- 615 ：名無しさんの声 ：01/08/28 22:47 ID:DJ9Ovvc2
- >>612
ミスじゃなくて意図した設定変更という可能性は?
- 616 ：名無しさんの声 ：01/08/28 22:48 ID:Ez70eZPM
- >>614
> これってホント?
ネタにきまってるべ
- 617 ：594 ：01/08/28 22:49 ID:7Qjv2346
- >>605
漏れはindex2.html見てたよ…
read.cgiは30秒制限かかってました…。
- 618 ：名無しさんの声 ：01/08/28 22:50 ID:u2KhWqUI
- >>604
googleのキャッシュでよければ。
http://www.google.com/search?q=cache:Rq06EMbKs4k:piza.2ch.net/entrance/kako/967/967910802.html+&hl=ja
- 619 ：隊長のメール(1/2) ：01/08/28 22:50 ID:OnF/XscM
- >>613 じゃあ出します。
山本＠２ちゃんねるです。
現状で考えますと、やはり厳しいところに来てますね。
存続はすると思いますが、どういう形になるかはこれから検討、といった
ところです。
> 「２ちゃんねる」というのは、既に現在のインターネット上の
> 非常に大きな「キラーコンテンツ」の一つである
>
> と思ってましたので、今回の一連の状況は非常に衝撃を受けましたです・・・
> （私もＲＯＭとして、けっこうあちこちの板を読んでましたし・・・）
金をうめないコンテンツは大きかろうと凄かろうとキラーではないのです。
> 昔の「アングラ」的な世界で、比率的に少数なユーザー層の
> 時代のインターネット掲示板とは違って、あきらかに
> （内容はアングラ的な要素を持っていたとしても）
> 一般多数向けの掲示板になっている２ちゃんねるの場合は、むしろ
> インターネットの前の時代の「Ｎｉｆｔｙ」と比較すべきレベルの
> コンテンツになっている様に感じられる為、それが
> 「もしかして維持しきれないかもしれない？／無くなってしまうかもしれない？」
> という、例え（実際にはなんとかなる／なんとかするなどの）仮定の状況であっても
> 「危機が存在する可能性」自体に、非常に驚きました・・・
ニフティにしても現在のヤフーにしても、コミュニティビジネスそのものは
お荷物であることには変わりなく、そのお荷物の塊であるコミュニティに特化
して成長してきたのが２ちゃんねるである以上、こんにちの事態が訪れること
は当初から予想されたことではありました。
- 620 ： ：01/08/28 22:50 ID:XATdyMG6
- >>604
http://www.google.com/search?q=cache:Rq06EMbKs4k:piza.2ch.net/entrance/kako/967/967910802.html+&hl=ja
グーグルのキャッシュからどうぞ。
- 621 ：隊長のメール(2/2) ：01/08/28 22:50 ID:OnF/XscM
- ただ、当初僕が考えていた以上の来訪者を２ちゃんねるが獲得してしまい、
充分な採算性を確保する前に問題が露呈したということで、さすがにこれでは
打つ手も限られてしまっているな、というのが正直な感想です。
> 昨今の「インターネットサービス有料化〜もしくは廃止の流れ」と
> 合致させて捉えて、例えば仮に
> 「Ｙａｈｏｏ！オークションなどに引き続いて、２ちゃんねるも有料化」
> などという流れなどになった場合に、それを「追い風」と捉えて
> 他のインターネットサービス等も、有料化に追随する流れが更に加速するのか？
結論から申しますと２ちゃんねるでの利用、書き込み、読み込みを有料化す
るということは考えていません。それをやるぐらいなら、西村は２ちゃんねる
を終了させると思います。
- 622 ：名無しさんの声 ：01/08/28 22:51 ID:IalyFkZQ
- >>604
たぶん過去ログは見れないようになってると思います。
- 623 ：名無しさんの声 ：01/08/28 22:52 ID:As/poVH6
- うまい棒の会社から謝礼金なりＣＭ代金なり、くれないもんかねえ。
- 624 ：名無しさんの声 ：01/08/28 22:53 ID:XtL4M/YE
- ＞623
確かに。漏れも今日うまい棒買ってしまったよ。
- 625 ：名無したんに接続中・・・ ：01/08/28 22:54 ID:BD3EkxyY
- http://star.endless.ne.jp/users/forcount/4countbbs/scriptmaker/index.html
↑０５５がread.cgi 5.10
導入時のプログラム板の過去ログは読んでるが結局特にコンパイルオプション
つけずにやったみたいだし、Makefile.zlib.txtがそのまま生きているはず
ならリロード30秒規制モードで導入できてるハズなんだが・・・
実況ｳｫｶﾞみて頭痛くなってきた・・・
テレホタイムだし自主規制で落ちよ
- 626 ：名無したんに接続中・・・ ：01/08/28 22:56 ID:BD3EkxyY
- >617
今も試した、30秒制限かかってない・・・
- 627 ：名無しさんの声 ：01/08/28 22:57 ID:IalyFkZQ
- 2ちゃんねるの危機は全てこの言葉に集約されてますね。
>金をうめないコンテンツは大きかろうと凄かろうとキラーではないのです。
これを何とかしないかぎり2ちゃんねるに未来はないのか・・・。
- 628 ：名無しさんの声 ：01/08/28 22:57 ID:Ez70eZPM
- >>619,621
隊長メールありがとう。
規模を縮小して存続の道を探るといったところか。
- 629 ： ：01/08/28 22:59 ID:uG61GYtg
- >>623
ファンページを作るとうまい棒を送ってくれます。新作とか
- 630 ：名無しさんの声 ：01/08/28 22:59 ID:zmbZVQFg
- 逆に言えば、コミュニティビジネスで採算を取ることに２ｃｈが
成功したら、すごいことなんだよな。
- 631 ：名無しさん ：01/08/28 23:00 ID:tGT6vu8s
- 事業が行き詰まって資金も枯渇した企業が
不採算部門や金食い無虫部門を切り離して小さくしていくのと同じだな
- 632 ：名無しさんの声 ：01/08/28 23:01 ID:Iw8CyVwc
- >631 ２ｃｈの場合、全部不採算部門ですが。
- 633 ： ◆hMSi6wNU ：01/08/28 23:01 ID:vsZ/QgYs
- 速報のスレでブラクラとウイルス踏んできました。アホすぎ。
>これを何とかしないかぎり2ちゃんねるに未来はないのか・・・。
そもそも現在の２ちゃんねるではこれを何とかできる能力はないですね。
もう既に”これまでの２ちゃんねる”が今後も続くことはほぼありえない。
２ちゃんがどのような形に変貌して継続していくのかが注目点。
- 634 ：名無しさんの声 ：01/08/28 23:02 ID:As/poVH6
- うまい棒の悪口は誰もかかんだろう。
スポンサーになってほしいよ。
- 635 ：名無しさんの声 ：01/08/28 23:06 ID:Ez70eZPM
- >>634
そもそも、うまい棒の宣伝費っていくらあるんだよ！
と思ってしまった（＾＾
- 636 ：名無しさんの声 ：01/08/28 23:06 ID:fvbMMqj.
- >>606>>618>>620>>622
あーなんかみなさんありがとうございます
- 637 ：名無しさんの声 ：01/08/28 23:07 ID:y/2sObAk
- 100万本分くらいの儲けが必要だな
- 638 ：名無しさんの声 ：01/08/28 23:07 ID:gBeq28w6
- さかー板ではみんな、たらみのゼリーを食ってます。寄付して
くんないかなー。
- 639 ：名無しさんの声 ：01/08/28 23:07 ID:PFuNgUVM
- ｵｲｼｲ!ｻｲｺｳ!ｳﾏｲﾎﾞｳﾏﾝｾｰ!（・∀・）
- 640 ：名無しさんの声 ：01/08/28 23:07 ID:uG61GYtg
- うまい棒のやおきんてエニックスと提携してるの？
http://www.yaokin.co.jp/main.html
- 641 ：名無しさんの声 ：01/08/28 23:08 ID:VFWIR4cw
- うまい棒の広告は意外と名案かも。
- 642 ：名無しさんの声 ：01/08/28 23:10 ID:As/poVH6
- オフ会でも目印にうまい棒もってくから結構貢献してるよ。
つか、うまい棒の会社どこよ？
- 643 ：名無し ：01/08/28 23:10 ID:XVRSauvs
- >>642
６４０のリンク先を見ればわかるかも。
- 644 ：名無しさんの声 ：01/08/28 23:11 ID:uG61GYtg
- うまい棒大作戦の第１位
１位 西村博之専用うまい棒
には藁田
- 645 ：名無しさんの声 ：01/08/28 23:11 ID:zojt8Rp.
- うまい棒をスポンサーにしても現物支払いされそう。
- 646 ：名無しさんの声 ：01/08/28 23:12 ID:XtL4M/YE
- やおきんの掲示板に2chから来ました、なんて書いたらいかんやろな。。。
- 647 ：名無しさんの声 ：01/08/28 23:12 ID:As/poVH6
- ＞643
おお、さんくす。
- 648 ：名無しさんの声 ：01/08/28 23:15 ID:u2KhWqUI
- >>637
利益率高いな。
とりあえずコンビニ逝ってうまい棒買ってくるか。
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0ch BBS 2004-10-30