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閉鎖板報告 ２
- 262 ：名無しさんの声 ：01/08/27 07:52 ID:0ald7E1M
- とりあえずトップと各リンクを４０３になるようにしたら。
- 263 ：名無しさんの声 ：01/08/27 07:52 ID:sS74tNxs
- おお。ワイン氏がついに現状理解
- 264 ：名無しさんの声 ：01/08/27 07:53 ID:vw/1pKoU
- ＞＞２６１
下手に消すと新聞沙汰に・・・ｺﾜｲｺﾜｲ
- 265 ：元＠削除管理委員長 ★ ：01/08/27 07:54 ID:???
- >>259
そういうことだと思います。
２ｃｈのような形態がここまで肥大化し続けて存在できたこと自体
かなり無理のある話だったと思います。
今後どうしていくのかという点については、私はかかわっていないのですが
運営側はよほど知恵を絞って、新しい何かを見つけないといけないと思います。
- 266 ：ワイン比呂有紀 ：01/08/27 07:57 ID:qs33ELN.
- >>263
いや、理解するまで時間かかって申し訳無いが、実際の話、２ｃｈに
書き込むのって約１年ぶりなんだわ。
それに、もう一つ分かった事があるのだが、２ちゃんねるで起こって
いる事って、ＲＯＭしてるだけだと本気でわっかんねーのな！！
ビックリしたよ。マジで。
- 267 ：音楽侍 ◆NtVkSITE ：01/08/27 07:57 ID:cn52pBwI
- >>265
これは批判じゃなくて愚痴なんですけど・・・
アメリカの回線って、３段逆スライド式に安くなってるのに、未だにこんなに高いものなんですね＞帯域使用料金
- 268 ：名無しさんの声 ：01/08/27 07:57 ID:aXQGkkjg
- >>266
いばけんは元気か？
- 269 ：名無しさんの声 ：01/08/27 07:59 ID:0ald7E1M
- テレホーダイ終了おち
- 270 ：名無しさんの声 ：01/08/27 07:59 ID:p0Pcb9Tw
- 時間がないので簡潔に。
今まで被害の報告がなかったカテゴリ
家電製品、食文化、生活、ネタ雑談は全板生きてます。
そいじゃお出かけの時間なんで。機会があったらまた。
- 271 ：202 ：01/08/27 07:59 ID:HkQAX/XI
- >>256
＞申し訳ないけどこれどこだ？
運輸・交通とかお国とか鉄あたり、か。
まぁ私自身は>>202の通り、別に閉鎖が悪いとは言ってないし、
私なりに考えた方向性を言ったまでで、叩かれる筋合いはない。
＞黙っとけ。歯みがきする。
歯磨きはよくわからんが、一意見をそうやって叩くなら黙ってるわ。
- 272 ：名無しさんの声 ：01/08/27 08:00 ID:pVrEaXQA
- >>266
ワインのゴミ箱はもう更新しないんですかい？
- 273 ：太宰治 ：01/08/27 08:00 ID:y1pdwvOA
- >>265
ぼくの顔むかつきますか？
それと大麻解禁運動で都庁で門前払いくらったって本当ですか？
- 274 ：名無しさん ：01/08/27 08:00 ID:J/LjHjLY
- 何年後かには現在の2ch規模のトラフィックのBBSが低価格で余裕で運営できるようになるのかな。
- 275 ： ：01/08/27 08:00 ID:Ht9ALKV6
- １年ぶりって、、、まさか「ネットバカ一代」を書き込んで以来とか（ｗ
- 276 ：なるほど・ザ・エンド ：01/08/27 08:00 ID:oX49.0cE
- 落ちる予定が今面白い物を
ぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉお
錯覚でどんどん大きく見える。
それじゃ落ち。
- 277 ：名無しさんの声 ：01/08/27 08:01 ID:OiY6TPpg
- ロビーがぁぁああああああああ！！！！(TДT）
ついに・・・ぐすん。
- 278 ：名無しさんの声 ：01/08/27 08:02 ID:Gr.8OEG.
- また閉鎖がはじまったってほんと？
- 279 ： ：01/08/27 08:02 ID:NcUzctmU
- げ、ちく裏板消えたのか・・・
鬱だ氏脳。
- 280 ：太宰治 ：01/08/27 08:02 ID:y1pdwvOA
- ちく裏のＮＴＴスレ実名あげてすいませんでした。
- 281 ：名無しさんの声 ：01/08/27 08:03 ID:Yk6JqsoA
- ゲームカテゴリはまずどこが消えるかな
- 282 ：名無しさんの声 ：01/08/27 08:04 ID:6MzOpjes
-
あのですね、？>>267さんの書き込みを見てから他のスレを見たんですが、
ちょっとわからないことがありまして・・・
現在Big-severの夜勤さんが「お金が足りない」と言われてるんですよね？
で、Big-serverさんってのは2chにサーバを広告費と引き換えに無料で提供してる
わけですよね？で、転送量が増えるとBig-serverの負担が増えると。
これが帯域使用料金なんですよね？で、この帯域使用料金ってのはBig-serverから
「誰」に支払うんですか？
- 283 ：名無しさんの声 ：01/08/27 08:04 ID:j.VemwqA
- 一段落ってただのメシ落ちだったのか？
- 284 ：名無しさんの声 ：01/08/27 08:04 ID:oX49.0cE
- >>282
外国の会社の人。（ほんと
- 285 ：元＠削除管理委員長 ★ ：01/08/27 08:05 ID:???
- >>282
Hurricane Electric社です。
- 286 ：太宰治 ：01/08/27 08:05 ID:y1pdwvOA
- Big-severの夜勤さんじゃなくてダッチエフェクトのシステムＦだよ
- 287 ：サトポン ★ ：01/08/27 08:06 ID:???
- >>281
ゲーハー板に一票
- 288 ：ワイン比呂有紀 ：01/08/27 08:06 ID:qs33ELN.
- >>265
しかしスゲェなぁ。今回の件については、つい数日前まで予想だにしなかった。
利用者による利用場所の破壊が、まさか「転送量」だったとはね。
ＩＴ業界の人間なら、この話は無視できない事件だろうな。
って、あんたマァヴ？
- 289 ：太宰治 ：01/08/27 08:08 ID:y1pdwvOA
- ＞運営側はよほど知恵を絞って、新しい何かを見つけないといけないと思います。
これってやっぱりベッコウアメからウンチョスマシンをもらえばなおるかなぁ（しこしこ
- 290 ：名無しさんの声 ：01/08/27 08:08 ID:6MzOpjes
- >>284
あ・・はい。えと、その外国の会社の人、と言うのは何屋になるんですか？
2chのサーバ自体が海外に置いてあって、それを実際に操作してメンテナンスする
人にbig-serverの人がお金を払うとかそういうことになるんですか？
- 291 ：元＠削除管理委員長 ★ ：01/08/27 08:08 ID:???
- >>288
ひろゆきさんは自重で潰れることになるなんて
いかにも２ｃｈ的と笑ってましたけどね。
でも、ホスティングの仕組みを考えたら、思い当たって当然といえば当然の結果ですね。
＞マァヴ？
そだよ(^_^;)
- 292 ： ：01/08/27 08:09 ID:Ht9ALKV6
- テキストベースの掲示板でこんな問題がおこるなら、
今世間でさんざん騒いでる「マルチメディアで高品質動画配信」とかなんて
夢のまた夢？
- 293 ：名無しさんの声 ：01/08/27 08:10 ID:xxtDczmQ
- >>288
> ＩＴ業界の人間なら、この話は無視できない事件だろうな
IT系で知らない人の方を逆に疑うが・・・
それにサーバ状態に興味あってちょくちょくそういう系のスレッドをあさって
いる人はだいぶ前から気づいている
read.cgi のことについて。
http://green.jbbs.net/computer/bbs/read.cgi?BBS=479&KEY=989936380
とか
- 294 ：音楽侍 ◆NtVkSITE ：01/08/27 08:10 ID:cn52pBwI
- >>288
前から来る百姓一揆と刀で戦っていたら、後ろから漁師に鉄砲で撃たれたような気分なのは確かです。
- 295 ：名無しさんの声 ：01/08/27 08:10 ID:kQSWx7uc
- アダルトサイト管理者は実感してたよ。転送量問題。
- 296 ：ワイン比呂有紀 ：01/08/27 08:10 ID:qs33ELN.
- >>268 元気です。
>>272 すみません。これから本格的に稼動します。
>>275 ひろゆきと名犬ヨッシー絡みの話をしたのが最後。
>>282
Big-severって２次問屋みたいなもんで、サーバ又貸ししてるハズです。
- 297 ：名無しさんの声 ：01/08/27 08:11 ID:ilV4BTMg
- 今閉鎖されている板は、
９月までは再開する事は無いんだな？
- 298 ：元＠削除管理委員長 ★ ：01/08/27 08:12 ID:???
- >>292
配信のためのインフラごと持っていないと苦しいでしょうね。
今後は帯域が劇的に向上していって、単価が安くなるでしょうし
いつまでもこういった状況ということはないと思いますが・・・。
今はまさに過渡期なんでしょうね。
- 299 ：名無しさんの声 ：01/08/27 08:12 ID:cn52pBwI
- >>293
それは失礼(笑)
帯域絞っちゃえばいいさ、っておもってて、深く考えたことはありませんでしたよ。
- 300 ：婦女子 ：01/08/27 08:12 ID:D/QJBQws
- ワインさん…
批判要望板の過去ログを辿れば分かることばかりですよ。
プチ煽りはさむ前に初心にかえって頂きたい
- 301 ：元＠削除管理委員長 ★ ：01/08/27 08:12 ID:???
- >>297
可能性は低いと思います。
- 302 ：太宰治 ：01/08/27 08:14 ID:y1pdwvOA
- >>301
クンニちわ！はなぜ流行りませんでしたか？
- 303 ：名無しさんの声 ：01/08/27 08:14 ID:lGpf1D1A
- 人口の多いニュー速報板を先に閉鎖すべきじゃないの？
- 304 ：名無しさんの声 ：01/08/27 08:14 ID:q8UORaDs
- DTP板閉鎖してイイヨ
会社別にスレ立ってますが、
その当該の会社の社員や、とりまき以外には無用の物が多すぎ。
技術的に参考になるスレもほとんどなく、
いっぺん閉じても問題ない。
- 305 ：（−＿−）さん ：01/08/27 08:14 ID:pleuTSSw
- ヒッキー板消えるの？
- 306 ：名無しさんの声 ：01/08/27 08:15 ID:sV9KIXU6
- Big-severは、アメリカの回線を借りてたはず、、、
- 307 ：元＠削除管理委員長 ★ ：01/08/27 08:15 ID:???
- >>303
何を優先するかという考え方は人それぞれですから・・・・
必要ならニュース板も閉鎖されるでしょう。
- 308 ：名無しさんの声 ：01/08/27 08:16 ID:kga2jMTY
- っていうか、この閉鎖に伴う作業って誰がやってるの？
- 309 ：名無しさんの声 ：01/08/27 08:16 ID:O2JIkIRw
- 今回の板閉鎖で何％ぐらいの軽減が見込めるですヵ？
- 310 ：太宰治 ：01/08/27 08:17 ID:y1pdwvOA
- >>308
お前と俺以外のスプリングハズカム
- 311 ：元＠削除管理委員長 ★ ：01/08/27 08:17 ID:???
- >>309
謎です。
とりあえずこれでどこまで減るかを見ることになるでしょう。
閉鎖板からの流入等、不確定要素が大きいので。
- 312 ：ペペロンチーノブキッチョ（子豚） ：01/08/27 08:18 ID:LWd9LvcI
- 廃墟ロビーは居るでしょう。
むしろラウンジの方が要らんと思うぞ。
- 313 ：名無しさんの声 ：01/08/27 08:19 ID:j.VemwqA
- 今閉じてる板って復帰したとき
過去ログも復帰するんですか？
- 314 ：名無しさんの声 ：01/08/27 08:19 ID:sS74tNxs
- ＞マァブ
板閉鎖の効果があまり無いということになったら
極端にいうとゼロにするということもありうるのかな？
- 315 ：名無しさんの声 ：01/08/27 08:19 ID:q8UORaDs
- DTP板閉鎖してイイヨ
会社別にスレ立ってますが、
その当該の会社の社員や、とりまき以外には無用の物が多すぎ。
技術的に参考になるスレもほとんどなく、
いっぺん閉じても問題ない..........。
- 316 ：元＠削除管理委員長 ★ ：01/08/27 08:19 ID:???
- >>312
そういった比較論は無意味です。
ラウンジの住人は逆のことを思うでしょうし
閉鎖されたすべての板の住人が同じようなことを思っているのではないでしょうか？
- 317 ：太宰治 ：01/08/27 08:20 ID:y1pdwvOA
- ラウンジ以外はいらないなぁ。
- 318 ： ：01/08/27 08:20 ID:7Xt1exJw
- 閉鎖板メインにしていた人はほとんどいなかったのでは
- 319 ：ワイン彩乃 ：01/08/27 08:20 ID:qs33ELN.
- 【ｗｅｂホスティング会社のカラクリ】
ま、知ってる人は多いと思うけど知らない人のために一応。
ｗｅｂホスティング会社は、通称「レンタルサーバ会社」と日本では言われてます。
で、検索してみれば分かるけど、物凄い数の会社がレンタルしてます。
じゃぁ、皆ちゃんとどこかにビルの一室とか借りて、そこにサーバ機を沢山沢山
置いて高速なぶっといケーブルを設置しているか？と言うとＮＯ。
まず、本物の地主さんはサーバも回線も持ってます。で、それを他人にレンタル
します。ここでのポイントは、「借りたサーバをさらに誰かに貸しても良い」っ
てやつなんです。だから、数台のサーバを借りて、それを又貸ししちゃうと、
なんと！あなたも不安定なビジネスチャンスが！！
で、ほとんどの大家さんは、従量制にしている訳です。
１ヶ月数ＧＢまでなら基本料金でＯＫ。それを超えた場合、１Ｇにつき１万円。
とかになっている訳で、月のデータ転送量がとんでも無い場合は、大家さんから
とてつもない額を請求される訳です。
- 320 ：名無しさんの声 ：01/08/27 08:22 ID:O2JIkIRw
- >>318
ハン板とか多いだろ
- 321 ：太宰治 ：01/08/27 08:22 ID:y1pdwvOA
- >>316
でも受け入れ可能っぽい住人のいるとこは
古参板だろうがなんだろうがいらねぇよってことにならんかな。
ラウンジは２ちゃんねる紹介的なスレッドが数多くて
多くの厨房系専門板の子供たちが便利につかっているけど
廃墟は余技だけで成り立ってるようなとこだもん。
なけりゃみんな本領他で発揮すんじゃんさ。なんでもありもいらないけど。
- 322 ：元＠削除管理委員長 ★ ：01/08/27 08:23 ID:???
- >>313
わかりません。
ただ、できるだけログ資産を活かさないと意味がないとは思います。
>>314
ありうるかもしれません。
現状の最優先事項は転送量を50Mbps以下にすることですから。
※再度。私はすでに運営スタッフではありません。
※知りうる範囲の情報を提供しているだけです。
- 323 ：名無しさんの声 ：01/08/27 08:23 ID:VhbMY0Yg
- >>319
勉強になるなぁ。
big serverの地主さんは海外だったけど、
国内の地主さんの方が、海外先使わない分安くなりそうだけど、
意外に国内は発展途上で高い？
- 324 ：ペペロンチーノブキッチョ（子豚） ：01/08/27 08:23 ID:LWd9LvcI
- >>316
まぁそれはそうですね。
何か自己中になってましたわ。
なるようになりますよね。
- 325 ：名無しさんの声 ：01/08/27 08:24 ID:xxtDczmQ
- 過去ログは残っているだろさすがに
板止めるだけでログ消しているようじゃねぇ・・
HDDが足りないわけじゃないんだし
- 326 ：ワイン比呂有紀 ：01/08/27 08:24 ID:qs33ELN.
- >>300
いや、何言ってるか良く分かりません。
- 327 ：太宰治 ：01/08/27 08:24 ID:y1pdwvOA
- ベッコウアメ２ちゃんねるにシヨーウヨ
- 328 ：元＠削除管理委員長 ★ ：01/08/27 08:25 ID:???
- >>321
では、あなたが板を閉鎖することになったら
そういった基準で閉鎖してください。
- 329 ：太宰治 ：01/08/27 08:26 ID:y1pdwvOA
- >>328
意地悪！バカ！
- 330 ：名無しさんの声 ：01/08/27 08:26 ID:8qVxupsg
- 落ち着いて・・・
- 331 ： ：01/08/27 08:27 ID:6MzOpjes
- 2ちゃんねる規模のサーバと回線をレンタルではなく自前で用意するとすると
どれくらいの費用がかかるんだろうなぁ・・・・・
- 332 ：太宰治 ：01/08/27 08:28 ID:y1pdwvOA
- >>331
ぼくもそれをおもいました！
- 333 ：元＠削除管理委員長 ★ ：01/08/27 08:28 ID:???
- >>331
サーバ一台の価格が30数万円。
回線使用料が700万／月。
その他保守などの費用は不明。
という感じだそうです。
- 334 ：太宰治 ：01/08/27 08:29 ID:y1pdwvOA
- ななひゃくまんえん！
ぼくの先月の携帯通話料１３まんえんよりすごいですね。
パケットははちまんえんです。
- 335 ：名無しさんの声 ：01/08/27 08:30 ID:VhbMY0Yg
- 海外線持って、IXに接続しなきゃ駄目？
そうなると、2chのために自前で用意するなんて、とてもとても．．．
- 336 ：名無しさんの声 ：01/08/27 08:30 ID:xxtDczmQ
- >331
サーバはPCLinuxでやってる限りはそこまでしないと思う
それよりサーバの場所確保とか(クーラがんがんにきかせるような場所)が大変
回線確保はいうまでもなく
- 337 ：元＠削除管理委員長 ★ ：01/08/27 08:32 ID:???
- >>336
いや、ラックマウントのデュアルＰ３−１Ｇ。メモリ１Ｇのサーバ専用マシンですから
30万台ならかなり安いと思います。
- 338 ：名無しさんの声 ：01/08/27 08:34 ID:0nkaG9QE
- ＞元委員長
ちょっと横にそれちゃいますが大事なことなので質問します。
"元"ってありますが、現在は誰が削除管理委員長の任を継いだのですか？
スムーズに引き継ぎが済んだのでしょうか？
現状を見る限りでは板の規制などは最も重要のようですが。
- 339 ：名無しさんの声 ：01/08/27 08:34 ID:kQSWx7uc
- OC回線１本、いくらかかるんかな？
- 340 ：太宰治 ：01/08/27 08:35 ID:y1pdwvOA
- ダッチテールのデュラゴンテＺＺ−ＴＯＰ。アフターバーナーって売れたよな。
３０万枚ってことはないよ。
- 341 ：名無しさんの声 ：01/08/27 08:35 ID:qeolEtH2
- http://www.jpix.ad.jp/Japanese/Japanese%20Html/J_Price2.htm
http://www.jpix.ad.jp/Japanese/Japanese%20Html/J_Pricebayarea2.htm
JPIXの価格表。
- 342 ：元＠削除管理委員長 ★ ：01/08/27 08:35 ID:???
- >>338
任というか・・・削除管理委員長というのは単に「管理してますよ」ということを
アピールするためだけのキャップＨＮであって
実体としてどのような仕事をやるというわけではないです。
そういう意味では、すべての管理スタッフが引き継いでいます。
- 343 ：ワイン比呂有紀 ：01/08/27 08:35 ID:qs33ELN.
- サーバ１台の価格３０数万円ってのと、回線使用料金が７００万円ってのは、
あくまで中間業者(Big-sever)を通したレンタルサーバ代金の話であって、
自前で用意すれば、初期投資はかかるけど月々の支払いは減るハズです。
ただし、そうなると本格的に２４時間管理体制の人間をつけなきゃいけないので
ある意味、人件費でぶっとびそう。
- 344 ：音楽侍 ◆NtVkSITE ：01/08/27 08:36 ID:cn52pBwI
- >>340
今アメリカね、ＩＴバブル崩壊で通信機器の値崩れすごいのよ。
- 345 ：元＠削除管理委員長 ★ ：01/08/27 08:38 ID:???
- >>343
たしかに、あくまで二次レンタル料金を元に試算したものだと思います。
一次レンタルなら、もう少し安いでしょうし
自前ならさらに安くなるでしょう。
ただ、ＰＣ会社の広告とかを見ていると、結構なお値段します＞サーバ
- 346 ：名無しさんの声 ：01/08/27 08:38 ID:kQSWx7uc
- ああ、サーバの話見てたらFiveさん思い出した。
まだ2chにきてるかな？
- 347 ：名無しさんの声 ：01/08/27 08:41 ID:xxtDczmQ
- http://www.google.com/search?hl=ja&safe=off&q=%83%89%83b%83N%83%7D%83E%83%93%83g+%83T%81%5B%83o+Linux&lr=
まるまる用意してもらうと30万ほどでしょうが、全部自分でやっちゃえば10万もかからないはず
と思ったらすでにつっこみが(w
まぁ今回の論点ではないのでこの話はさておいて。。
- 348 ：名無しさんの声 ：01/08/27 08:41 ID:cn52pBwI
- >>345
ですね。
アメリカではいま、回線もだぶついていて、どのくらいだぶついているかというと、アメリカ全国民の回線分の３倍が余っていると聴きました。
回線料金も過当競争に入っているとのことですが、それはまだ、リテール向けレベルなんですね・・・
- 349 ：名無しさんの声 ：01/08/27 08:41 ID:2NFCZnYc
- >>346
転送量増加で2ch閉鎖の危機だってよ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=network&key=998697428
ここ見てくださいな
- 350 ：ワイン彩乃 ：01/08/27 08:42 ID:qs33ELN.
- ん？
・・・・・って事は・・・・
Big-severは２ちゃんねるに１５台（？）も無料で貸してる訳だから、
３０万円ｘ１５台＋７００万円＝１、１５０万円／月
こ、こんなに負担していたのかぁ！！
いや、地主から借りてる代金は、恐らく１台１０万円ぐらいだろうから
１０万円ｘ１５台＋７００万円＝８５０万円／月ぐらいかな？
- 351 ：7743 ：01/08/27 08:43 ID:J.13gwxk
- 大学受験板の住人です。
大学受験板は閉鎖してかまわないと思います。
MILKCAFEって大手（？）の代替掲示板があるんで。
それよか、代替掲示板・避難所のない掲示板をつぶさないで欲しい
- 352 ：202 ：01/08/27 08:43 ID:YVzQbTmY
- 黙ってると言いつつちょっと…
UNIX板あたりから細かくチェックしないと、
今回の事態はわかりづらいと思われ。
25日の時点と（一般ユーザーが聞く事態とは）完全に変わってる
と思う。（転送量云々は別として、一般ユーザーが必要な板だけ
見てる範囲においては））
UNIX板のやりとりがあって、26朝あたりに安堵して寝て、
起きたら今度は根本的な問題発覚…といった感じに見える。
今回がはじめてというわけではないけれど最大の危機だろうし、
ある程度の情報が各板に出てきていればもう少し対策が
早かったかもしれない。
現にUNIX板に限らず、ここでも知識が入るわけだし。
あー、「転送量云々」って聞いて短絡的に「厨房叩け」
と言った私のミスかもしれません。ごめんなさい。
- 353 ：音楽侍 ◆NtVkSITE ：01/08/27 08:44 ID:cn52pBwI
- >>350
ケコーン覚悟で。
サーバは買い取りでしょ？リースか。
支払いは一度だけでは？
ラック使用料は取られていると思いますが。
- 354 ：元＠削除管理委員長 ★ ：01/08/27 08:44 ID:???
- >>350
サーバの月あたりはもっと安いはずです。
30数万というのはセットアップ料金ですね。
- 355 ：名無し娘。 ：01/08/27 08:45 ID:hDiUzDVk
- モー板住人ですけど、そんなにモー板って評判悪いのですか？
- 356 ：名無し ：01/08/27 08:46 ID:mzktFQEQ
- 早く光ファイバをNTTが開放すれば回線使用料金が下がるのに・・・
- 357 ：seizi ：01/08/27 08:47 ID:T7L5n4Eg
- >>356
ISDN いいよ。
- 358 ：名無しさんの声 ：01/08/27 08:47 ID:eze9FSi6
- >>234
- 359 ：名無し ：01/08/27 08:48 ID:mzktFQEQ
- 上にある■ ２ちゃんねるは、ここのサーバを使ってるです。。。 をクリックすれ。
- 360 ：名無したんに接続中・・・ ：01/08/27 08:48 ID:xxtDczmQ
- なんだか初心者でもわかる２ちゃんねるの運営費講座みたいになってきましたな(w
まこの時間帯ならいいかな
>355 一時期自治のためにいってみたが煽られまくったのでイメージ悪い、少なくともオレは
- 361 ：元＠削除管理委員長 ★ ：01/08/27 08:50 ID:???
- >>356
素人考えですが、下手に開放するとバックボーンがパンクするのでは？
T単位のバックボーン技術は出来てるはずなので
まずその整備が終わらないと、使い物にはならないと思います。
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