閉鎖板報告２

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131 ：なるほど・ザ・エンド ：01/08/27 07:05 ID:oX49.0cE: 僕が理解してる現状

・太宰治規制を管理側の嫌がらせだと勘違い。
・太宰治自分でキャップパスもらして引退
132 ：名無しさんの声 ：01/08/27 07:05 ID:tt3SkoNY: 閉鎖板報告スレだよねえ？
133 ：：01/08/27 07:05 ID:6MzOpjes: >>103
big-severになった時点でbig以外の広告があったのかどうか知らないけど、
big以前はひろゆきが鯖代を払ってたっしょ？だからそのときはプラスか
マイナスかわかんない。bigになって、bigの広告だけだったらトントン
黒字なし。big以外の広告を張った時点で黒字、だよね。普通に考えたら。
ただ、そのあたりのコメントをいつしたかって時系列まで調べてないから
なんともいえないや。あんたが正しいのは間違いない。
134 ：名無しさんの声 ：01/08/27 07:06 ID:f5Bo0QKM: 2chの終末か！？
ラグナロクが近いのか！？
135 ：太宰治 ：01/08/27 07:06 ID:y1pdwvOA: あぶくぜに、いま閉経してるオバサンをそれぞれに中だしして、
それなりに責任持てる人にオバサンあげます、とかできないのかな？
そういう派生の仕方って、どうかな？どうでもないな。
136 ：名無しさんの声 ：01/08/27 07:06 ID:p0Pcb9Tw: 教育・先生も逝ってますね。
137 ：　：01/08/27 07:06 ID:Ht9ALKV6: そういや先日若ひろゆきが自分のサーバースペースに
ロビー避難所をつくっていたな、、、
138 ：マァヴ＠所祥寺 ★ ：01/08/27 07:06 ID:???: どうも、このＨＮでいると勘違いする人が多いようなので
削除管理委員長のキャップに変えますね。
ただ、名ばかりの管理キャップなので、多くは期待しないでください。
139 ：なるほど・ザ・エンド ：01/08/27 07:07 ID:oX49.0cE: >>128
これを本家にすれば解決。

２ちゃんねるのようなスレッド式掲示板
そして
最大の魅力
分散サーバーいつでも快適に使える避難所ちゃんねる。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998858749
２ちゃんサーバー内で開店
140 ：名無しさんの声 ：01/08/27 07:08 ID:rQGlrlrI: この時間に2ちゃんねるにアクセスしている人間は
転送量問題にあまり関係なかったりする？
141 ：名無しさんの声 ：01/08/27 07:08 ID:2NFCZnYc: bbs.cgiを扱っているのはＤｏｌｂａｃｋｙさんですか？
Program板のひとがbbs.cgiも公開して欲しいようなことを仰ってますが。
142 ：名無しさんの声 ：01/08/27 07:08 ID:FG0pD.Kg: むー。
143 ：太宰治 ：01/08/27 07:09 ID:y1pdwvOA: どうも、このＨＮでいると勘違いする人が多いようなので
徳川無声★のキャップに変えますね。
ただ、名ばかりの管理キャップなので、多くは期待しないでください。
144 ：名無しさんの声 ：01/08/27 07:09 ID:aoYVu9To: あぼーん、再開？
145 ：名無しさんの声 ：01/08/27 07:09 ID:FrPBv0RE: 2ch板多数閉鎖記念ｶｷｺ。
146 ：むぎ茶　　　　　　：01/08/27 07:10 ID:5qGHtMuA: > 転送量問題にあまり関係なかったりする？

テレホの時間だけ制限かければ良いんだよな。

┏━━━━━━━━━┓
┃（'Д'）y ─┛~~　┃
┃むぎ茶　　　　　　┃
┃mugicha@360.cc　　┃
┗━━━━━━━━━┛
147 ：名無しさんの声 ：01/08/27 07:10 ID:.1fvPsJc: >>109
それは家庭用ゲ－ム板の住人共に言え。あそこの連中が少し荒らされたり
ちょっとばかり板飛びした位で事ある事にここで｢板分割しろ｣だの｢新板設置してくれ｣
だのと泣き付いたあげく現在の様になったわけだから。
俺もゲーム系板は多すぎると思うがな。
148 ：名無しさんの声 ：01/08/27 07:10 ID:cn52pBwI: ギャンブル系、競馬と麻雀つぶしたのにパチンコ残ってるのはやっぱしＤｏｌＢａｃｋｙさんの好み？(笑)
149 ：　：01/08/27 07:10 ID:6MzOpjes: >>94のブサイクに誰もレスしてないのでとりあえず

大筋賛成。
テーマがない雑談をする場を何個も作る必要はないよね。
結局それぞれの雑談板が独特の空気をもっちゃって減らすに減らせない状況
になってると思う。
負荷分散が目的で作ったのかどうかわかんないけど、結局それぞれの板に
人が住み着いちゃって自分自身の首をしめる結果になっちゃってんだよね。
結果からいうと荒れようが何しようが一つの板でoffでも固定叩きでも
なんでもやっちゃってりゃよかったんだよね。
（そこがイヤなら別の板見るだろうし、２ちゃん出て行けば御の字）
150 ：名無しさんの声 ：01/08/27 07:10 ID:FrPBv0RE: >>146
んなこととっくに言われてるわ。
それをやらないのがひろゆきなんだよな…
151 ：名無しさんの声 ：01/08/27 07:11 ID:tt3SkoNY: >>139
なにやら込み入ったお話になってきているので
閉鎖板状況はそっちに移ったほうがいいのかな？
折れは板の閉鎖状況が知りたいんだが・・・
152 ：名無し大佐 ：01/08/27 07:11 ID:j.VemwqA: また始まったんですか・・・・・・・
153 ：なるほど・ザ・エンド ：01/08/27 07:11 ID:oX49.0cE: どうも、このＨＮでいると勘違いする人が多いようなので
愛川欽也は箱に乗っても楠田枝里子より低い★のキャップに変えますね。
ただ、名ばかりの管理キャップなので、多くは期待しないでください。
154 ：ワイン比呂有紀 ：01/08/27 07:11 ID:qs33ELN.: んでさ、さっきから目そらしてるマァヴ＠所祥寺 ★なんだけどさ、お前のIDが
???になってるのは何でよ？名無し潜伏する為のアレか？

>おいらは管理系引退しました
大丈夫だって、２度ある事は３度ある！
お前なら、どんな失態をしようが、どんな恥ずかしい事しようが、ひろゆきや
すぴど辺りのコバンザメになって、残りカスを頂く寄生虫みたいなモンなんだ
からさ。
155 ：名無しさんの声 ：01/08/27 07:12 ID:FrPBv0RE: キャップはIDでねぇーよ。
156 ：なるほど・ザ・エンド ：01/08/27 07:12 ID:oX49.0cE: >>151
見易さを重視するためリンクを中心にしても欲しいです。
157 ：　：01/08/27 07:12 ID:6MzOpjes: >>146
テレホの時間だけ、どこかのわけわかんない無料サーバに転送するように
すればどうよ？
サーバが落ちようが何しようが利用者の自己責任ってことで。
158 ：徳川夢精　◇ ：01/08/27 07:13 ID:y1pdwvOA: はぁ、こりねぇやつらだなぁ。
159 ：名無しさんの声 ：01/08/27 07:13 ID:TMs0AU4o: あぼーん確認された板（合掌

(saki) ペット大嫌い板 / 少年犯罪板 / 無線板 / アナウンサー / ジャニーズ / Jr / コスプレ / CCさくら
/ ヴィジュアル / ロビー
(mentai) 教育先生板 / おたく板 / 共産板 / いがらし / 初級ネット / Nifty
(ebi) お国自慢板 / 政治思想板 / 椎名林檎 / アンチ球団 / 危ない海外 / アニソン
(ton) ゴーマニズム板 / 大学生活板 / 人権
(kaba) ちくり裏事情 / ハングル板
(piza2) 鉄道板 / アウトロー
(yasai) 創価板 / 競馬 / 過激な恋愛 / お受験
(natto) 薬板 / 声優 / 難民 / 学歴
(cheese) 違反の潰し方
(teri) あみ＆あゆ / 最悪
(curry) スマップ
(teri) モ娘（羊）/ エヴァ
(salami) モ娘（狼）
(cocoa) 麻雀 / ポスペ・IRC / 宣伝掲示板
(salad) download / Yahoo
160 ：愛川欽也は箱に乗っても楠田枝里子より低い☆ ：01/08/27 07:14 ID:oX49.0cE: テスト
161 ：名無しさんの声 ：01/08/27 07:14 ID:p0Pcb9Tw: >>159
おつかれさまです。
162 ：２ｃｈ遺書 ：01/08/27 07:14 ID:0ald7E1M: 愛する妻へ
子供たちをたのむ。
今まで楽しい時間をありがとう。sage
163 ：　：01/08/27 07:14 ID:6MzOpjes: このどさくさついでにマァヴとワインの関係についてそろそろネタバレ
してくんね？
164 ：れすっ太 ：01/08/27 07:15 ID:PidDLZCM: >>148
ドルがやってるかどうかはともかく、そういう選り好みがあるような気がしてました。。

>>149
ぶさいく、言うな（；；

ただね、現実的にそれぞれの専門板ってある程度の知識水準がないと
入り込むの辛いのよね。変にてだれの常駐者が、「けっ、そんなこともしらねーのかよ」
的な書き方をしやがる。あれだけは大概止めてほしい。
僕はＡＶ板にちょと居ましたけど、泣きましたよ、ええ。
165 ：愛川欽也は箱に乗っても楠田枝里子より低い☆ ：01/08/27 07:15 ID:oX49.0cE: >>158
なーむー
トリップでそれもはじき・・・
166 ：むぎ茶　　　　　　：01/08/27 07:15 ID:5qGHtMuA: > テレホの時間だけ、どこかのわけわかんない無料サーバに転送するように
> すればどうよ？
> サーバが落ちようが何しようが利用者の自己責任ってことで。

ねた？
167 ：名無しさんの声 ：01/08/27 07:15 ID:G3PPsw5E: >>159
cheeseの葉鍵は？
168 ：太宰治 ：01/08/27 07:15 ID:y1pdwvOA: おれ２ちょんねるなくなっちゃったら仕事かおまんこしかないけど
どうしたらいいの？もうやることないよ。ばか。
169 ：愛川欽也は箱に乗っても楠田枝里子より低い☆ ：01/08/27 07:16 ID:oX49.0cE: >>168
とりあえずその意見は引退してもいたと認識してよろしいでしょうか？
170 ：名無しさんの声 ：01/08/27 07:16 ID:EFXwqNlM: >164
専門板って、どこもそんなもんじゃ？
171 ：名無しさんの声 ：01/08/27 07:16 ID:WyFJ0W5I: 最終的にどう板を統合するのか管理人に示して欲しいよなあ
これとこれとこれはここに統合します、とか。
172 ：キール ：01/08/27 07:18 ID:iE4q.L6E: 始まりと終わりは同じところにある。よい。全てはこれでよい。
173 ：　：01/08/27 07:18 ID:6MzOpjes: >>115
ひはんよぼのスレで夜勤さんが「もう限界です」みたいなことを
言ってたから、それから転送量減らそうって動きがあったの。
つまり、115氏の言う通り提携やめたいですよーんと
いってたつぅこと。
174 ：太宰治 ：01/08/27 07:18 ID:y1pdwvOA: >>169
おれのｓａｋｉキャップってもう必要ないのか？
そもそもトオルさんにも無視されたよ
175 ：なるほど・ザ・エンド ：01/08/27 07:18 ID:oX49.0cE: やばっ自分もロビー化してた。
176 ：削除管理委員長 ★ ：01/08/27 07:18 ID:???: >>171
まだそういうことを検討できる状況じゃないってことですね。
極端な場合、２ｃｈ閉鎖ということもありうるわけですから。
まず延命。そのほかの事は後回しということになるかと思います。
177 ：れすっ太 ：01/08/27 07:19 ID:PidDLZCM: 統合、は無理だと思う。たとえば、アニメ板にガンダム板を統合したら、
また、「ガンオタうぜー、板分けろやー」っていうことになると思うし。
さっきも書いたけど、「サーバ用意できる人、板あげます。」って
方向に持っていったほうがいいんじゃないのかな？
178 ：ワイン比呂有紀 ：01/08/27 07:19 ID:qs33ELN.: すんませーん質問です。

gzip化して転送量を1/16にしたハズなのに、なんでボコボコ閉鎖してんでしょうか？
179 ：なるほど・ザ・エンド ：01/08/27 07:19 ID:oX49.0cE: >>174
なんか使うとホスト表示される気がした。
180 ：太宰治 ：01/08/27 07:20 ID:y1pdwvOA: ねぇねぇ。

僕は３０歳だよ（にこにこ
181 ：　：01/08/27 07:20 ID:Ht9ALKV6: >>178 １６分の１になっていないから、あれは素人のデマだと思う。
それにmod_gzipの導入は来週でしょ？
182 ：名無しさんの声 ：01/08/27 07:20 ID:2NFCZnYc: >>176
bbs.cgi等のスクリプトや見栄えの変更が出来るかなどについて、管理側の見解を聞かせてくださいな。
183 ：名無しさんの声 ：01/08/27 07:20 ID:4MGIDWzk: >>178
>gzip化して転送量を1/16にしたハズなのに
していない。
45％の削減率で留まっているらしい。
184 ：名無しさんの声 ：01/08/27 07:20 ID:p0Pcb9Tw: >>178
最大の効果を発揮したところで1/16らしいです。
185 ：名無しさんの声 ：01/08/27 07:21 ID:cn52pBwI: >>178
それは理論値であるということと、２ちゃんねるにはread.cgiのほかにもいろいろcgiやhtmlがあるからです。
186 ：名無しさんの声 ：01/08/27 07:21 ID:xxtDczmQ: 転送量1/16になったとかいってるやつがいるが、
gzipによる転送量圧縮は平均して1/4もでてないぞ
全体の転送量がやっとこさ40%削減できたかどうかのラインだ

あと板閉鎖されたからってやけになってるやつが多いぞ、少し前から警告が来てたはずだ
とりあえずもう少し落ち着け
187 ：なるほど・ザ・エンド ：01/08/27 07:21 ID:oX49.0cE: >>178
なってないみたいです。
1/16
実際４５％って聞いた（確信なし）夜勤さんは１／３が目標なんです。
でも
夜勤さんは閉鎖にかかわってないらしいです。
188 ：太宰治 ：01/08/27 07:21 ID:y1pdwvOA: その３０歳の僕が質問するから誰か答えてくれよ（にやにや

あのさ。２ちゃんねるを全部動かすにはどれくらいの
コンピュータが必要なのですか？

やっぱりかっこよい筐体のＩＢＭとかの外国製のが必要ですか？
189 ：名無しさんの声 ：01/08/27 07:22 ID:vw/1pKoU: １／１６なんてガセ。
190 ：なるほど・ザ・エンド ：01/08/27 07:22 ID:oX49.0cE: >>184-186
とりあえず結婚しよう。
191 ：名無しさんの声 ：01/08/27 07:22 ID:INRwXoYE: 集団結婚の予感…
192 ：名無しさんの声 ：01/08/27 07:23 ID:.IU.krx2: >>190
オマエモナー
193 ：名無しさんの声 ：01/08/27 07:23 ID:4MGIDWzk: だいいちgzip圧縮送信で1/16も転送データを削減できるわけがない。
良くて50％というところじゃない？
194 ：aki ：01/08/27 07:23 ID:Z/nLX8Y2: 1/16というのは、モナー板みたいな
AAばかりの板の場合の最大値ですね。

ほとんど理想値。
195 ：名無しさんの声 ：01/08/27 07:23 ID:ncA5HW1Q: >>189
１／１６はモナー板のデータでの結果だと聞いたよ
あそこなら１／１６は逝きそうな気がする
196 ：太宰治 ：01/08/27 07:23 ID:y1pdwvOA: >>178
みんな >>178さんにレスしてるので僕もしてみたくなりました。
青いですか？紫ですか？
197 ：元＠削除管理委員長 ★ ：01/08/27 07:23 ID:???: >>182
bbs.cgiは多分公開されることはないです。
これは以前からのひろゆきさんの方針ですから（この状況ですからどうなるか判りませんが）
ただ、UNIX板等、専門板でのアドバイスは大変参考になっているみたいです。

ついでに、私はすでに管理側と言えない立場にあります。
状況を鑑みて、老体に鞭打ってしゃしゃり出てきてるだけです(^_^;)
198 ：なるほど・ザ・エンド ：01/08/27 07:23 ID:oX49.0cE: >>188
やるの鯖屋？
今回の騒動は
金さえ払えばどうにかなる問題らしいです。
199 ：　：01/08/27 07:23 ID:6MzOpjes: >>166
ぁゃιぃはメイン以前は無料掲示板を転々としていたのを思い出して書いてみたネタ

 >>164
辛くてよかったんじゃないかな。いやほんと結果論で言うんだけどね。ごめんね。
つまり今わめいてるのって「人が多すぎて転送量多くてダメダメです」ってこと
だから、最終的に人が減らないとダメつぅことだよね？
宣伝はして知名度はあるから、来るには来るけど居着きにくい、簡単に長居できない
って状況にしておかなきゃダメだったんだよね。
初心者に優しく、って方針が結局ムリだったって結論なんじゃないかなぁ。
どう？
200 ：音楽侍 ：01/08/27 07:24 ID:cn52pBwI: 185だ。いいけど俺男だよ
201 ：太宰治 ：01/08/27 07:24 ID:y1pdwvOA: >>197
そのキャップ僕にもください。
202 ：名無しさんの声 ：01/08/27 07:24 ID:0p70aaCo: 来週月曜あたりから夏厨いなくなるだろうし、
アホタレ本格厨房はパパママにおんぶでだっこで気楽にアクセス先
変更できないから…
ってことで、匿名串連中丸ごとあぼーん設定ってのもある。
ＩＰ晒せればフリー、晒せない奴は成仏板でも作れば桶。
203 ：名無しさんの声 ：01/08/27 07:24 ID:f5Bo0QKM: レスがダブったやつ全員ｹｺｰﾝしろ！！
204 ：なるほど・ザ・エンド ：01/08/27 07:24 ID:oX49.0cE: >>191
あたった（笑
205 ：名無しさんの声 ：01/08/27 07:24 ID:xxtDczmQ: >188
マシンの台数を気にしている時点で話になっていない
206 ：名無しさん ：01/08/27 07:25 ID:3m7CsCao: 芸人板に書きこめない…過去ログも見れない…
207 ：ワイン比呂有紀 ：01/08/27 07:25 ID:qs33ELN.: なるほど。
Content-encodingでgzip指定してパイプ起動かますだけで1/16になるなら俺も
やろう！なんて思ってたけど、そんな訳無かった訳か・・・
つーか、1/16になったとか言ってた人って、夜霧だか夜行とか言うｗｅｂホステ
ィング会社の人じゃなかったっけ？
208 ：太宰治 ：01/08/27 07:26 ID:y1pdwvOA: >>205
そもそもおまいなんかとはなしなんてしていません！（ニヤニヤ
209 ：名無しさんの声 ：01/08/27 07:26 ID:xxtDczmQ: >>197

プログラマが2chを救う！？２　＠プログラム板
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=998845501
現状のread.cgiの改良について

●転送量削減について●　＠Unix
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=998823854
掲示板システム上の転送量ネックになる部分の話し合い

2chのような掲示板システムってP2Pで　＠プログラム板
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=990334284
ただし方向が↓に似てきている

転送量増加で2ch閉鎖の危機だってよ。　＠通信技術板
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=network&key=998697428
Proxy (Web Accelarator) による解決法の話し合い

bbs.cgi 使っている人の参考にして下さい
210 ：名無しさんの声 ：01/08/27 07:27 ID:g7xY34UM: 　…２ちゃんねる、終わるんだって･･･
＿＿　＿＿ .ｒ――――――――
　　 ∨　　　｜じゃあマスター、最後にアレ頼むわ
日　凸　Ⅱ　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /　　.∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　Ⅱ　∩　［］ ∨％　（ﾟДﾟ ;）＜ …わかりました、私もお供します
＿_ ∧∧＿_＿ .∧∧|つ∽）_　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　(　　,,)日　　.（　　,,)∇
― / 　 | ――.../ 　 | ―――
＼(＿_.ﾉ　　＼(＿_.ﾉ
　━┳━ 　 ━┳━
￣　┻ ￣￣￣┻￣￣￣￣
211 ：名無しさん ：01/08/27 07:27 ID:pXtR.R/E: ワインはしゃいでるとまた誰かにお祭り馬鹿って言われるよん
212 ：なるほど・ザ・エンド ：01/08/27 07:27 ID:oX49.0cE: >>207
誰かのねたが元・・・
213 ：名無しさんの声 ：01/08/27 07:27 ID:g7xY34UM: 日　凸　Ⅱ　∇　Ⅱ
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
　Ⅱ　∩　［］ ∨　　 _　 _
＿_＿　ヘヘ＿＿／ ⌒ ＼
　　　ﾉ　　 ,)っ　 U（　　　)ヽ
―　/ 　つ―――　ヽ|ヽ|
　　(＿_.ﾉ
　━┳━ 　 ━┳━
￣　┻ ￣￣￣┻￣￣￣￣

　　　　～＿　＿＿ ∧∧
　　　　⊂⊂⌒　⊃（-　-）っ
214 ：名無しさんの声 ：01/08/27 07:27 ID:vw/1pKoU: >>202
だから、今一番問題になっているのはROMなんでしょ・・・・
215 ：元＠削除管理委員長 ★ ：01/08/27 07:28 ID:???: >>207
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=998754174
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=998695422
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=998764722
この３スレッドで開発の経緯がすべてわかると思います。
216 ：　：01/08/27 07:28 ID:6MzOpjes: >>207
UNIX板のログをさらっと読んだだけでUNIXの知識ないから
変なこと書くかもしれないけど、1/16って言ってたのは
１スレッドだけを取り込んでローカルに置いてgzip呼び出して
結果見たときに圧縮前と圧縮後を比べて1/16だったってことみたいです。
やったのはUNIX板の一般ユーザみたいですよ。
217 ：202 ：01/08/27 07:29 ID:0p70aaCo: >>214
書けもしない厨房がいつまでもニヤニヤ見てるとは思えない。
218 ：名無しさんの声 ：01/08/27 07:29 ID:VWdHOPFA: 2ｃｈ最後の日も近いか・・・
219 ：名無しさんの声 ：01/08/27 07:30 ID:4MGIDWzk: >>217
話題がループし始めている。
220 ：太宰治 ：01/08/27 07:30 ID:y1pdwvOA: >>217
みたのかよおまんこやろう！
221 ：名無し娘。 ◆vP.bOZFQ ：01/08/27 07:30 ID:Km.fZ5BI: >>215
その後こちらに移っていますので、よろしくお願いします。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=998845501
222 ：名無しさんの声 ：01/08/27 07:30 ID:boTAMA6s: 書きこみ減ればROMも減るだろ
223 ：ワイン比呂有紀 ：01/08/27 07:31 ID:qs33ELN.: >>211
言わせとけ。っていうか、キチガイ粘着女の対処方法を教えて下さい。
224 ：なるほど・ザ・エンド ：01/08/27 07:31 ID:oX49.0cE: ループ懐かしい
それは「鯖重いです」スレッドから始まった夜勤さんの愚痴スレッド
で多発。
225 ：　：01/08/27 07:32 ID:6MzOpjes: もう抽選で２ちゃん見れる人見れない人を決めてしまえ
226 ：名無し ：01/08/27 07:32 ID:bl6CrJiE: ＲＯＭってますよ。
227 ：書けもしない厨房 ：01/08/27 07:32 ID:gqayNsaY: >>217
ニヤニヤ見てましたが…
228 ：太宰治 ：01/08/27 07:33 ID:y1pdwvOA: いまＲＯＭってます！
229 ：なるほど・ザ・エンド ：01/08/27 07:34 ID:oX49.0cE: 初心者板のアドレスはブラクラ
ブラクラチェッカーがブラクラ
ガイドラインがいきなりブラクラ
ＴＯＰがいきなりブラクラ
ＤＮＳ関係でブラクラ
これでかなり減るかも。
230 ：202 ：01/08/27 07:34 ID:0p70aaCo: >>219
こうなった本質を考えりゃ厨房排除しかないじゃん。
PGM見直したところで、やってることそのものがまたループする。

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