2chの動作報告はここで。

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717 ：名無しさんの声 ：01/09/10 10:42 ID:3uVQNK6k: あ、5.20ではnameタグになったんですね。

>>716
意味がよくわからない…
ｈｔｔｐ://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=*********&st=**&to=**&nofirst=true
みたいなリンクを開いて、
その開いたウインドウで>>リンクを開いたとき、ってことですか？
718 ：716 ：01/09/10 19:05 ID:Atnkji5U: http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=1000073207&st=28&to=28&nofirst=true
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=1000073207&st=1&to=50&nofirst=true#25
上のほうを開くと25へのリンクがあるので、
それを開くと下のようになるのですー。
解りにくくてすいません。最初からこうすれば良かったか。。
719 ：名無しさんの声 ：01/09/10 23:19 ID:/O1O7a9Q: >>718
なるほど。そんな風になるんですね。
そこらへんはまだ試行段階っぽいです。
プログラム板でも意見が出てるみたい。
指定レスだけってふうにならないのかなあ。
720 ：716 ：01/09/11 00:45 ID:JxEvKRpE: まだ試作段階だったのですね。
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ板をROMって来よう。
721 ：名無しさんの声 ：01/09/11 10:55 ID:T6BNPkMM: 荒らしたことは無いんだけど、
レス保存が出来ない。
こっちの環境が悪いの？
それともできないようにしてるんですか。
722 ：721 ：01/09/11 11:46 ID:OJ3c6OWc: IE5.0でWin98です。。。
どなたか。。。
723 ：名無しさんの声 ：01/09/11 11:50 ID:TaToIOSA: >>722　Webページ、HTMLのみで保存
724 ：名無し娘。 ◆vP.bOZFQ ：01/09/11 11:59 ID:fAA3qM5s: >>719-720 あたり
検討中でございますです。
725 ：名無しさん＠１周年 ：01/09/11 12:07 ID:7VUAXPzg: Ｗｉｎ９８でブラウザはネスケを使っています。
圧縮転送プロジェクトの開始以前は全く問題なくスレの保存が可能でした。
（拡張子は.cgiです。）

しかしプロジェクト開始以降、スレをファイル保存してもファイルが開けなくなりました。
色々な板で試してみましたが全てで開けません。
そこで、ファイル保存した後で拡張子を.htmに変えてみれば開けるようになりますが、
でもネスケならば普通は見られるハズの“ファイル情報”は見られません。

・Ｗｉｎ９８セカンドエディション
・ネスケ４．７０（日本語版）
・ネスケ４．７５（日本語版）
・ネスケ４．７８（日本語版）
・ネスケ４．０８（英語版）　等々
726 ：名無しさんの声 ：01/09/11 12:56 ID:6iRtXHYU: >>725
私もWin98+NC4.77使いだが、意味が分からない。

ctrl+s -> xxx.txt でテキストファイルに保存されるだろう？
ファイル情報って何の事？
view info で見るやつ？
727 ：名無しさんの声 ：01/09/11 13:04 ID:oCK8BbNU: >>725
拡張子に頼るファイルシステムが悪い。（クラシック）Mac OSなら何の問題も無い。
iBookでも買えば？
728 ：名無しさんの声 ：01/09/11 14:05 ID:7VUAXPzg: >>726
ＰＣの事はよく分からないもので・・・。（汗

>私もWin98+NC4.77使いだが、意味が分からない。

「レスを全部読む」を右クリックして「リンクを名前をつけて保存」する。
それで今までは問題無しだった。保存終了後にネット接続を切って保存した
ファイルを開いて読めた。

しかし現在では同様にしてスレッドをファイル保存してもファイルが開けない。
読むためには拡張子を.htmに変更しなければファイルが開けない。

>ファイル情報って何の事？

言い間違いでした。マウス右クリックの「ソースを表示」の事です。
（拡張子を.htmに変更するとソースが表示されません。表示されなくても
大きな問題ではありませんが。）
729 ：てんとりかいもん ：01/09/11 14:16 ID:qV.VKheg: スレッド立てすぎですって怒られる｡
そんなに怒らないで、あなた。
それに、私は初めてスレッド立てようとしたのに｡
あなた、怒らないで、あなた。
730 ：名無しさんの声 ：01/09/11 14:24 ID:PbDtBUTs: >723
ありがとうございます。
無事出来ました。
731 ：　：01/09/11 15:04 ID:2Xw8Wfwk: 復活したのは鯖をコロンビアやＵＳＡに移して、何らかの対応したからか？
これでいつまで継続できるんだ。
ＩＤ導入して何を企んでるんだ？
732 ：名無しさんの声 ：01/09/11 19:59 ID:mEF18Qnk: >731 復活したのは、圧縮転送の導入その他のスクリプトの改良と
　強制IDを拡大して、カキコの数を抑制すると共にそれを見ようとするリロードを
　抑制した結果、転送量の削減に成功したこと、及び
　どういうことなのかは不明だが、今後に一応の目処がたったからだよ。
733 ：名無しさんの声 ：01/09/11 20:00 ID:mEF18Qnk: あと、２ｃｈの鯖はもともとアメリカに置いてある。以上。
734 ：726 ：01/09/11 22:01 ID:D/5cSxKQ: >>728
言いたい事は分かった。

まず、「レスを全部読む」の右クリックで出るポップアップメニューでの
「Save Link As」(スマソ。私のはen版だから日本語メニューは正確に
反映出来ない)で保存されるファイル名の件。

多分新しいバージョンのread.cgiの出すContent-Typeのせいかそうで
ないとzip圧縮時のNetscapeのせいかでファイル名を.htmlで保存出来ず
リンク先のread.cgiが保存ファイル名のデフォルト値になっている。

その時出てくるSave Asのダイアログボックスで拡張子が.htmlの
適当なファイル名を自分で付けて保存してくれ。
今はそれしか手がない。

＞＞read.cgiプロジェクトの人、これ見て、もし変更出来たらして下さい。
＞＞ひょっとしたらContent-Typeでは解決出来ないかもしれない。

右クリックでソース表示の件
これは、私の環境では表示されたよ？
735 ：名無しさんの声 ：01/09/11 22:11 ID:emaSCYvw: ニュース板いけねえ
アメリカ貿易センタービルの飛行機特攻テロのせいか
736 ：名無しさんの声 ：01/09/11 22:16 ID:TEzwulMc: ニュー速板いけねーぞ！
737 ：名無しさんの声 ：01/09/11 22:20 ID:I4PEW.zo: ついでにプ板もだぞ！
738 ：名無しさんの声 ：01/09/11 22:21 ID:IYPuOGFg: 漏れもだ。せっかく祭に参加しにきたのに。
739 ：名無しさんの声 ：01/09/11 22:22 ID:o7CrBnVI: kaba鯖落ちた？
740 ：名無しさんの声 ：01/09/11 22:21 ID:tKUM8FgI: 議論板も㌧でるっぽい
741 ：名無しさんの声 ：01/09/11 22:22 ID:sDw6sNs2: 経済版もな
742 ：名無しさんの声 ：01/09/11 22:23 ID:IYPuOGFg: どこでこのテロについて語ればいいんだ
743 ：名無しさんの声 ：01/09/11 22:24 ID:IYPuOGFg: お、ニュース速報板直ったな
744 ：名無しさんの声 ：01/09/11 22:24 ID:I4PEW.zo: 今日は健介が出るんだよ！
745 ：名無しさんの声 ：01/09/11 22:24 ID:Tp1pzjKw: ラウンジでやってる
746 ：名無しさんの声 ：01/09/11 22:26 ID:sDw6sNs2: madada
747 ：名無しさんの声 ：01/09/11 22:29 ID:Tp1pzjKw: NY 貿易センタービル炎上 in ラウンジ
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=1000213909
748 ：名無しさんの声 ：01/09/11 23:49 ID:wx.TPpDA: すんません、yasaiもやたらと重いんですけど…
749 ：名無し草 ：01/09/11 23:52 ID:IrZEO3FY: 難民板(ｎａｔｔｏ)、現在動きはスムースです。
750 ：名無しさんの声 ：01/09/12 00:18 ID:mO/tZoeE: ここに書けばいいのかな？
プロレス板入れないのって俺だけ？
751 ：名無しさんの声 ：01/09/12 00:19 ID:amMD5Trg: saladは今のところ軽快に動いていますね。
752 ：名無しさんの声 ：01/09/12 00:33 ID:amMD5Trg: piza2はほとんど辛うじて動いている…という感じです。
753 ：nanasi ：01/09/12 00:36 ID:hdb6JYdw: http://kuri7.he.net/~ch2news/test/read.cgi?bbs=news5&key=1000221970&ls=50
ここって、ニュース速報臨時？
754 ：　：01/09/12 00:48 ID:nSfk2k8s: ところで、なぜ国際板60表示なの？
人集まりそうなのに。
755 ：名無しさんの声 ：01/09/12 00:49 ID:amMD5Trg: yasai、少し軽くなったか…？まだ重いけど。
756 ：名無しさんの声 ：01/09/12 15:45 ID:sFC/L7C6: スレッド一覧のsubbackの拡張子がhtmになっているものが全て文字化けします。
htmをhtmlに変更すると見る事はできますが、ブラウザからクリックでいく事が
困難になってます。
トップの文字化けの対策はされたのですがスレッド一覧には対処して
もらえないのでしょうか？
当方Mac OS9.0.4。IE5を使用。プロバイダはODN。
757 ：　：01/09/12 18:02 ID:XCu.zdzs: DJクラブ板のリンク先まちがってるですです。
758 ：名無しさんの声 ：01/09/13 10:06 ID:5allmxLA: >756
やはりトップはOKですがスレッド一覧が全部文字化けします。
一番最初にhtmlで入った場合、スレッド一覧のsubbackのアドレスが
ブラウザのアドレス欄に反映されなくなってるようなので、
どうしようもなくなってます。
Winなら大丈夫みたいだけど、Macがだめみたいです。
ウチは、MacOS9.1でIE5、東めたです。
759 ：名無したんに接続中・・・ ：01/09/13 10:37 ID:/RnLvs3I: ＞758 Winが大丈夫でMacがダメ　なのではない、ブラウザの問題
MacとWinではIEのバージョン同じでも中身は全然違う

index.htm index.html の振り分け(リンク先のsubback.htm[l]含めて)は
本来ならmod_gzipで対処できるのですが今はまだです。
htm[l]のlを付け足すか、あきらめてgzip対応のNN4でも使いましょう。
760 ：名無し娘。 ◆vP.bOZFQ ：01/09/13 10:55 ID:UB/SiRg6: >>758-759
なんでこうなっているのか。。。

gzip 対応ブラウザなのに index.html を参照してしまった人が
subback.html を見るのはもったいない、という理由がひとつ。でも弱い。
# subback.htm[l] から飛べるのは、read.cgi と kako倉庫だけです。

おそらく実際の理由は、index.html を単に gzip 圧縮したものが index.htm
であり元は１つだから、でしょうね。

当面の解決案としては、「スレッド一覧はこちら」を index 内に2種類用意する、
ということでしょうか。。。
761 ：名無しさんの声 ：01/09/13 14:18 ID:B8cqxguM: 転載しま～す
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998318202&st=475&to=485&nofirst=true
484 名前：てぃむぽ部隊７号 ★ 投稿日：01/09/13 06:21 ID:???
ら、らしくないって言われても…(´Д｀；)じゃあ…

（￣￣￣￣⌒ヽ、　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～￣￣￣(＿_入)　＜　書き込み欄下のﾒﾆｭｰに半角ｽﾍﾟｰｽはさんでちょ！
　UU￣￣ U U　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

だ、そうです。
762 ：名無しさんの声 ：01/09/13 16:44 ID:a2dTsqos: "1- 51- 101- 151- 201- 251- 301- 351- 最新レス50"
って部分"新スレの表示"の左側にも付けてもらえませんかね？
いちいち上まで戻して次の５０表示するの面倒です。
763 ：名無しさんの声 ：01/09/13 16:54 ID:VA/O1YP.: pizaのスレッドにアクセスしたとき
http://news.kakiko.com/mentai/に飛ばされるのを
せめてhttp://piza.2ch.net/kakolog.htmlにして欲しいです。
過去ログが消滅したと勘違いする人が出るので。
私もなかなか復活しないなーと思ってましたし。
764 ：名無しさんの声 ：01/09/13 19:23 ID:dyQ5d.zQ: ＞read.cgi開発者の皆様へ
第一に使う人の利便を前提にしてほしいです。
機能の追加は要望が挙げられた機能に留めて頂きたい。
バグの修正や夜勤さんから要望のあった機能を最優先事項として、
それ以外は元の仕様に戻して頂けないでしょうか。
誰も機能を増やしてほしいと言ってないと思いますが。
効果が不明なら最初から弄らないで下さい。
２年以上かけて枯れてきて安定しているのにどうして焦って変える
必要があるのでしょうか。本当に”改良”する必要があるのでしょうか。
個人的には最上部のリンクは　■掲示板に戻る■ レスを全部読む最新レス100　で必要充分です。
Chunk単位のリンクも新レスの表示もいりません。というより、使い辛い事この上ないです。
765 ：名無しさんの声 ：01/09/13 19:26 ID:MABmwrG.: ユーザの利便性よりも転送量の削減の方が優先度が高い。
それは板の一時閉鎖でもすでに示されている。
766 ：名無しさんの声 ：01/09/13 19:30 ID:dyQ5d.zQ: http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=1000035521&s=191&t=191
＞191 名前： ◆D69Zsbfg ＠夜勤 ★ ：01/09/11 18:38
＞いままでのところ ver5.20 の感想。
＞
＞転送量は、機能が増えたのに　増えも減りもしなかった。
＞CPU等への負荷は、若干上がった。
＞
＞という状況です。(piza2 , cheese/tako , saki)
だそうですが？　>>765
767 ：名無しさんの声 ：01/09/13 19:40 ID:MABmwrG.: >>766
だから何？数日で転送量の増減の判断ができるとでも？
768 ：名無し娘。 ◆vP.bOZFQ ：01/09/13 20:11 ID:UB/SiRg6: 中長期的に転送量を減らすためには、read.cgiの吐くバイト数だけを
みているわけにはいきません。
現在は若干のんびりと試行錯誤している状態ですので、少々の不便はお許し下さい。
ところで、使わない機能は使わなければいいと思うのですが、積極的にそんなに
不便ですか？＞最上部のリンク
769 ：名無しさんの声 ：01/09/13 20:16 ID:2fmTOlKI: >>764
レスを全部読むで最後まで読んで、新しいレスはないかとリロードする。
　↑
こういう行動をどうしたら阻止できるか教えてくれ。
これが最も転送量を無駄に使ってるんだから。
770 ：名無しさんの声 ：01/09/13 20:23 ID:uPpOJagQ: 今のread.cgiの改造に使い勝手の面からだけの要求をしてもダメだよ。＞ここで要求してる人達

最大にして唯一の目的は転送量の削減なんだから。
こういう操作性にしたら転送量が減る、と言う操作性の提案なら受け付けられる。

さもなくば、明らかなバグね。
771 ：1 ：01/09/13 20:47 ID:3hYlVQuM: ニュース５にスレッドを立てているモノですが、書き込みが
事実上不能になりました
本文が１行でも「本文が長すぎる」とのエラーが出ます
何度もトライしてもダメです、発言数はまだ１８０くらいです

時事ネタ（米国テロ）で、準備方法を推理するスレッドですので
いま数時間、ここ数日が大切、なんとかならないでしょうか？
772 ：名無しさんの声 ：01/09/13 20:50 ID:j7XT5eYY: ＞バグの修正や夜勤さんから要望のあった機能を最優先事項として、

夜勤さんの要望って、転送量を減らす、それだけでしょ。
仮に、そのために「全部読む」がなくなっても、
それはそれで仕方ないと思うね。
773 ：夜勤 ★ ：01/09/13 20:53 ID:???: 直ったかな? >>771
774 ：名無しさんの声 ：01/09/13 20:54 ID:fmA9mfcc: ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ
775 ：名無しさんの声 ：01/09/13 20:54 ID:fmA9mfcc: ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ
776 ：名無しさんの声 ：01/09/13 21:13 ID:fmA9mfcc: 888 ～
　　　 8（゜д゜）8<あらやだ!
　　　□（ヽ┐U
　三　 ◎－>┘◎ ｷｺｷｺ
777 ：野球板 ：01/09/13 21:34 ID:WFlIDLdk: http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=1000377849
立ったばかりのスレですが直後から一覧から消えてしまっています。
板が飛んでるのでもないような。
ショートカットの多いレスがあると影響したりします？
778 ：名無しさん ：01/09/13 22:49 ID:UJ5SQcU2: IE6 test
779 ：名無しさんの声 ：01/09/14 00:20 ID:ruViMuS.: >>767-770
機能を変更した事により、使い勝手の不便だけではなく、トータルに見て転送量にも
さしたる改善が認められなかったと報告があった。　>>766
それともこれから劇的に効果が出る見通しがあるのだろうか？
CPU等への負荷は、若干上がった。そうなれば板とびの原因や板の修復や削除作業に支障が出てくる。

＞レスを全部読むで最後まで読んで、新しいレスはないかとリロードする。
これは、現時点でも対策されている。
混雑する時間帯は一括で読めなかったり、リロードで一定時間変更要求が出来ないようになっている。

＞夜勤さんの要望って、転送量を減らす、それだけでしょ。
ピーク時の転送量を抑制するだったと思うが、違っただろうか。
しかも今回の機能変更は >>766で効果が疑問視されている。

混雑していない時間帯も不便を強いるのはおかしいのではないだろうか。
>>767-770を見て、開発者の独断専行が目に余るよう感じるのは俺だけだろうか。
緊急やむをえない事情を除き、不具合修正だけでいい。それで事足りていたはず。
開発しなくてはいけないのではない。
滞りなく動作しているシステムには手を出さないというのは鉄則じゃないのか？
利用者や管理の不都合を招くだけではないですか？　＞read.cgi開発者
780 ：夜勤 ★ ：01/09/14 00:29 ID:???: 一日の間にも、当然ピークがあり
また、一週間の間にも波があり、、、
さらに、板によっても使われ方が違います。

転送量を観察するのには、少なくとも一週間は必要です。
出来れば、数週間欲しいところです。

誤解の無いように、
機能が増えて転送量に変化がなかった　= 転送量を減らす効果があった
と理解しています。
781 ：名無しさんの声 ：01/09/14 00:37 ID:iE7ITKGc: >>779
＞機能を変更した事により、使い勝手の不便だけではなく、トータルに見て転送量にも
＞さしたる改善が認められなかったと報告があった。　>>766

どう見ても >>766は「効果があった」という意味にしか読めないけど。
782 ：名無し娘。 ◆vP.bOZFQ ：01/09/14 00:40 ID:fIOxrWIM: >>779
意見はできる限り吸い上げようと努力はしています。
trial & error で作業せざるを得ない事情については、ご理解下さい。
長い目で見ていただけますよう、お願いします。
783 ：名無しさんの声 ：01/09/14 00:57 ID:dBD5I6uY: >>759-760にちょっと関連するんですが、
mod_gzipの導入はいつごろになりそうですか？
（トップの注意書きは更新されてないようなので）
というのも、某板で板トップURL変更に伴いロゴの修正を
話し合っているのですが、gzip対応かどうかの振り分け
問題が出てきているので…

あと、yasai鯖でhttp://yasai.2ch.net/???/のようにファイル名が
省略された場合は、index.htmlかindex.htmかどちらを読みに
行く設定になってますか？
784 ：名無しさんの声 ：01/09/14 01:01 ID:oz9sLQnM: >>783
bbstableやメルマガの告知を見る限りどちらも付けないのが
正式なURLと思われます。
省略時は、圧縮されていないのでindex.htmlが返される設定
になっているようです。
785 ：名無しさんの声 ：01/09/14 02:04 ID:AulKG/vw: html保存の際の明らかなバグはいつ直るんですか？
786 ：名無しさんの声 ：01/09/14 02:11 ID:iE7ITKGc: >>785
ブラウザのメーカーに言うよろし。
787 ：名無しさんの声 ：01/09/14 02:48 ID:SOKCHHSk: >>786
>>734の件でしょ？あれって結局ブラウザの問題だって結論でてるの？
788 ：名無しさんの声 ：01/09/14 02:51 ID:oz9sLQnM: Content-Typeはちゃんとtext/htmlを吐いてます。
でも.tar.gzを展開して保存することはだぶん誰も望まないだろう
からブラウザのバグと言い切れるのかなあ。
789 ：名無しさんの声 ：01/09/14 02:59 ID:79nToAtY: >>779
>＞レスを全部読むで最後まで読んで、新しいレスはないかとリロードする。
>これは、現時点でも対策されている。
>混雑する時間帯は一括で読めなかったり、リロードで一定時間変更要求が出来ないようになっている。
大半は読んだものをもう一度転送することに変わりはないんだよ。
リロードする人が減って、「新レス表示」や「最新レスnn」にしてくれれば
転送量が減る。

だから、こういう風に配置／表示したらリロードする人が減るという建設的な
意見を言ってくれ。

ついでに、こうしたら転送量を増やさずに使い勝手がよくなるという意見が
あったら言ってくれ。

read.cgi改良スレで待ってるよ。
790 ：名無しさんの声 ：01/09/14 03:44 ID:/UWp27G.: スレッドを自分のＰＣに保存できない。
>>173と同じ。いや、一度更新しても駄目。>>203と同じ。

PINKちゃんねる、saladサーバー。
Win98SE、ＩＥ5.01なら、「保存できないです」
「不正な処理をおこなったためこのプログラムは終了します」くらいで済むけど、
WinNT4.0、ＩＥ（バージョン不明）だと「コードエラー５」ってのが出て、
ＰＣを強制終了しないといけない。
「ワトソンは修復できませんでした（ちょっと文違うかも）」
｢ＮＴのコードエラー5｣
何か参考になりますか？
>>210の方法（保存時に「Webページ、完全」じゃなくて
「Webページ、HTMLのみ」を選択）だとＮＴでも保存できました。
791 ：名無しさんの声 ：01/09/14 03:46 ID:iE7ITKGc: >>787
少なくともスクリプトの問題ではないよ。
792 ：名無しさんの声 ：01/09/14 04:00 ID:rEW.OIjQ: ここに書いていいのか分かりませんが……

もしパレスチナに2chがあったら
http://ex.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news6&key=1000254499
というスレッドがスレッド一覧に表示されません。
（くだらないネタスレですみません）

ブックマークからアクセスすると書き込めるのですが、
下げずに書いても上がりません。
（dat落ちだったら書けないはずですよね？）

ニュース6の初期（ドメインが2ch.netになる前）のスレッドが
同じ目に遭ってるような気がします。
793 ：名無しさんの声 ：01/09/14 04:05 ID:oz9sLQnM: トンドルんだよ。
削除依頼板で復帰依頼出して来いや。
794 ：ちこりーた。 ：01/09/14 04:06 ID:50sQZ2Ks: http://ex.2ch.net/kakolog.html
795 ：：01/09/14 04:26 ID:CCPDYqo2
796 ：名無しさんの声 ：01/09/14 07:52 ID:OT1IUuD6: 流し読みでここまできたので、重複だったら無視して。

昨日からかちゅーしゃでbbspinkに投稿すると、
一回書き込みボタンを押しただけなのに連続投稿
されるようになってしまいました。

他にも同様の方がいるようです。今朝テストしてみたところ、
連続投稿にはならなかったのですが、反応が極端に遅いです。
何があったのでしょうか。
797 ：名無しさんの声 ：01/09/14 11:16 ID:BGpbz8E2: ホットゾヌでbbspinkに書き込むと、書き込み終えた瞬間に
落ちます。他鯖では問題ありません。
798 ：名無しさんの声 ：01/09/14 11:41 ID:Wjdknnoc: >>796-797
そういうのはモナヂラＢＢＳにも書いたら？
http://64.71.134.227/computer/479/monazilla.html
ツール側の問題かもしれんし。

あとかちゅスレ、ぞぬスレにも。（ｗｉｎ板だったかな）
799 ：名無しさんの声 ：01/09/14 11:45 ID:BGpbz8E2: >>798
昨日まではbbspinkに書いても落ちなかったし、もちろん
落ちるのはツールが悪いのですが2ch側のシステム変更
にも原因があると思います…。
ちなみにぞぬはスレがありません。メールで報告するの
ウザいし。
800 ：名無しさんの声 ：01/09/14 11:49 ID:BGpbz8E2: ブラウザ(IE)でbbspinkに書いた場合、書き込み終えた後で

>サーバーが見つからないか、または DNS エラーです。

というエラーが出ました。
ただしいずれの場合も書き込みそのものはできています。
801 ：名無しさんの声 ：01/09/14 11:50 ID:kM4pXXHg: それでは最初に戻ってみましょうか。

>効果が不明なら最初から弄らないで下さい。
>２年以上かけて枯れてきて安定しているのにどうして焦って変える
>必要があるのでしょうか。本当に”改良”する必要があるのでしょうか。
>転送量を削減するという名目でひたすら弄ろうとしているように見受けられる。
>開発者はどこを向いて誰のために開発しているの？
できれば、こういう煽り口調で全てを否定するのではなく、
「これは不要だから元に戻せ」「これを削るな」「これは無駄」
といった具体的なお話をお願いします。

ただ、根本的な認識の違いとして、
>8月末までの一連の対策で転送量削減の結果は出たはずです。
とは思っていないので、
転送量削減の効果が期待できるならば不便を強いる場合もあるでしょう。
ただ、その場合でも時間帯制限をすればよいというのは、その通りです。

>Chunk単位のリンクも新レスの表示もいりません。というより、使い辛い事この上ないです。
そういう意見があることは、皆承知していると思います。
ただ、転送量の観点から、ls=100のリンクをリロードされるより
新レスだけの方が望ましいのは事実ですので、
同意見の方が余程多数現れない限り、なくならないでしょう。
Chunkは不要という意見もかなりあり、また、
転送量の観点からの効果も不明であるため、なくなるかもしれませんね。

>転送量を削減するという名目でひたすら弄ろうとしているように見受けられる。
そのきらいがあることには同意します。

>使い勝手を犠牲にしてまで機能を制限するのは混雑する時間帯だけでいいのでは。
>それも、極力操作の変更を伴わない機能制限で充分です。
ほぼ同意します。
機能制限とは、具体的には「レスを全部読む」でしょうか？
その点はならば、すぐに修正されています。
修正されたバージョンが導入されていないだけです。
802 ：名無しさんの声 ：01/09/14 11:50 ID:kM4pXXHg: >8月末までの一連の対策で転送量削減の結果は出たはずです。
出ましたね。板閉鎖との相乗効果で。

>操作方法を著しく変えて不便を利用者に強いてまで、これ以上の転送量を削減する
>要望が管理側から出ていたでしょうか？
転送量を削減する要求が出ていることは明らかですね。
どこが「不便」になったのでしょうか？
「全部読む」は制限時間帯以外は復活するはずです。
>>nnのリンクも元通りの形式に戻す方向に進んでいます。
戻したバージョンが導入されていないだけです。
このスレを少し読んでいただけるとよいでしょう。

>制限や規制は２ちゃんねるの基本方針ではない。それがいい事か悪い事かは別として。
その通り。

>利用者の利便を否定して不便を享受させる権限がプログラマにあるのかな。
read.cgiスレの271に書いてありますね。

>そういう実験や遊びこそ２ちゃんねる外でやってほしいものです。
これだけの負荷や多種の要求を実験出来る場所が他にあるなら。
そもそも、現在teri,piza2,saki等はテスト導入中であり、
できるだけ多くの機能をONにしたままになっています。
少しスレに目を通していただけるとわかりますが、
夜勤さんに対して「これは変更が大きいからOFF推奨」としている機能も
ほぼ全てONになった状態で稼動しています。
OFF推奨をOFFにすると、多少の機能追加はあってもほぼVer5.10と同様になり、
機能を削って不便を強いることは減るように思います。
また、OFF推奨の中でも特に疑問が残るものは、
開発版でもOFFになりつつあるため、夜勤さんが設定をさわらなくても
OFFのままである機能も増えています。

>早急に開発したり機能を変更する局面も過ぎ去ったように感じます。
>逆に、開発を急ぐな。変更を加えるな。と言いたい。
>夜勤氏から要求のあった機能を除いて。
夜勤氏からの要求で最も大きいのが、転送量削減です。
そのために圧縮等の手段を講じたり、htmlを工夫したりの方法がありますが、
もう一つの方法として、不要な転送要求自体を減らすというのがあります。
その方法として効果のあるものを試行錯誤している段階です。
803 ：名無しさんの声 ：01/09/14 11:51 ID:kM4pXXHg: >仮に減少しても、利便を損ねてまで得る価値があるのかどうか。
利便を損ねたと考える人はどの程度いるのでしょうか？
どの部分が不便になりましたか？
具体的に挙げてもらえると助かります。

>＞最終的に何が実装されるかは運営側の判断に委ねられている。
>それを都合のいいようにとってませんかな。
>要求のある機能の開発のみにすれば判断も必要ない。
その通りです。
ですから、不要と思われる機能はOFFで渡す方向になっていると思いますが？
「要求のある機能」が何かはわかりませんが、
「要求」はトータルでの「ピーク転送量の削減」です。
それは、圧縮等で実現される部分もあれば、
長いレスポンスを返すリクエスト自体を減らす事で実現される部分もあるでしょう。

>極力開発しない事を前提にしてという要望は、建設的な提案ではないのでしょうか。
違います。
もし、現行版のまま開発しない方向になれば、
あなたが不便と思っている現状のままで固定されてしまうでしょう。
それが嫌なら、先に挙げたように「これは要らない」「これを復活させろ」と
書いてください。

>今までの機能で困ってない利用者のニーズはどこへ。
>開発第一の発想しかないのですかな。
利用者のニーズだけから考えれば、
２ちゃんねるに危機は訪れなかったでしょうね。

>長期間を経てVer.5にもなっているのに、この期に及んで試行錯誤しなくてはいけない状況を
>作り出すこともないですよ。
今まで転送量に関して効果的な手段を講じていなかったから
Ver5が必要になった。
負荷やその他の面を改善する微少な変更点を加え、Ver5.10になった。
そこから時間が空き、危機的状況でもなくなったため、
便利(と思われる)機能をつけたり、
トータルで転送量を減らす工夫をする余裕ができた。
804 ：799 ：01/09/14 12:40 ID:OT1IUuD6: 俺は実験には賛成だ。よりよい物が出来ればそれに越したことは
ないからな。

ここは動作報告スレなので、(重要な)不具合があったことを報告する
義務があると感じたから書き込んだ。

2chはなくなっても問題ないが、これが楽しみの一つ
だという人間は多い。自分の楽しみのつもりが、周りの人間の
不愉快になるのは洒落にならない。慎重な開発を望む。

以上。
805 ：追記：01/09/14 13:19 ID:OT1IUuD6: ボランティアで開発を続けている人たちの努力には
感謝している。

しかし、昨晩の不具合が、(cgiのことはよく知らないが)ローカルな
ネットワークで小規模の実験をしていれば事前に予見できた
類の物であったならば、誰にとっても馬鹿馬鹿しいことと思う。

"慎重に"というのはそういう意味。
806 ：名無しさんの声 ：01/09/14 13:29 ID:GxYih.QQ: >>805
＞しかし、昨晩の不具合が、(cgiのことはよく知らないが)ローカルな
＞ネットワークで小規模の実験をしていれば事前に予見できた

どれのことを言ってる？
まあどれにしたって、最終的に機能を選択して導入するのは運営側なので
実験も運営側でやってもらわないと意味がない。
で、その実験が2chの一部のサーバで行われていると思えばよい。
「小規模」といってもひとりで試験するのは効率が悪いし、2chに書いて参加を
呼びかけるなら一部のサーバにいきなり入れても同じ事。
807 ：名無し娘。 ◆vP.bOZFQ ：01/09/14 14:27 ID:fIOxrWIM: >>796 >>805
それは明らかにread.cgiの問題ではありません。
現在ボランティア開発して、実際に導入が進められているのはread.cgiのみです。
報告はありがたいのですが、決めつけはいろいろ誤解を呼ぶのでお控え下さい（＾＾；
808 ：名無しさんの声 ：01/09/14 14:54 ID:OT1IUuD6: それは大変失礼した。
809 ：名無しさんの声 ：01/09/14 15:25 ID:OT1IUuD6: >>806

見解の相違だ。俺の考えは、重大なバグを持っているコードは屑だし、
屑を人にテストさせるのは屑以下のすることだと思っている。

現実に、多くの人に使われているソフト(かちゅーしゃやゾヌ)を
使ったのに、コンピュータが落ちたり、連続投稿になったりするのは
バグであるというのに異論を唱える人は少ないと思う。

時間が潤沢にあるわけではないので、効率的なテストをしたいと
いう貴殿の考えは、理想的ではないが現実的だという点で
納得した。

最後に、少しでも転送量を減らして、一時閉鎖している板を復旧
したいと考えておられるであろう鯖屋さんや運営側の人たちを
避難する気持ちは微塵もないと申し上げたい。
810 ：名無しさんの声 ：01/09/14 17:22 ID:pDxcxHSs: スレ違いだったらスマソ。
ラウンジ板がレス1000超えても書き込みできるんだけど…
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=998826037&ls=50
1000超えてから書き込むたびに、
「1033 名前：１００１：Over 1000 Thread」
が出てしまいます。
811 ：名無しさんの声 ：01/09/14 21:51 ID:lnOxPh3g: かちゅ～しゃスレから拾ってきました。
>かちゅ～しゃは書きこみ後にLocation:で飛ばされたときに
>書きこみ成功と判断してるようなので、
>現在のbbs.cgiが直接「書きこみが終わりました」画面を出すのでなくて
>「書きこみが終わりました」画面をhtmlファイルで用意して
>bbs.cgiではそのファイルにLocation:で飛ばせば
>かちゅ～しゃでもエラーダイアログが出ないようになると思う。
との事です。既出だったらｽﾏｿ。
812 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:03 ID:Zk.xtxAo: 今、運営に関わっている連中に期待したって無駄だって。
能力がないんだから。
read.cgi の一部が公開された時のことを思い出してみな。
ひどいソースだっただろ。
あのレベルの連中に意見したって無駄。
813 ： ◆D69Zsbfg ：01/09/14 22:07 ID:/KKVTYWc: 素晴らしい　ソースだと思ったけどなー、
814 ： ◆2chscZ9k ：01/09/14 22:11 ID:kqC4KCf6: 美味しいソースだったけどなー、
815 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:31 ID:HLX2qkD.: 美しいソースだったよなー、
816 ：名無し娘。 ◆vP.bOZFQ ：01/09/14 23:29 ID:mPQLIe8g: >>813
.......(怖いよぉ)

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0ch BBS 2004-10-30