2ch閉鎖の危機なんだと（Part2.1）

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313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:35: http://jo.st45.arena.ne.jp/cgi-bin/bbs.cgi
ここが新しい2chだよ
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:35: 無駄な情報送信していないか？
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:35: 123です。
横取り丸の使い方がよくわかりませんが、>>151さんの解決策で解決するような問題であることは確かです。
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:35: >>280
CGIの改良作業とは別に、HTMLや運用面で見直せる部分についても手を施したほうが
よいかもね。どっかにそういう話をしているスレってあるのかな？
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:35: Apacheでの方式はやはり困難でした。
index.html.gzで転送してDechunkの対策をしてください。
もしくはLast-Modifiedにて。
BlackJumboDogのトレース表示しても余り意味ないよーな...。
mod_gzipではなくmod_negotiation が入っているのでは？
ホットゾヌは独自(Indy)でした。
Apache を変更されてはいかがでしょうか？
Last-Modify だけでも一応効果がありそうなので試みています。
318 ：　：2001/08/26(日) 01:35: イチロー凄いね
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:35: 皮肉なことにこのスレがもっとも転送量の増加を招いている
320 ：　：2001/08/26(日) 01:35: また問題が拡散してきてるな。
>>309
とりあえずプログラム板行ってください。
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:35: >>304
あぁ、そういうことではなくて(^^; 誤解させてすみません。
Rangeデータだけ別に吐けないかなぁ、と思いまして。
そうすれば実際のデータ取得は（途中削除されたりしても）まだサクッといけるのではないかなぁとか。
322 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:36: >>306
Apacheでは"Status: 304"のように出力すればステータスコードを
変えられるのでnphにする必要はないはずですが…。
324 ：名有りさん＠お腹へった ：2001/08/26(日) 01:36: サーバ負荷があまり問題でないんだったら　HTTP/1.1でのchunkedエンコードを
回避する手段として　出力をバッファリングしてサイズを調べてから
Content-Lengthヘッダを出力するという手もあると思われ
325 ：名無し娘。 ◆vP.bOZFQ ：2001/08/26(日) 01:36: >>310
それじゃ、chunk問題は結論が出るまで放っておいていいですね。
・ブラウザがHTTP/1.1だといっている
・串がHTTP/1.1だといってる
が原因になるのだと思いますが。
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:36: >>316
HTML、運用関係はなかったはず。協力したいんですが、スレ建て出来ないんで…。
327 ：　：2001/08/26(日) 01:36: 早く難とかしろよな！
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:37: 課題としては転送量をいかに減らすかでしょう
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:37: 上のバナー、16色に減色したら16KBから８KBになりました。
こういうのだと焼け石に水なだけだな……。
330 ：MiM ：2001/08/26(日) 01:37: >>322
煽りはやめろ。
本当に辞めてくれ。
331 ：　：2001/08/26(日) 01:37: ところで皆さんはどのような方法で２ちゃんを再生させようとしているのですか？？
332 ：Perler ◆GSi39OA6 ：2001/08/26(日) 01:37: >>312
ステータスコードとして、304を返す必要があるからです。

詳しくは、RFC2068を参照してください。

あと、gzip圧縮とLast-Modified関連だけ別スレッドにしませんか?
「HTMLを最適化しよう」レスが多すぎて話が追えないです。
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:37: つまんねー板はtcupに移動
鯖を分散させて転送量削減
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:38: >>327
逝ってください。
335 ：名無しさん＠揚げ足 ：2001/08/26(日) 01:38: >>304
たぶん元ネタは私
だれか勘違いで話を膨らませちゃったようです。スマソ
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:39: >>332
ですから"Status: 304"でいいはずですが。
ほかに理由がないならCGIの名前を変えなくて済むほうがいいはずです。
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:39: 問題報告あり・・・
＞208 名前：名無しさん＠避難所投稿日：2001/08/26(日) 01:36
＞LYNX 読むのはいけました。
＞書くのは出来てないけど、ＥＮＶ変えたらいけるんですかね。
338 ：Perler ◆GSi39OA6 ：2001/08/26(日) 01:39: >>323
そうでしたか。。。
作り直してみましょうか?
339 ：名無し娘。 ◆vP.bOZFQ ：2001/08/26(日) 01:39: >>332
一応、既にそういうことになっているはずなんですがねぇ。

最適化の話はこちらへ。。。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=998736516
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:39: >>323 そのとおりです。Status: ヘッダは吐けます。
というわけで、Perlerさん、nph使う必要はないですよ。
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:40: >>329

焼け石に水、ではないと思う（散りも積もれば…）が、
Web制作板の人たちで出来ないか？これ。
作業的にもそんなに大変じゃないと思うんだが。
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:40: ＞＞324　それだと鯖に負荷がかかりすぎるとおもうよ
343 ：　：2001/08/26(日) 01:40: 2chなんかより稲垣吾郎の方が気になる
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:40: 荒らしと、あと悪いが最適化の話題と応援も放置と言うことで。
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:40: >>338
お願いします。CGIの名前は変わらないほうが入れ替えしやすいでしょう。
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:40: 「2ch閲覧ツール」への配慮など、微塵も要らないよ。

>>196で既出だが、「広告収入に結び付かない」の方が重大な問題か。
datの直接参照が可能な現状を「広告を見たくないユーザへの配慮」と
スポンサーに捉えられれば、収入源を無くすことに繋がりそう。
347 ：369 ◆3XTuRnAc ：2001/08/26(日) 01:41: >>Perlerさん
オッケーです。自宅でもbuildを確認しました。
正しくLast Modifiedヘッダが挿入されてるようです。

お疲れ様です。あとは夜勤さんまちですかね。
348 ：コピペ案 ：2001/08/26(日) 01:41: 応援・グチは↓こちらでどうぞ。
　UNIX板で2chのプログラムを開発中　＠批判要望板
　http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998750638

read.cgi の最適化の話題は↓こちら。
　プログラマが2chを救う！？　＠プログラム板
　http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=998736516
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:41: >>316
htmlレベルでは、table使ってるのでタグ量がかなり増えてると思う。
<dl>使った方がうんと軽くなると思う。
html部分のダイエットが必要なら、
Web制作板にスレあったので、そちらで検討しますが。
<dl>に変更くらいならプログラマさんたちでも出来ると思いますが。
350 ：名無し ：2001/08/26(日) 01:41: ＨＴＭＬ最適化はプログラム板でやってます。
それ関係は移動しましょう。

http://piza2.2ch.net/tech/index2.html
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:41: 広告自体が鯖に負荷をかけるとおもわれ
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:42: かちゅ～しゃのほうが転送量は減るんだけど…。
(gzip版が入ってどうなったのかは不明)
353 ：Zzz ：2001/08/26(日) 01:42: >>351
広告画像は他のサーバに置けばいいだけ。
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:42: reloadする毎に既に読んだレスも読み込むのは読まない部分も転送されるわけで、コストが高いと思われ。
圧縮もいいけど、最終アクセス時間をクライアント側に記録して最新の記事表示のみにしたら？
スレごとにクッキー食わせるのはクッキー太ると思うが（笑
直接URLに乗っけるのもいいかもしれず。
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:43: 　
356 ：118 ：2001/08/26(日) 01:43: ftp://210.170.134.228/incoming/118/read4-zip-ifmodified.c
意味ないですが、一応私家版も乗せておきます...
nphではありません。が、perlerさんのように #ifdefされてません。
後 strptime(3) つかってます。
#よく考えるとsscanfでもほとんどできそうだ..
357 ：Perler ◆GSi39OA6 ：2001/08/26(日) 01:43: というわけで、Apache用に書き直しました。
今度はファイル名は前のままで大丈夫です。

ftp://210.170.134.228/incoming/perler/read4.c.4
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:44: >>354
そのためのLast-Modified対応です。更新されてたときに既読の部分も
一緒に転送されるのは確かに変わりませんが。
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:44: read4.c.3みました。
printfで\nしてるの取ろうよ。
これでも結構減るよ。
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:44: 夜勤さんまだ見てますか? >>357をどこかの鯖に上げてテストお願いします。
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:45: >>359
htmlの最適化関係は別スレでお願いします。
362 ：MiM ：2001/08/26(日) 01:45: このスレは転送量を減らすのが議題。

・CGIそのものの改善で大幅に下がる。
・圧縮を使えばもっと下がる。
・出力されるHTML（画像含む）の形式を変えても、やや下がる。
・その他にもあるはず！！！

「焼け石に水」と流さずに、少しでも改善につながることは、
やるべきではないでしょうか？
チリも積もれば山となるんではないでしょうか？
少なくとも、2chを存続させたいと思う方々は、
自分に出来ることをしていきましょう。
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:45: すごいねー、煽りと罵倒と晒しの存続のためにそんなにも頑張れる人たち。
尊敬するよ（笑
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:46: あのー、かちゅ～しゃのメリットって

・未読分だけを読む

なんですけど。それが >>352が言いたい事であり、
>>354が提案している事でもあります

ですので、一概に >>196とは言えないのでは？
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:46: ( ● ´ ー｀ ● )＜応援ありがとう
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:46: >>362
もっとも効果的な部分を優先させましょう
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:46: 社会の害悪だ、つぶした方がいい。
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:46: リロードした時に更新されているのは上位の何スレかだけ。
369 ：　：2001/08/26(日) 01:47: >>362
だからそれも大事だけど別のスレで進行中なんだってば
370 ： ◆tBOHg0Po ：2001/08/26(日) 01:47: ハッカーはな、それがどんなに無益な用途に使われるプログラムでも
バグや非効率・無駄を見つけてほうっておくことなどできないのさ
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:47: 他人に迷惑を掛けてばっかりの2chは、ネットの害、ゴミ溜め

もう二度とこんな掲示板ができないことを祈る
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:47: Perlerさん、暇なときに(ないかもしれんが
 >>150 参考にしてdyndns掛けとくと
落とされても簡単にFTPサーバーを復活出来るよ！
373 ：708 ：2001/08/26(日) 01:47: ヘッダ見ようと >>258インストールしてから
IE6で見たらいつの間にか問題起きなくなってました…。(´Д｀;
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:47: >>366
課題別にスレを立てるのがよろしいかと。
cgiの最適化についてはすでにプログラム板で検討中です。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:48: DATを直読みする2chブラウザは、2ch見ている全体から
すれば数は少ないはずなので、とりあえず対策は後回しでも
よいと思われ
376 ：マァヴ＠削除管理委員長 ★ ：2001/08/26(日) 01:48: 失礼。一名巻き添えの方がいましたが、多分もう大丈夫です。
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:49: >>337

追記です。「ブラウザが変ですよん。」
とでるので、たいした問題じゃないと思います。
が、相変わらずLYNXでは書けていません。。
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:49: >>370
悲しい性やね。まぁせいぜいがんばりや。
俺は２ｃｈ無くなっても別に困らへんから。
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:49: > 370

やっぱそれでしょう（ｗ
それがおもろくてやってるんじゃなかろうか。
380 ：コピペ案改造 ：2001/08/26(日) 01:49: 現在このスレでは gzip 圧縮や Last-Modified 対応など
マクロなレベルでの高速化について検討しています。

CGI の無駄なコードの省略や HTML の縮小など
ミクロなレベルの話題は↓こちらでお願いします。
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381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:49: あやしいの人たちへ。
2chの一部の連中が迷惑かけてるかもしれないけど
そのうち飽きておとなしくなるので堪忍してください。
自作自演であっちをあおったり、こっちで荒らしたり
争わせて楽しんでる連中も移送だし。

で、それはともかく、そろそろ
夜勤さんあたりにgzip転送による改善効果の
報告をいただきたいなぁと。
どれぐらいトラフィック減ったんでしょうか？
382 ：　：2001/08/26(日) 01:49: >>362
転送量を減らせば２ちゃんは復活するのでしょうか？
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:50: >>370
職人だね。
ていうか、２ｃｈ潰れろ。
384 ：ちんまん ：2001/08/26(日) 01:50: age sage等の概念を無くしてしまうのはどうでしょう。
385 ：316 ：2001/08/26(日) 01:51: >>349
Web制作板でスレ立てきぼーん。HTMLレベルはそっちで
話し合うようにするとよいかと。
386 ：名無しさん ：2001/08/26(日) 01:51: >>384
現在このスレでは gzip 圧縮や Last-Modified 対応など
マクロなレベルでの高速化について検討しています。

CGI の無駄なコードの省略や HTML の縮小など
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387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:51: >>384
age sageのない２ｃｈなんてクリープのないコーヒーにも劣る
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:51: HTMLの最適化はこっちでお願いします。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=998741961
389 ：名無しさん ：2001/08/26(日) 01:51: プログラマーさん、がんばれーー
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:51: >>384
それは転送量に関係ない
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:52: >>385
いやスレあるって言ってるじゃん。
じゃあhtmlの改善の話題はここで
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=998698076
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:52: 本当は、負荷評価もかねてpiza2あたりに、対策本部板あたりを立てて欲しいんですけれどね
板が拡散してしまうので。
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:53: >>364
「未読分だけ」とは言うが、CGI経由のブラウザ閲覧と比べて「アクセス密度」が全然違うと思う。
読み出しの頻度は高いし、テレホーダイ時間の制限も受けない。

スレッド一覧の取得だって、データがHTMLではない分無駄が少ないが
読み出す頻度は高くなるだろうし、取得スレッド名の数もブラウザより多いはず。
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:53: 15いったけど雰囲気ちがうからかえってきた
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:53: 電波お花畑住人としてもでつだいたいでおまままままま
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:53: あぼ～んか判断できない板の主旨に沿わない
ｽﾚ　強制sage機能つくって欲しいです
上がらない機能　無駄な消費減らせるかと･･･
397 ：コピペ案作成者 348=380 ：2001/08/26(日) 01:53: そろそろ寝ます。
有用そうなら適宜改良して使ってやってください。
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:53: （　´ Д ｀）＜ごっちんも応援するよ！
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:54: あぼ～んか判断できない板の主旨に沿わない
ｽﾚ　強制sage機能つくって欲しいです
上がらない機能　無駄な消費減らせるかと･･･
400 ：名無しさん ：2001/08/26(日) 01:54: >>399
現在このスレでは gzip 圧縮や Last-Modified 対応など
マクロなレベルでの高速化について検討しています。

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401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:55: 横取り丸でcocoa.2ch.netのHTTPヘッダを見てみました。

GET http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=998754174&ls=30 HTTP/1.1
Accept: */*
Accept-Language: ja
Accept-Encoding: gzip, deflate
User-Agent: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)
Host: cocoa.2ch.net
Proxy-Connection: Keep-Alive
Pragma: no-cache
Cookie: NAME; MAIL=sage

レスポンス:

HTTP/1.1 200 OK
Date: Sat, 25 Aug 2001 16:49:01 GMT
Server: Apache/1.3.6 (Unix) PHP/4.0.3pl1 mod_ssl/2.3.6 OpenSSL/0.9.3a
Keep-Alive: timeout=10, max=100
Proxy-Connection: Keep-Alive
Connection: Keep-Alive
Transfer-Encoding: chunked
Content-Type: text/html

使ってもいないPHPやSSLなんか入れるくらいなら、まだmod_gzipの方が…頼みますよ…
402 ： ◆9s4tWx9g ：2001/08/26(日) 01:55: ＷＩＮ98+ＩＥ5.01ＳＰ2で、ヘッダ部分が欠ける現象が治らない者ですけど。

>>258のソフトいれて実験してみたけど、どのデータを書けばよいのですか？
リクエスト情報は
GET http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=musicx&key=998676619&ls=100 HTTP/1.0
Accept: image/gif, image/x-xbitmap, image/jpeg, image/pjpeg, */*
Referer: http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=musicx&key=998676619&ls=50
Accept-Language: ja
Accept-Encoding: gzip, deflate
User-Agent: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
Host: piza2.2ch.net
Proxy-Connection: Keep-Alive
Cookie: NAME：ＸＸＸＸ MAIL=sage

となっており、応答情報はなんか文字化けしてますです。
ちなみに、ＨＴＴＰ1.0にしたら現象は消えたです。
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:56: 他の板の住人へ

ここのURLを張らないで応援板のURLを張ってください。
馬鹿が多く来て話になりません。
404 ：マァヴ＠削除管理委員長 ★ ：2001/08/26(日) 01:56: 夜勤★さんはmod gzipの件で、今サンノゼと打ち合わせ中。
しばしお待ちください。
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:56: >>402
その文字化けしてるように見えるのがgzip圧縮されたデータです。
406 ：名無し娘。 ◆vP.bOZFQ ：2001/08/26(日) 01:56: >>402
えと、>>401の方のようにかいてくれれば嬉しいです。
>>402にレスポンス部分も合わせて、ということです。
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:56: >>402
pizaはgzip対応版だったかな。
レスポンス見る限り、Transfer-Encoding: chunkedが入ってるので、これが原因かなぁと。
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:56: とりあえず背景その他イメージいらん。
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:57: 誰かlast-modified用にアパッチの子プロセスたてられるか？
無理だが．
410 ：：2001/08/26(日) 01:57: >>363
逝って良し
411 ：名無しさん ：2001/08/26(日) 01:57: >>408
現在このスレでは gzip 圧縮や Last-Modified 対応など
マクロなレベルでの高速化について検討しています。

CGI の無駄なコードの省略や HTML の縮小など
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412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:57: 「マクロレベルの高速化」って言葉はわかりにくいと思うので、「転送量を減少させる手段」と言った方がいい。

205KB

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