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2ch閉鎖の危機なんだと（Part2.1）

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:09
>>147 私は2chの内情はよく知りませんが、
別サーバの経験からすると、あまりうまくありません。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:09
http://asa-pc.com/2chbbs/unix2/index2.html
IP表示

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:09
漏れはすぱーはかー

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:09
板替えたら？

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:09
>>151
何だか知らないが、mod_gzipだとそれ起きないんです。
ウチはそれでとりあえず運営ちぅ。（何を
何故でしょう。Dechunk絡み?

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:09
RFC2616 HTTTP/1.1

173 ：マァヴ＠削除管理委員長 ★ ：2001/08/26(日) 01:09
つわけで、bbs.cgiで直にBANGするようにしました。
プログラマのみなさん。よろしくお願いします。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:10
>>168
そこは負荷に弱いから使い物にならん

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:10
ソフトウェア板に行けばIDが出ます。
http://salad.2ch.net/software/

176 ：1/783 ：2001/08/26(日) 01:11
>>167
いまいちなのはわしも思うけど、index2.htmlの負担が最も深刻だという話がでてたから、
ピンポイントでそういうことするだけで実は……とか思わん？

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:11
>>147
Apacheでそれやるのはかなり困難だとおもう。
index.html.gzで転送する方式だったら
もうすでに確立しているので、スムーズに実装できそう。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:11
>>171
Dechunkがらみだと思われ。
でもその対策はあとでしょう。
＞夜勤さん
Last-Modified対応版できてます。(>>160)

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:11
アパッチをいじるのは広告戦略上駄目なんだって
鯖管の人が言っていた
いじれるのはCGIだけだそうです

180 ：ナナシサソ ：2001/08/26(日) 01:11
ＤＡＴを専用プラグインで読ませれ

181 ：♯6411 ：2001/08/26(日) 01:12
>>171 いま出先なんで、RFC読めん、鬱だ…
dechunkあやしいっすね。

ちなみに「ほっとぞぬ」のリロードでは、
頭を取りこぼしやすい模様。
(逆に言うと、IEコンポーネントにすべてを任せている?)

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:12
>>176
なるほど、確かにそれも一理あるかも。
遇数秒だけお仕事して、奇数秒は昼寝しとくとか。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:13
>>123
リクエストとレスポンスを取るだけならBlackJumboDogのトレース表示でできるよ。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:13
Apacheいじれないんだって。過去ログ見れもしない奴は協力しなくていいよ

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:13
なんかする事ある？

>>123
ヘッダを確認するだけならtelnetで確認した方が確実だね。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:13
http://way.direct.ne.jp/HTTP/rfc2616_ja/rfc2616_ja.html
日本語版RFC2616

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:13
>>179
もしmod_gzipが入れられないとしても、
mod_negotiation は標準で入ってるのでは？と予想してみる。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:14
>>181
ホットゾヌも独自(Indy)です。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:14
>>147

それはそのものズバリらすともでふぃあいの事でわ？

専門じゃないから忘れたけど

ようはデータ更新日時をヘッダに出力する。
するとデータ更新されていなくて、新たに取得する必要が無い場合
ブラウザが勝手に自分が持ってるキャッシュを使って表示する。

つまり転送0に近くなる。


いちいち同一ホストうんぬんやってたらえらい負荷かかるじゃない。
厨房？

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:14
>>178
そぅなんですか。どうもthx.

>>179
…広告戦略上、ですか。そんなこといってる場合、なんですね--;

>>180
DATは余計ダメでしょ…
ン?…途中から転送?
ていうか、PC以外切り捨てですか。それって。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:14
>>179
その後、転送量の問題が大きいので
いじるのもやむをえない
という判断に変わったような・・・

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:14
だれか現在の問題をまとめてくれー

193 ：_ ：2001/08/26(日) 01:14
かちゅ〜しゃでエラーが出ますね･･「削除かあぼ〜ん」って

194 ：1/783 ：2001/08/26(日) 01:15
>>177
まぁ確かにモジュール1つつくるのはめんどくさいかもしれんけどねえ。

195 ：マァヴ＠削除管理委員長 ★ ：2001/08/26(日) 01:15
かなりおおざっぱにリモホを弾いてますので
もし巻き添えになった方がいらっしゃれば
こちらのメアドまでお知らせください。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:15
かちゅ〜しゃなんかの2chツールは大抵
http://cocoa.2ch.net/unix/dat/998695422.dat
を直に読むわけだ。 CGI改造で何の効果があるのか？

こんな感じで巨大なdatを大勢のユーザが読み出せば、転送量が
大幅に増してしまって当然。datの参照なんか禁止した方がいいね。

転送負荷ばかり増えて、広告収入には全く結び付かない。
かちゅ〜しゃは2chに寄生したVirusみたいなもんだ。
宿主を殺すVirusってのは最悪。そんなもの許してちゃ先が無いよ。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:15
>>193
それは本当にあぼーんされてるから。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:15
どうも散漫になってきたので、ここらへんでまとめてみよう。
一つ一つクリアにしていこう。

199 ：ちなみにこの発言ですね ：2001/08/26(日) 01:15
> 39 名前：夜勤 ★ 投稿日：2001/08/25(土) 19:34
> Apache に手を加える(パラメータ)を変更する　というのはできないです。
>
> なぜなら、このサーバと同じサーバという売りでレンタルサーバ業を
> 営んでいるもので、汎用的なサーバじゃなきゃだめなんです、すんません。
>
> でも、mod_gzip　が「組み込み済みか」等は、サーバ技術者に聞いてみます。
> ちょっと時間がかかります。
>
> あと　Last-Modify の方ですが、それだけでも効果はありますか?
> ちょっと　ソース拾ってきます。

だそうです

200 ：167 ：2001/08/26(日) 01:15
>>176
あなたが大規模サーバの管理経験があるなら、
具体的な処理方法を２ｃｈのサーバ屋さんに伝えるのは
意味があろうかと思います。
つーか、ここの板の人はその手の話に関心がある人は多いと思います。
私も知りたいです。
一般的な話としておっしゃってるなら、
このスレではおひかえください。

201 ：ななし ：2001/08/26(日) 01:16
>>193
それはマジで削除orあぼーんがかかったせいだよ。多分。

202 ：仕様無しさん ◆NwLv.g/w ：2001/08/26(日) 01:16
ちょっと机で寝てしまっている間になんか進んでいる...
手伝えそうに無いので、あとは見てるだけにしよう。
＞147 index2.htmlもCGI化してしまったほうがいいのかな...

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:16
>>196
狂おしく同意

204 ：_ ：2001/08/26(日) 01:16
>>197
いえ、このスレッドなのですが・・・実際どこも削除されてないし

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:16
かちゅーしゃを禁止するなら、とりあえずデータフォーマット変えて、
CGIもちょっとだけ変更すべし。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:17
今来たばかりだが、かなり深刻の様だな。
俺らの知識が役に立つのなら何よりだ、俺も手伝うよ。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:17
ところどころ、削除されているね。

208 ：名無し娘。 ◆vP.bOZFQ ：2001/08/26(日) 01:17
dechunkに関する情報が少ないなー。
がんばっておきます。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:17
>>196
かちゅ〜しゃ禁止では10%程度しか転送量は減らないという
実験結果がすでに出ています。
ただしmod_gzipが入るみたいなので今後は専用ツールもgzip対応
すべきでしょう。対応すればdat取得でも転送量は減らせます。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:18
>>197>>201
このスレなんだけど。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:18
>>196
かちゅーしゃとか使ってないからよくわからんのだけど、
アレって、DATを初めから読みにいってるんすか？Rangeヘッダなしで?

…だとすればすげー重いとは思うのですが、流石にそれはない気が…

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:18
>>204
それはかちゅ〜しゃのFAQだからいまさらこんなとこで言うな。
これ以上ここで絡まれたら嫌だから教えとくと、一回ログを削除してから再取得するの。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:18
>>204
されてます。削除して取得しなおしてください。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:18
まとめきぼーん
つか、とにかく把握している問題をだれか書いて
そのとき本文は
[現在の問題]
1. foo
2. bar
みたいな形式だとありがたい。

215 ：　 ：2001/08/26(日) 01:18
Apacheでの方式はやはり困難でした。
index.html.gzで転送してDechunkの対策をしてください。
もしくはLast-Modifiedにて。
BlackJumboDogのトレース表示しても余り意味ないよーな...。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:18
>>167
こういった場合の緊急的な場合は画像OFFが一番早くて確実です。
../ba.gifってのをmvするだけでもかなり効果的です。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:18
有名鯖がはじかれると問題が出るね。
ま、荒らしは去ったからよかったよかった。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:19
>>196のデータ、264KBもある。
tar.bz2で圧縮すると、45.2KBになった。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:19
かちゅ〜しゃがRange指定してるとしたらブラウザの方が重いだろ
HTMLの量も多いし

220 ：Zzz ：2001/08/26(日) 01:19
datも部分取得可能なCGI用意しておいて専用ツールはそれ
利用するようにさせれば良いんじゃないの？

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:19
>>211
ちゃんとRangeで差分取得しています。>>196が知ったかなだけです。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:19
あの・・・あ・・私・・が・・・頑張ってください！

223 ：_ ：2001/08/26(日) 01:19
>>211
レジュームがきいてるみたい　　途中から取得してるみたい

224 ：♯6411 ：2001/08/26(日) 01:20
>>208 とりあえず >>151 の対処療法で
今晩はしのげるんではないかと。
ぜひ試してみて。

225 ：メリー（315） ：2001/08/26(日) 01:20
皆さん頑張って下さい。
自分は何もできん。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:20
ソース見たけど、無駄なprintfが多いな…。

printf("\
２ちゃんねるだいすき<br>\
おれもおうえんするよ<br>\
");

な感じで書けば、わずかだけど早くなんない？

227 ： ：2001/08/26(日) 01:20
Rangeで取得しようが全部読むと転送量は総合的に増える。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:20
>>226
プログラム板逝け。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:20
>>218
なんでtarなのよ？

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:20
[問題]
1. かちゅーしゃ等の専用ツールからの読み出し
2. 画像の送信を取りやめるか否か

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:20
>227　始めの取得はね。

232 ：名無しさん ：2001/08/26(日) 01:21
~~~ヾ(〃^∇^)ｏ ｷｬｰ!ﾌｧｲﾄｫｰ!!

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:21
あぼーんされると全レス再取得になるからね・・・かちゅ〜しゃ。

>>209の実験結果とは一体どんな実験だったのか、かなり気になる。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:21
>>227
>Rangeで取得しようが全部読むと

知識がないなら邪魔しないでください。
それともあからさまにAA荒らししてるとすぐ規制されるから
新手の邪魔ですか?

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:22
>>230
かちゅーしゃ対応済み
他ツールの対応状況とか判る？

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:22
またーり逝くべし

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:22
HTTPヘッダ見るには、パケットキャプチャするのが確実。
実際にブラウザが何を送って、何を受け取ってるかわかるよ。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:22
>>233
datをアクセス不可にしてどれくらい転送量が変わったか
夜勤さんが調べたものです。

239 ：名無し娘。 ◆vP.bOZFQ ：2001/08/26(日) 01:23
>>224
理解しています。根本的解決方法を模索中です。
単純に、chunkedをはかないようにすればいいのですが、鯖は弄れないんだよなぁ。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:23
>>221
やっぱそうですか、どうも.

>>209
mod_gzip入るんですか?
ていうか実際入ってしまえば、それだけでかなり解決されてしまう気がするのですが。

というわけで、
[問題]
3.mod_gzip は入るのか否か

241 ：238 ：2001/08/26(日) 01:23
238

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:23
>>226 ソフト屋ならだれしもそう思うだろうけど、
とりあえず、転送量からみの問題から片付けた方がいいよ。
つーか、オレも出遅れちゃったから、
ぼーっと、このスレ見てるだけなんだけど。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:23
自分以外の全ての人は自分より技術があると思って、またーりね。
たまーに間違うこともあるけど、人間関係壊さず優しく指摘。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:23
>>195のいいんちょさん
メアド間違ってませんかー・・・？

245 ：_ ：2001/08/26(日) 01:23
>>237
どのように調べればいいですか？

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:23
>>235
まだgzipに対応したツールはないはず
2chブラウザーを除くほとんどのツールがdat直読みにはすでに対応
してるけどそれと混同してない?

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:24
かちゅーしゃ等のツール郡はいったん切り捨ても良いのでは？
後から再開発は可能な訳だし、２Ｃｈ本体を救う方が先だろう？

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:24
>>226
CGIの重さは今は問題ではない。
htmlの転送量を減らすこと。これ以外の
改良には手をつけないほうがいい

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:24
Windowsでパケット読むには、
ライブラリのWinPcapとWindows版EtherealがあればOK！

http://netgroup-serv.polito.it/winpcap/
http://www.ethereal.com/download.html#binaries

Follow TCP Stream機能が便利

250 ：248 ：2001/08/26(日) 01:24
テスト

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:24
とりあえず今は現状の対策に専念して、後で情報や変更点をまとめて
各ツール関連スレに報告したうえで個別対応してもらうというのは？

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:24
>>237
etherealで見ましょう

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:25
>>247
同意。gzip対応でないツールは切り捨ててもいいかも。

254 ：名無し募集中。。。 ：2001/08/26(日) 01:25
実際の所、かちゅもブラウズにはＩＥをつかっているので、
datの読み出し時にも圧縮できるようにならないのかな。
かちゅが使えなくなるとちょっと大変。

255 ：マァヴ＠削除管理委員長 ★ ：2001/08/26(日) 01:25
あら？(^_^;)メル鯖死んでるのかな？
sakujy@mailmagic.org
これでだめなら
mirv@capella.freemail.ne.jp
こっちでどうぞです。

256 ：名無しさん＠揚げ足 ：2001/08/26(日) 01:25
あぼーん用ファイルがあれば専用ツールは対応できるのでは？
例えば*.abronとかにあぼーん番号を格納するようにとか

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:25
>>230
1.
かちゅーしゃなどの独自ブラウザに関しては、まだそんなに神経質になる必要はないと思う。いずれは対処しないといけないと思うけれど。
ネット雑誌等で2chが紹介された影響でアクセスが急増加しているようだから、index2.htmlの部分をどう削るかが主眼だと思う。

2.
画像は無いほうが良いが、あってもかなり圧縮したほうが良い。特に看板系は圧縮があまりされてないものも見かける。１度きりでキャッシュされるとは言え、ここをいじると効果は高いと思う。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:26
えー、ブラウザの通信内容見るだけだったら
http://hidemaru.xaxon.co.jp/software/ydm.html + http://hidemaru.xaxon.co.jp/software/inetspy.html
が、一番簡単な気がします。内部的にはプロクシとして動作してます。

参考まで。

259 ：gzip問題について ：2001/08/26(日) 01:26
現状
read.cgiを無理矢理gzip化
問題
かちゅーしゃ等の専用ツールには意味が無い
index2.html なども圧縮されていない

今後の展望
かちゅーしゃ等の専用ツールに対応してもらう。
index.html.gzに改造

はっきりして欲しいこと
mod_gzip は導入されるのか？

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:26
>>254
かちゅは通信系は独自コンポ。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:26
とにかくHTTPの通信量を減らすことが重要で、
サーバの負荷は緊急の問題ではない。
サーバに負荷をかけてでも通信量を減らすことが今は重要。
この認識は正しい？

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:26
>>237
network sniffer Vigil
http://www.vector.co.jp/soft/win95/net/se191515.html

使える？？

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/26(日) 01:27
1.index2.htmlの圧縮がしたい
2.index2.htmlについては、夜勤さんの担当ではない(トオルさん？)

264 ：　 ：2001/08/26(日) 01:27
mod_gzipではなくmod_negotiation が入っているのでは？
ホットゾヌは独自(Indy)でした。
Apache を変更されてはいかがでしょうか？
Last-Modify だけでも一応効果がありそうなので試みています。

っつーか普段会社でも忙しいのに、なぜ一円にもならない
ボランティアをしているのでしょうか...(;´Д`)

私は疲れた or 気が滅入ったら落ちます。

265 ：テスト ：2001/08/26(日) 01:27
まったり

266 ：Perler ◆GSi39OA6 ：2001/08/26(日) 01:27
出来た気がする＞Last-ModifiedとIf-Modified-Since対応版

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