転送量(料)の増加で2ch閉鎖の危機！

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468 ： ◆VmmPAKko ：2001/08/25(土) 15:42 ID:???: ∩∩
(　ﾟДﾟ) ＜ﾝ
469 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 15:43 ID:???: 頼むから、逝くのはマジでログの圧縮転送試してみてからにしてよ…
470 ：名無しさん23 ：2001/08/25(土) 15:43 ID:???: あぼられません、死ぬまでは。
471 ：login:bin ：2001/08/25(土) 15:43 ID:ObF8NwOM: >>458
NNTPなんてハナからサーバは分散だから便利かも。
これだったら記事のコピーとかは全てNNTP任せに出来るし。

あと未解決なのは
1. htmlインターフェイス
2. iモードインターフェイス
をどうするか、だな。
472 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 15:44 ID:qE66d182: >>83
すごい自作自演だな。氏ねよ。
473 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 15:44 ID:???: >>471 匿名性
474 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 15:44 ID:???: かちゅ～しゃ使うとタブクリックしちゃうよな・・・そのせいか？

ラウンジ見たけど、2スレ表示悪くないけど、いきなりスレッド一覧へ飛ぶのもあれだから
スレッド一覧も50スレずつ位で分けて表示出来ないかな？
そうすれば目的のものも探しやすいし、転送量も少し減るのでは？
勿論、ツール使いの為にも一覧は残す、と
475 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 15:44 ID:???: >>461
それもあって、私は貧乏鯖は止めました。
今は転送量無制限っていうか、ベストエフォートっぽい所を借りてます。
476 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 15:45 ID:???: 73 名前：夜勤 ★ 投稿日：2001/08/04(土) 04:40 ID:???

サーバへの負荷は、こんな感じかな

リロード 1円
小さなスレッド読むのに read.cgi 起動で 2円
削除等 2円
大きなスレッドの場合 10円
書き込みは 20 円
板復帰 800円
477 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 15:45 ID:???: index2.htmlをスレ一覧リンクだけにしたらだめなの？
478 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 15:46 ID:???: BIG側は「金さえ出資してくれれば現状のサービスを提供できる」と言ってるんだよね。
それならやはり有料制が最善じゃない？変に規制が加わるくらいならよほど良い。
２ｃｈになら出資してもいいという層は少なくないと思われ。
必然的にＩＤ導入となるけど、それではヤフーと変わらなくなるので、書き込み時には
ＩＤ表示せず、なにか問題となる書き込みがあった場合のみ、管理者が書き込みの主を
特定できるようにすれば、荒らしも減るし。
479 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 15:46 ID:cD3U2GL.: つうかテレホなんて何時までも続けているNTTが一番悪いよ。
はっきり言ってマジで氏ね>NTT
480 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 15:47 ID:???: >>479
激しく同意ではある。
481 ：名無しさん ：2001/08/25(土) 15:47 ID:RAICuPVg: ROMが使うようなツール類の一括巡回を禁止することは
多少なりとも負荷軽減につながるんじゃないの？
登録の多い奴が10分おきに巡回してたらそれなりの負荷になるとおもうのだが
482 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 15:47 ID:???: ラウンジのスレが見れん。
483 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 15:47 ID:???: >>478
少ないよ…9割以上いなくなるだろ。それで情報量の維持ができるか
激しく疑問。
484 ：名無しさん || die ：2001/08/25(土) 15:47 ID:???: >471
確か news と web のゲートウェイプログラムはあるよね。
ただ、ブラウザから使えちゃうと元の木阿弥だけど。
やっぱり専用ソフトかな。前スレに書いたやつ。

read.cgi廃止、かちゅ～しゃ等専用ブラウザ移行→
専用ブラウザNNTP対応→2ch NNTP移行
485 ：login:bin ：2001/08/25(土) 15:48 ID:ObF8NwOM: >>473
匿名性は問題ないだろう。既にFrom:は嘘アドレスの巣窟だし。
fj.*でなければそのようなルールも無いんだし。

NNTPの場合、あとPathヘッダが問題になる（どこを配送されてきたのかが
判ってしまう）が、これも2ch専用のパブリックNNTPサーバ（どこからでも
アクセスできるNNTPサーバ）を設置してあげれば解決できる。
486 ：(=´ω`)y─┛~~ ﾏﾀｰﾘさん ：2001/08/25(土) 15:48 ID:???: >>481まさにその通り・・・

79 名前：夜勤 ★ 投稿日：2001/08/04(土) 04:53 ID:???

かちゅ～しゃは、read.cgi を呼ばないのであれば、読み込みだけだったら
あまり負荷はかかりません。でも、お気に入りの巡回を起動するととっても
負荷化かります。(なんせ一度にたくさんリクエストくるので)
お気に入りはせいぜい５スレッド以下で、

書き込み時の負荷は、どのツールでもブラウザでも負荷は同じかと思います。
スレたての方が書き込みよりも負荷はかからないんですが、板内にスレッドが
増えると二次関数的に負荷が増大します。
487 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 15:48 ID:???: 速報とラウンジ、どちらかつぶすことにして論戦させよう。
そして、共倒れを狙おう。
488 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 15:49 ID:???: >>487
何となくラウンジに頑張って欲しい
489 ：login:bin ：2001/08/25(土) 15:50 ID:ObF8NwOM: >>484
> ただ、ブラウザから使えちゃうと元の木阿弥だけど

全世界に分散して存在するNNTPサーバの近くにHTTPサーバを上げて、
そこでNNTP-HTTPゲートウエイサーバを上げれば、少なくとも一極集中は
避けられると思う。
490 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 15:50 ID:???: >>483
事がここまで及んでしまった以上、情報量の低下は諦めるしかないだろう。
そこまで求めるのはもはや贅沢。
491 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 15:50 ID:???: >>477
キミはアングラ私書箱というのを知っているのかね？
492 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 15:51 ID:???: 速報よりはまだラウンジの好感度が高い。
493 ：々：2001/08/25(土) 15:51 ID:???: 何度もがいしゅつだろうけど、
仮令100円程度でもお金が必要になるのなら、
手続きの手間もあって人は減ると思うねぇ。

まあ、それが良いことか悪いことは、
人によって分かれるんだろうけど。
494 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 15:51 ID:???: >>488
個人的にはラウンジ頑張れとは思うが
2ちゃん的にはニュー速頑張れだと思ﾌ。
495 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 15:52 ID:???: >>490
そして人が次々と減っていくスパイラルに陥るわけだよな…。
情報少なかったら金払う意味もなくなってくるからな…。
496 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 15:52 ID:???: 速報とロビー、ラウンジは良くも悪くも２ｃｈの華。
ここを無くすのは２ｃｈにとっても自殺行為になりかねないのでは
497 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 15:52 ID:???: ここ最近の速報はラウンジ化してたから、看板だけの問題と思われ。
498 ：ずら ◆MknYahoo ：2001/08/25(土) 15:52 ID:BB6Z2aEo: 復活した
499 ：login:bin ：2001/08/25(土) 15:53 ID:ObF8NwOM: >>493
お金を受け付ける側の手間はどうするのだ？
500 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 15:53 ID:???: >>491匿名掲示板？
501 ：　：2001/08/25(土) 15:53 ID:???: 速報板を強制ＩＰ表示にすれば一発で解決
502 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 15:54 ID:TgED3h8c: ラウンジはそんな他へ悪さしないし。ネトヲチ板はなくせば？
503 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 15:54 ID:???: 73 名前：夜勤 ★ 投稿日：2001/08/04(土) 04:40 ID:???

サーバへの負荷は、こんな感じかな

リロード 1円
小さなスレッド読むのに read.cgi 起動で 2円
削除等 2円
大きなスレッドの場合 10円
書き込みは 20 円
板復帰 800円
504 ：TERA ：2001/08/25(土) 15:54 ID:fjPJ3tsI: マスコミも速報覗いてるらしいからね･･･。
505 ：名無しさん || die ：2001/08/25(土) 15:54 ID:???: >489
どのくらい数を配置すればどのくらい負荷が下げられるかだね。
後は管理も分散してしまうのがネックか。
506 ：Perler ：2001/08/25(土) 15:54 ID:???: >>393だが。

もう一点。CGIサーバーの負荷が問題になっていないのなら、

Accept-Encoding: gzip

つーヘッダを持ってるクライアント(つーか、殆どのブラウザが持ってる)
に対しては、出力をgzip化して送ってやるというのは？

そしたら一気に全体の転送量が20%くらいに減るぞ。

特に過去ログ倉庫なんて、Apacheの設定で簡単にgzip対応できる
と思うし。過去ログ作るときに、普通の過去ログと平行してgzip通して
もう一個圧縮版のファイル作成するようにして、Apacheの設定を
変更するだけ。テストとか考慮に入れなければ5分もあったら出来ると思う。

>>393とともに、スクリプトに対する変更は殆ど不要だから、やってみる
価値は大きいと思うんだが。

こういう案書くのに、他にもっと適切な板とかスレあります?
507 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 15:55 ID:???: >>500
大体あってる。
508 ：ずら ◆MknYahoo ：2001/08/25(土) 15:55 ID:BB6Z2aEo: >>503
嘘だろ…
509 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 15:55 ID:???: >>506
めちゃくちゃがいしゅつ。
みんな現実的な策はそれしかないと思ってるよ。
510 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 15:55 ID:???: ＞496
ある意味自殺しないと維持出来ない状態。
どこかを切らなきゃいけないなら、大きいとこから切った方が削減率が大きくなる。
511 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 15:56 ID:???: これで20円か・・・1000円カンパとかの問題じゃないな・・・
512 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 15:56 ID:???: >>502
ネットウォッチ板は確かに不要だね。
あれは百害あって一理無しの荒らしの温床でしかないからね。
真っ先にリストラ対象だな
513 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 15:57 ID:???: 2ch閉鎖したら何らかの形でニュースに出てくる奴いるだろうなぁ
犯罪とか自殺とか
514 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 15:57 ID:???: おいらロビーは残るの？
515 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 15:57 ID:???: 物凄い数の人が集まってるのに決定打は出ないものですね。
516 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 15:57 ID:???: >>513
どんなやつだ(´д｀；)
517 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 15:57 ID:ZzE/8PEY: とりあえず皆でかちゅーしゃ（等ツール）を使おう運動を推進するのもいいと思うんだけど。
gzip対応されると、ツールで見れないという弊害はない？
518 ：login:bin ：2001/08/25(土) 15:58 ID:ObF8NwOM: >>505
> 後は管理も分散してしまうのがネックか

あと分散管理なので即時に記事を読めない（配信されるまでのディレイがある）かな。
ただ、それくらいのデメリットがあっても現状を維持できるのなら大した問題では無いと思う。
519 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 15:59 ID:???: 今かちゅ～しゃ以外からの書きこみの人いる？
520 ：サテラ印 ：2001/08/25(土) 15:59 ID:UyXE0VIE: ツールが対応すりゃいいだろ
521 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 15:59 ID:???: テレビにニュース速報が入る。
俺は慌ててパソコンを立ち上げ、そして気付く。
「あぁ、2chは閉鎖したんだっけ……」
テレビからは現場の慌しい状況が伝わってくる。
もし2chがあったら、どういうスレが立っているのだろう。
重複スレが沢山できて、それで荒らしとかやってきて……
テレビでは相変わらず、レポーターが必死で現場の状況を伝えている。
可愛いレポーターだ。俺は、頭の中で「萌え～」というレスを
つけている自分を想像した。
後ろの群集がテレビに向かって挑発的なポーズを取っている。
「なんだ、あのドキュソ」「厨房氏ね」……
俺はたまらなくなり、無いとは分かっていながら再び2chにアクセスした。
しかし、画面には一言「閉鎖したのです。。。」とだけしか表示されない。
何度リロードしても変わらない。あの日以来、2chは止まったのだ。
どうやら犯人が逮捕されたようだ。相変わらず可愛いレポーターが
その状況を伝えている。
「さよなら、にちゃんねる」
俺はお気に入りから2chを削除し、そして騒がしいニュースを冷めた目で
見るのであった。
522 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 15:59 ID:???: >>515
そりゃ実際に運営してる当事者でないと判らん事情が
あり過ぎるからね。
523 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 15:59 ID:???: すぐツールはバージョンアップして対応するだろ。
ＩEのコンポーネント使ってんだし。
524 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 16:00 ID:???: >>517
ツールが対応すればいいだろ？
gzipで圧縮された方が、作り手の欲求が湧いてくる

たとえばemacsではgzip圧縮されたソース読めるんだぜ?
525 ：login:bin ：2001/08/25(土) 16:00 ID:ObF8NwOM: >>517
大きくあると思う。IEコンポーネントを使ってるかちゅ～しゃとかは問題ない
だろうけど、独自でhttp接続を行ってるような奴は半分くらいの確率でダメっぽい。
526 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 16:00 ID:???: ＞サテラ印
かちゅ～しゃサポートツールの開発はどうなった？
ログ整理ツールだっけ？
527 ：はんだごて ：2001/08/25(土) 16:00 ID:???: F2Sに削除食らわない程度なら、漏れのところもあるよ
http://www.crossborn.f2s.com/index.html
負担かかりすぎて多分死ぬけど。
528 ：517 ：2001/08/25(土) 16:00 ID:ZzE/8PEY: >>523
そうでした。。。すっかり忘れていた・・・
529 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 16:01 ID:???: 〒004-0052札幌市厚別区厚別中央2条5丁目2番1号
クラスター・ユー・エム2F
530 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 16:01 ID:???: >>519
かちゅ～しゃから書けなかったです。
531 ：ひろゆきは ：2001/08/25(土) 16:01 ID:/bZD4laI: 出てこないんですか？
532 ：名無しさん || die ：2001/08/25(土) 16:02 ID:???: >518
ディレイは逆に実況系が逃げるから好都合だな。
ただ、崩壊までにサーバの用意とクライアントの実装が間に合うか…
533 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 16:02 ID:???: 夜勤：「2」スレ表示だっ・・・・・！
利根川：ククク・・・・・「50」から「2」か・・・
夜勤：黙れっ・・・！「5」や「8」にしろとでも言いたいんだろうが・・・今・・・
利根川：夜勤くん。　逆だ・・・・！
夜勤：え・・・・・？
利根川：新の兵なら・・・ここは「1」スレ表示まで落とす・・・・！
夜勤：ええ・・・・？
利根川：勝算もなく・・・流れも悪い今・・・表示するスレッドは限界まで落とさなければならない
　　　　　なのに夜勤くんは「2」という・・・・この余分な「1」の分・・・・
　　　　　これは夜勤くんの心の贅肉・・・・見栄というもの・・・・・・！
夜勤：ぐっ・・・・！
利根川：クククッ・・・・。　死ぬぞっ・・・・・！
　　　　　その見栄が・・・・後々・・・・夜勤くんの首を絞める・・・！
534 ：login:bin ：2001/08/25(土) 16:02 ID:ObF8NwOM: >>531
それよりも実質的に管理してる人たち（★）が出てこないのがよりいっそう問題だと思う。
535 ：サテラ印 ：2001/08/25(土) 16:02 ID:UyXE0VIE: >>526
んなもん良く知っとるな…

地道に一から勉強しながらつくっとるよ
C++って難しい

つか無駄になりませんように…
536 ：々：2001/08/25(土) 16:02 ID:???: >>499
？さぁ...
537 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 16:02 ID:???: http://www.promote7.com/info.html
538 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 16:03 ID:???: そういやひろゆきが出てきてないね
539 ：ひろゆき ☆ ：2001/08/25(土) 16:03 ID:???: 早く来いボケ
540 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 16:03 ID:???: >>535
頑張ってくれ！
応援してるぞ！
541 ：名無しさん ：2001/08/25(土) 16:04 ID:???: >>534
キャップ無しで参加してると思うよ。彼らも発言禁止じゃないんだし
542 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 16:04 ID:???: >>534
出てくるにしても、ちょうど真裏の時間帯のような。それに
あんまり盛り上がってるスレには現れないでしょ。
543 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 16:04 ID:???: xyzzy 2ch-mode から書き込みテスト
544 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 16:04 ID:???: ひろゆきはお昼寝中です。
545 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 16:04 ID:???: なんか閉鎖の方向に向かってるな
546 ：Perler ：2001/08/25(土) 16:04 ID:???: >>517

別に、Accept-Encodingヘッダでgzipを指定しなきゃ平文で送られてくるんだから、
ツールがgzipに対応している必要はなし。現状のままで全部使えるはず。

対応だってdllとか揃ってるんだから、そんなには難しくないと思う。
547 ：名無し３ ：2001/08/25(土) 16:06 ID:???: ﾏｼﾞかよ…
548 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 16:06 ID:???: 閉鎖だけはやめて
549 ：login:bin ：2001/08/25(土) 16:06 ID:ObF8NwOM: >>532
> ただ、崩壊までにサーバの用意とクライアントの実装が間に合うか

NNTPに移行すると仮定すると、今現状差し迫って必要（開発）なのは
* NNTP-HTTPゲートウエイ（２ちゃんねるの表示形態と寸分違わぬものが理想）
* NNTP-datゲートウエイ（dat形式に変換してくれるモノ）
かな。あとサーバについては早急に呼びかければまだ何とか出来るレベルかと思う。
550 ：533 ：2001/08/25(土) 16:07 ID:???: 相手にされない・・・ほかのすれに逝くか
551 ：名無しさん || die ：2001/08/25(土) 16:07 ID:???: >546
libz 使うだけだしな。総合アーカイバのdllは動作あやしいが…
552 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 16:07 ID:???: Big-Serverさんから機器を買い取って、ＩＸと同じビルに入居させても
らってＬＡＮでつなげ。

日本でやるならＪＲ系の不動産に入居してＯＤＮの１００Ｍbpsでつな
げ。
553 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 16:08 ID:???: 73 名前：夜勤 ★ 投稿日：2001/08/04(土) 04:40 ID:???

サーバへの負荷は、こんな感じかな

リロード 1円
小さなスレッド読むのに read.cgi 起動で 2円
削除等 2円
大きなスレッドの場合 10円
書き込みは 20 円
板復帰 800円
554 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 16:09 ID:???: あめぞうの時は、ここら辺でひろゆきが「掲示板つくりましたです」って出てきたんだよね。
555 ：login:bin ：2001/08/25(土) 16:09 ID:ObF8NwOM: >>551
libzはWindowsでも何ら問題なくコンパイル出来るんで便利(libz.orgのソースね)。
556 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 16:09 ID:???: 書き込み文字数制限を付けたら良いだけじゃ無いの？
どうしても閉鎖なの？

今の転送料増加は一時的な物だと思うけど。
雑誌にも集中して載ったし。
557 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 16:10 ID:???: >>556 過去ログ読んでから出直してくるように。
558 ：login:bin ：2001/08/25(土) 16:10 ID:ObF8NwOM: >>554
そーいやあめぞうと似たような流れだな。
あのときも俺が散々口出ししてたよーな(汗
559 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 16:11 ID:???: >>556
2ｃｈは人が増えても減ることは無い
560 ：名無しさん || die ：2001/08/25(土) 16:11 ID:???: >549
ゲートウェイは Perl や Ruby でクイックハックすればそれほど時間かからなそうだな。
いずれ書き直すにせよ。

どこ板でやるのが適当かな。->プログラム技術/Webプログラミング/UNIX
561 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 16:11 ID:???: >>556
まあ、さらに夏休みも終わるけど
結局これからも人は増えるだろうし。
562 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 16:11 ID:0ZPMsWKw: >>556
そんな話じゃないんだよ・・・
夜勤さんが一番よくわかってんだから・・・
563 ：Perler ：2001/08/25(土) 16:11 ID:???: >>509
がいしゅつ確認した。失礼。

Last-Modifiedについても、
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998670947
で確認したが、これはキャッシュに対する解釈が間違ってる。

今更HEADリクエストでLast-Modifiedの問い合わせしてるブラウザは少数だと思う。
普通はIf-Modified-Sinceヘッダを投げて、サーバー側がファイルの最終更新時刻と
比較、同じファイルなら、304 Not Modifiedのステイタス・コードを投げて、ブラウザの
キャッシュを使わせるのが、HTTP/1.1では普通でしょう。

そもそも、CGIスクリプトに対してHEADリクエスト送っても、普通、
400 Bad Requestが帰ってこないか?

よって、Last-Modifiedだけ出力するようにしても、転送量は減らないと思う。
564 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 16:13 ID:???: 前スレの最後に出てたけど
画像類の他鯖への移動で一時しのぎは無理か?
565 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 16:13 ID:???: じゃあ金払うよ
月1000円でいい？
566 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 16:14 ID:???: >>564
画像類ッたってもともとそんなに多くないしナー
567 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 16:14 ID:???: >>565
それぐらいで良ければ喜んで払うよ…

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0ch BBS 2004-10-30