転送量(料)の増加で2ch閉鎖の危機！

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428 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 15:32 ID:f1oUzHj6: ニュース系と雑談系（ロビー・ラウンジ）、削除板、批判要望板を残して
全ていったん消滅させるべき。
その後は有志が現れたらスクリプトのみ提供して各板の運営をやらせる。
429 ：login:bin ：2001/08/25(土) 15:32 ID:ObF8NwOM: >>424
今見てきたけど、真面目だねー
どこかのUNIX, Linux板みたいに自分勝手ではないし。

>>425
ROM派は読んでないと思う。無くなればなくなったでどうでもいいや、みたいな感覚っぽい。
430 ：名無しさん23 ：2001/08/25(土) 15:32 ID:???: じゃあ、みんなでBigさんで鯖借りるとか？
431 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 15:33 ID:ZzE/8PEY: そうか、皆でbigに鯖借りてそこに板を置けばいいんですね・・・
ふむ・・・
432 ：：2001/08/25(土) 15:34 ID:???
433 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 15:34 ID:???: なくなること心配してんのは参加者の、しかも一部だけだと思う。
434 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 15:34 ID:???: ＞３８３
そうなれば確実に転送料は減る
435 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 15:34 ID:???: これでいい。ROM派はどうせIEだろうから、IEでの転送絞ればいい。
436 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 15:35 ID:???: >>430
俺はここまでハイスペックな鯖要らないっす。
貧乏鯖は安いかも知れんけど、クレジットカード決済だしねえ・・・。
437 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 15:35 ID:???: ニュースと雑談こそ・・いや、別にいいか。
438 ：login:bin ：2001/08/25(土) 15:36 ID:ObF8NwOM: >>428
とりあえず現時点で雑談系以外の板を引き受けてくれる人が何人か
出てきてるので、それらについては消滅させる必要は無くて移転
すれば良いと思うけど。

あと★の人には各板の転送量を示して欲しいな。
転送量によって引き受けられるかどうかの判断基準にできるし。
439 ：名無しさん || die ：2001/08/25(土) 15:36 ID:???: >>429
UNIX 板おそろしくやる気無いな。
2ch つぶれても MLや fj があるってか。
440 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 15:36 ID:???: で、どこを潰すのよ
441 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 15:36 ID:???: ROM派、ROM派というがROM派なんて本当に存在するのか？
442 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 15:36 ID:???: big-serverの鯖は転送量制限があるために不評らしいけど、どうなの？
443 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 15:37 ID:???: おいらロビーも閉鎖？
444 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 15:37 ID:e6GZeyLQ: かちゅから書きこみ。
夜勤さんやけになってるね。
445 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 15:37 ID:???: >>430-431
「みんな」って誰？不特定多数から出資させる以上、金銭の管理とか
ＩＤ制導入とかいろんな問題が発生してくると思うけど・・・
安易に無責任なこと言わないでくれ。
446 ：login:bin ：2001/08/25(土) 15:37 ID:ObF8NwOM: >>439
ひろゆきが居た頃のUNIX板とはだいぶ違うのぉ・・懐かしい。
447 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 15:38 ID:???: はぁ。。
448 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 15:38 ID:???: 次の実験は何処ですか？
449 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 15:38 ID:???: >428
ニュース板こそが諸悪の根源なんだがな。
いっそ今人が集まってる板のみをあぼーんしたらどうよ？
ニュース系とモー板を閉鎖、ロビー、ラウンジ等の雑談系を１板へ集約。
450 ：TERA ：2001/08/25(土) 15:38 ID:fjPJ3tsI: >>441
読込と書き込みの比は、約２０対１
451 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 15:39 ID:ZzE/8PEY: >>445
もちろん個人
bigが運営してる鯖。binboくらいだったら個人でなんとかなるでしょ
452 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 15:39 ID:???: >>441
9割以上ROMなんだと。そのせいであっぷあっぷになってるらしい。
453 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 15:39 ID:???: >>441
激しく同意！
我々がリロードするのがROMに見えるだけでは？
454 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 15:39 ID:???: ＞I カンパを集める
＞II グッツ、イベントなどで儲ける
＞III 2ch を有料化する
月５００円位なら払ってもいい。あと、モナー、ギコ、モララーの人形とかＴシャツを
出してほしい、あと、ひろゆきの顔がプリントされたＴシャツとか、、、、
455 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 15:40 ID:???: >>450
リロードしたことないやつなんかいないだろ
456 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 15:40 ID:???: >>450
あなたは1階リロードするごとに1書き込みするんですか？
457 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 15:40 ID:???: >>449
ニュース系がなければ何のための２ｃｈなの？
雑談系を１板に集中させたとしても、そこに集まる奴を殺すわけでもなし、
結局アクセス数は変わらないと思うが
458 ：名無しさん || die ：2001/08/25(土) 15:41 ID:???: >446
そんなころがあったんだ。最近OS系は宗教論争がうざくて敬遠してる。

NNTP や P2P への移行を本格的に考えるべきかね。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=990334284
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998700225
459 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 15:41 ID:???: >>453
そんならこんな問題になってないっちゅーの
460 ：login:bin ：2001/08/25(土) 15:41 ID:ObF8NwOM: むむー、別スレで夜勤氏が居るのにこのスレに現れないところを見ると、本気でヤケになってないか？
461 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 15:41 ID:TgED3h8c: >>451
おいおい。
binboって転送量増えるといきなりとんでもないことになるぞ。金。
あそこは止めたほうがいい。そこよりもっとまともな鯖をどうにかすべきだ。
462 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 15:41 ID:???: モナーとギコのグッズ販売。
463 ：独立：2001/08/25(土) 15:41 ID:???: 独立セヨ！
464 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 15:42 ID:???: 芸板にも・・・

★★　２ちゃんねる引退の危機！！　★★
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=geino&key=998721640
465 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 15:42 ID:???: >457
そりゃニュース系の人にとっては２ちゃんはニュース系でしょうが、
関係ない人にとっては別にいらない。
あたりまえのことじゃん。
466 ：TERA ：2001/08/25(土) 15:42 ID:fjPJ3tsI: 確かに最近の夜勤はちょっとヤケ気味だね
467 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 15:42 ID:???: エステdeリロード
468 ： ◆VmmPAKko ：2001/08/25(土) 15:42 ID:???: ∩∩
(　ﾟДﾟ) ＜ﾝ
469 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 15:43 ID:???: 頼むから、逝くのはマジでログの圧縮転送試してみてからにしてよ…
470 ：名無しさん23 ：2001/08/25(土) 15:43 ID:???: あぼられません、死ぬまでは。
471 ：login:bin ：2001/08/25(土) 15:43 ID:ObF8NwOM: >>458
NNTPなんてハナからサーバは分散だから便利かも。
これだったら記事のコピーとかは全てNNTP任せに出来るし。

あと未解決なのは
1. htmlインターフェイス
2. iモードインターフェイス
をどうするか、だな。
472 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 15:44 ID:qE66d182: >>83
すごい自作自演だな。氏ねよ。
473 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 15:44 ID:???: >>471 匿名性
474 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 15:44 ID:???: かちゅ～しゃ使うとタブクリックしちゃうよな・・・そのせいか？

ラウンジ見たけど、2スレ表示悪くないけど、いきなりスレッド一覧へ飛ぶのもあれだから
スレッド一覧も50スレずつ位で分けて表示出来ないかな？
そうすれば目的のものも探しやすいし、転送量も少し減るのでは？
勿論、ツール使いの為にも一覧は残す、と
475 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 15:44 ID:???: >>461
それもあって、私は貧乏鯖は止めました。
今は転送量無制限っていうか、ベストエフォートっぽい所を借りてます。
476 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 15:45 ID:???: 73 名前：夜勤 ★ 投稿日：2001/08/04(土) 04:40 ID:???

サーバへの負荷は、こんな感じかな

リロード 1円
小さなスレッド読むのに read.cgi 起動で 2円
削除等 2円
大きなスレッドの場合 10円
書き込みは 20 円
板復帰 800円
477 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 15:45 ID:???: index2.htmlをスレ一覧リンクだけにしたらだめなの？
478 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 15:46 ID:???: BIG側は「金さえ出資してくれれば現状のサービスを提供できる」と言ってるんだよね。
それならやはり有料制が最善じゃない？変に規制が加わるくらいならよほど良い。
２ｃｈになら出資してもいいという層は少なくないと思われ。
必然的にＩＤ導入となるけど、それではヤフーと変わらなくなるので、書き込み時には
ＩＤ表示せず、なにか問題となる書き込みがあった場合のみ、管理者が書き込みの主を
特定できるようにすれば、荒らしも減るし。
479 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 15:46 ID:cD3U2GL.: つうかテレホなんて何時までも続けているNTTが一番悪いよ。
はっきり言ってマジで氏ね>NTT
480 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 15:47 ID:???: >>479
激しく同意ではある。
481 ：名無しさん ：2001/08/25(土) 15:47 ID:RAICuPVg: ROMが使うようなツール類の一括巡回を禁止することは
多少なりとも負荷軽減につながるんじゃないの？
登録の多い奴が10分おきに巡回してたらそれなりの負荷になるとおもうのだが
482 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 15:47 ID:???: ラウンジのスレが見れん。
483 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 15:47 ID:???: >>478
少ないよ…9割以上いなくなるだろ。それで情報量の維持ができるか
激しく疑問。
484 ：名無しさん || die ：2001/08/25(土) 15:47 ID:???: >471
確か news と web のゲートウェイプログラムはあるよね。
ただ、ブラウザから使えちゃうと元の木阿弥だけど。
やっぱり専用ソフトかな。前スレに書いたやつ。

read.cgi廃止、かちゅ～しゃ等専用ブラウザ移行→
専用ブラウザNNTP対応→2ch NNTP移行
485 ：login:bin ：2001/08/25(土) 15:48 ID:ObF8NwOM: >>473
匿名性は問題ないだろう。既にFrom:は嘘アドレスの巣窟だし。
fj.*でなければそのようなルールも無いんだし。

NNTPの場合、あとPathヘッダが問題になる（どこを配送されてきたのかが
判ってしまう）が、これも2ch専用のパブリックNNTPサーバ（どこからでも
アクセスできるNNTPサーバ）を設置してあげれば解決できる。
486 ：(=´ω`)y─┛~~ ﾏﾀｰﾘさん ：2001/08/25(土) 15:48 ID:???: >>481まさにその通り・・・

79 名前：夜勤 ★ 投稿日：2001/08/04(土) 04:53 ID:???

かちゅ～しゃは、read.cgi を呼ばないのであれば、読み込みだけだったら
あまり負荷はかかりません。でも、お気に入りの巡回を起動するととっても
負荷化かります。(なんせ一度にたくさんリクエストくるので)
お気に入りはせいぜい５スレッド以下で、

書き込み時の負荷は、どのツールでもブラウザでも負荷は同じかと思います。
スレたての方が書き込みよりも負荷はかからないんですが、板内にスレッドが
増えると二次関数的に負荷が増大します。
487 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 15:48 ID:???: 速報とラウンジ、どちらかつぶすことにして論戦させよう。
そして、共倒れを狙おう。
488 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 15:49 ID:???: >>487
何となくラウンジに頑張って欲しい
489 ：login:bin ：2001/08/25(土) 15:50 ID:ObF8NwOM: >>484
> ただ、ブラウザから使えちゃうと元の木阿弥だけど

全世界に分散して存在するNNTPサーバの近くにHTTPサーバを上げて、
そこでNNTP-HTTPゲートウエイサーバを上げれば、少なくとも一極集中は
避けられると思う。
490 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 15:50 ID:???: >>483
事がここまで及んでしまった以上、情報量の低下は諦めるしかないだろう。
そこまで求めるのはもはや贅沢。
491 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 15:50 ID:???: >>477
キミはアングラ私書箱というのを知っているのかね？
492 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 15:51 ID:???: 速報よりはまだラウンジの好感度が高い。
493 ：々：2001/08/25(土) 15:51 ID:???: 何度もがいしゅつだろうけど、
仮令100円程度でもお金が必要になるのなら、
手続きの手間もあって人は減ると思うねぇ。

まあ、それが良いことか悪いことは、
人によって分かれるんだろうけど。
494 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 15:51 ID:???: >>488
個人的にはラウンジ頑張れとは思うが
2ちゃん的にはニュー速頑張れだと思ﾌ。
495 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 15:52 ID:???: >>490
そして人が次々と減っていくスパイラルに陥るわけだよな…。
情報少なかったら金払う意味もなくなってくるからな…。
496 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 15:52 ID:???: 速報とロビー、ラウンジは良くも悪くも２ｃｈの華。
ここを無くすのは２ｃｈにとっても自殺行為になりかねないのでは
497 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 15:52 ID:???: ここ最近の速報はラウンジ化してたから、看板だけの問題と思われ。
498 ：ずら ◆MknYahoo ：2001/08/25(土) 15:52 ID:BB6Z2aEo: 復活した
499 ：login:bin ：2001/08/25(土) 15:53 ID:ObF8NwOM: >>493
お金を受け付ける側の手間はどうするのだ？
500 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 15:53 ID:???: >>491匿名掲示板？
501 ：　：2001/08/25(土) 15:53 ID:???: 速報板を強制ＩＰ表示にすれば一発で解決
502 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 15:54 ID:TgED3h8c: ラウンジはそんな他へ悪さしないし。ネトヲチ板はなくせば？
503 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 15:54 ID:???: 73 名前：夜勤 ★ 投稿日：2001/08/04(土) 04:40 ID:???

サーバへの負荷は、こんな感じかな

リロード 1円
小さなスレッド読むのに read.cgi 起動で 2円
削除等 2円
大きなスレッドの場合 10円
書き込みは 20 円
板復帰 800円
504 ：TERA ：2001/08/25(土) 15:54 ID:fjPJ3tsI: マスコミも速報覗いてるらしいからね･･･。
505 ：名無しさん || die ：2001/08/25(土) 15:54 ID:???: >489
どのくらい数を配置すればどのくらい負荷が下げられるかだね。
後は管理も分散してしまうのがネックか。
506 ：Perler ：2001/08/25(土) 15:54 ID:???: >>393だが。

もう一点。CGIサーバーの負荷が問題になっていないのなら、

Accept-Encoding: gzip

つーヘッダを持ってるクライアント(つーか、殆どのブラウザが持ってる)
に対しては、出力をgzip化して送ってやるというのは？

そしたら一気に全体の転送量が20%くらいに減るぞ。

特に過去ログ倉庫なんて、Apacheの設定で簡単にgzip対応できる
と思うし。過去ログ作るときに、普通の過去ログと平行してgzip通して
もう一個圧縮版のファイル作成するようにして、Apacheの設定を
変更するだけ。テストとか考慮に入れなければ5分もあったら出来ると思う。

>>393とともに、スクリプトに対する変更は殆ど不要だから、やってみる
価値は大きいと思うんだが。

こういう案書くのに、他にもっと適切な板とかスレあります?
507 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 15:55 ID:???: >>500
大体あってる。
508 ：ずら ◆MknYahoo ：2001/08/25(土) 15:55 ID:BB6Z2aEo: >>503
嘘だろ…
509 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 15:55 ID:???: >>506
めちゃくちゃがいしゅつ。
みんな現実的な策はそれしかないと思ってるよ。
510 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 15:55 ID:???: ＞496
ある意味自殺しないと維持出来ない状態。
どこかを切らなきゃいけないなら、大きいとこから切った方が削減率が大きくなる。
511 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 15:56 ID:???: これで20円か・・・1000円カンパとかの問題じゃないな・・・
512 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 15:56 ID:???: >>502
ネットウォッチ板は確かに不要だね。
あれは百害あって一理無しの荒らしの温床でしかないからね。
真っ先にリストラ対象だな
513 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 15:57 ID:???: 2ch閉鎖したら何らかの形でニュースに出てくる奴いるだろうなぁ
犯罪とか自殺とか
514 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 15:57 ID:???: おいらロビーは残るの？
515 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 15:57 ID:???: 物凄い数の人が集まってるのに決定打は出ないものですね。
516 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 15:57 ID:???: >>513
どんなやつだ(´д｀；)
517 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 15:57 ID:ZzE/8PEY: とりあえず皆でかちゅーしゃ（等ツール）を使おう運動を推進するのもいいと思うんだけど。
gzip対応されると、ツールで見れないという弊害はない？
518 ：login:bin ：2001/08/25(土) 15:58 ID:ObF8NwOM: >>505
> 後は管理も分散してしまうのがネックか

あと分散管理なので即時に記事を読めない（配信されるまでのディレイがある）かな。
ただ、それくらいのデメリットがあっても現状を維持できるのなら大した問題では無いと思う。
519 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 15:59 ID:???: 今かちゅ～しゃ以外からの書きこみの人いる？
520 ：サテラ印 ：2001/08/25(土) 15:59 ID:UyXE0VIE: ツールが対応すりゃいいだろ
521 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 15:59 ID:???: テレビにニュース速報が入る。
俺は慌ててパソコンを立ち上げ、そして気付く。
「あぁ、2chは閉鎖したんだっけ……」
テレビからは現場の慌しい状況が伝わってくる。
もし2chがあったら、どういうスレが立っているのだろう。
重複スレが沢山できて、それで荒らしとかやってきて……
テレビでは相変わらず、レポーターが必死で現場の状況を伝えている。
可愛いレポーターだ。俺は、頭の中で「萌え～」というレスを
つけている自分を想像した。
後ろの群集がテレビに向かって挑発的なポーズを取っている。
「なんだ、あのドキュソ」「厨房氏ね」……
俺はたまらなくなり、無いとは分かっていながら再び2chにアクセスした。
しかし、画面には一言「閉鎖したのです。。。」とだけしか表示されない。
何度リロードしても変わらない。あの日以来、2chは止まったのだ。
どうやら犯人が逮捕されたようだ。相変わらず可愛いレポーターが
その状況を伝えている。
「さよなら、にちゃんねる」
俺はお気に入りから2chを削除し、そして騒がしいニュースを冷めた目で
見るのであった。
522 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 15:59 ID:???: >>515
そりゃ実際に運営してる当事者でないと判らん事情が
あり過ぎるからね。
523 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 15:59 ID:???: すぐツールはバージョンアップして対応するだろ。
ＩEのコンポーネント使ってんだし。
524 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 16:00 ID:???: >>517
ツールが対応すればいいだろ？
gzipで圧縮された方が、作り手の欲求が湧いてくる

たとえばemacsではgzip圧縮されたソース読めるんだぜ?
525 ：login:bin ：2001/08/25(土) 16:00 ID:ObF8NwOM: >>517
大きくあると思う。IEコンポーネントを使ってるかちゅ～しゃとかは問題ない
だろうけど、独自でhttp接続を行ってるような奴は半分くらいの確率でダメっぽい。
526 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 16:00 ID:???: ＞サテラ印
かちゅ～しゃサポートツールの開発はどうなった？
ログ整理ツールだっけ？
527 ：はんだごて ：2001/08/25(土) 16:00 ID:???: F2Sに削除食らわない程度なら、漏れのところもあるよ
http://www.crossborn.f2s.com/index.html
負担かかりすぎて多分死ぬけど。

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0ch BBS 2004-10-30