転送量増加で2ch閉鎖の危機だってよ。

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12 ：名無し ：2001/08/25(土) 20:12 ID:4aAXHXYs: 1 名前：ひろゆき＠管直人★ 投稿日： 2001/08/25(土) 16:50

２ちゃんねるは閉鎖いたします。当分復活しないでしょう。
でも、ここのリンクは更新し続けるので利用してね。

なにも言わないと閉鎖の理由についていろんな憶測が
飛ぶでしょうから、まあ少しくらいは書いてみるか。
まず、公権力とか大手のどこかの圧力なんていう話は
残念ながら全くないっす。
人間を滅ぼすのは人間ってな感じで、まあアングラ同士で
潰し合いとかしちゃってまあくだらないね。
２ちゃんねるがアングラかどうかはまあともかくさ（わらぃ。
まあ、直接の原因はメイン掲示板の沈没なのですが、
ネットの中にはいろんな対立とかがあるみたいで、
そういうのってとってもくだらないなあと思ってね。
みんなと仲良くしたいのになあ、くだらないっすよ。
そんなかんじ。

復活はするかもですが、しないかもです。２ちゃんねるの
名前使って掲示板やりたいひとはメールでもください。
掲示板のとこからリンクはりますよん。
あ。最後に。これまで、いろいろお世話になってみなさま
ありがとうございました。
ひとりひとりあげるときりがないのでやめときますけど。
そして、２ちゃんねるをご贔屓にしていただいたみなさま、
ここのリンク集はつかってね。
13 ：：2001/08/25(土) 20:26 ID:???: 危ないならもっと早く言ってくれれば。直前に言われても。
弱みを見せるのが嫌なんだろうか。ばれると攻撃されると思ってるのか？
この前友達のおかんがいきなり自殺しちゃってね…残された人の事も考えろ…

転送量課金か…
いままでボトルネックと呼ばれてきたラストワンマイルは、64kbpsから
一気に数Mbpsになって、しかも料金が下がっている。
ビットあたりのコストは実質無料と言えるまでに下がってしまった。
一方、バックボーンは。
http://www.nikkei.co.jp/digitalcore/research/ans12.html
コムの荒野たん曰く「今までのネットワークは転送能力（帯域）によって値付け
されていますので、このあたりに本質的な困難さがあります。サービス提供者は
なにか発想転換をもって、これにチャレンジしていかねばなりません。」

発想転換する前にパンクしちゃった。しかも映像ではなくテキストで。
インターネット全体のユーザー数増加は、業界全体で折り込み済みなのに。
では２ちゃん一極集中が問題かと言うと、物理空間を占有するサーバ増設という
手段が残されているのに、仮想空間である帯域が先にパンクしてしまった。
つまり、２ちゃんやbig-serverの問題ではなく、he.netとその周辺が、真の
ボトルネックとなっている。旧時代の遺物があの辺にあるんじゃないか。

つーか日米回線は日本が負担してるんだから、カリフォルニア州のあたりに
ぼったくってる奴がいるって事ですよ。他に行こうぜ。
14 ：名無し ：2001/08/25(土) 21:33 ID:4aAXHXYs: プログラマー、ＷＥＢ技術者はＵＮＩＸ板へ集合して下さい。
対策を練っています。
15 ：たまなし ：2001/08/25(土) 21:34 ID:fIE/NKyk: ここです

2ch閉鎖の危機なんだと
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=998695422
16 ：ななし ：2001/08/26(日) 02:21 ID:LUOEr3fE: 復活した！

この板ではハウジング、ホスティングの料金について
議論できるといいんじゃないかと思うんだけど、
どうでしょ？
17 ：名無しさん ：2001/08/26(日) 02:51 ID:???: >>16
そうそう、俺らも少しは役に立ちたいぞ。
ところでgzipがどうのこうの書いてあるが、今回の原因ってファイル容量なん？
18 ： ◆F3moeCAs ：2001/08/26(日) 02:55 ID:dB4zfQCQ: リバースプロキシサーバを立てたら？
19 ：nobody ：2001/08/26(日) 03:29 ID:1/vETxZA: >17

いや、アクセス数があまりにも多すぎて、ROMユーザだけですごい転送量に
なってしまって、ホスティングやっているところの回線を食い過ぎているそ
うな。

それならそれで、帯域制御するような機械をいれればいいんだけど、ホステ
ィング先にそんな設備投資求められんだろうしなあ。
20 ：anonymous@ ：2001/08/26(日) 03:42 ID:???: 復旧したみたいだねこの板。

昨晩からUNIX板に張り付いてあーだこうだやってたけど
住み慣れた板はやはりいいな。
21 ：名無し ：2001/08/26(日) 04:17 ID:GLhprhn.: みんなで力を合わせれ！

gzip 圧縮や Last-Modified 対応など
転送量軽減に関する話題は↓こちらでお願いします。
2ch閉鎖の危機なんだと（Part2.1）＠UNIX板
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=998754174

read.cgi の無駄なコードの省略や高速化など
関数毎の最適化については↓こちらでお願いします。
プログラマが2chを救う！？　＠プログラム板（このスレです）
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=998736516

無駄なタグの消去やHTMLの修正などは↓こちらでどうぞ。
スキルの高い方知恵を貸してください＠web制作管理板
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=998741961

応援やグチ、今後の2chはどうなるか、
何故この事態が起こったかなどの議論は↓こちらでどうぞ。
UNIX板で2chのプログラムを開発中　パート2 ＠批判要望板
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998757160

他の板の住人へ

ここのURLを張らないで応援板のURLを張ってください。
馬鹿が多く来て話になりません。
（事態は収束に向かいつつあるよ。みんなすごすぎだyo!）
22 ：CCルリたん ：2001/08/26(日) 04:51 ID:kYX9FWbM: だがしかし、こういう時になにも出来ないおれって、
やっぱクソ技術者の厨房だよなぁ。
23 ：anonymous@ n144-251.tokyu-net.catv.ne.jp ：2001/08/26(5) 50:00 ID:7VllyaeY: ２ちゃんねるは滅びぬ。
何度でも甦るさ。
わかるか、厨房の力こそ、人類の夢だからだ。
次もスレを立てる。
ひざまずけ、レスを付けろ！
荒らしから2chを取り戻せ!

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　人　　　　　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||＼|へ　　ー― ＼　　　|
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24 ：anonymous@ e150130.ap.plala.or.jp ：2001/08/26 08:01 ID:???: あのさー、このスレ色んな板に立ってるけど、
このスレ自体が２ちゃんの危機を進めてないか？
25 ：さげ：01/08/26 08:57 ID:???: 単純に帯域がたんねーって言うんだったら、
スポンサー探すのが一番の近道では？
だれかひろゆきに40M回線２本とGSR2台プレンゼントしてやってくれ
26 ：7.4 ：01/08/26 11:43 ID:???: >>24

ひとつの鯖に集中するより、適度に分散した方がよいらしい。
それで板ごとにスレが立ってて、各板住人がそこに集まるように
誘導しているものと思われ。
特にcocoa鯖一点集中だけは避けなくてはならなかった。
27 ：sage ：01/08/26 12:34 ID:???: 今のホスティング先であるBig-serverも
2chの無料ホスティングを近いうちにやめるらしい

そうすると、やっぱり金銭関係の問題は解決できないらしく…

やっぱり実験、という名目でNSPIXP2とかに直接ホスティングできれば？
「超大規模掲示板運用モデルの構築」とかね…(藁
28 ：：01/08/26 14:08 ID:???: 無料で遊び場を求めてはイカンって事デス
29 ：ななし ：01/08/26 21:56 ID:iy09H5/E: >>27
なら、昔に戻って netnews を遊び場にするとか。
30 ：名無しさん ：01/08/26 22:54 ID:Z1iNv.5w: 帯域かあ。
個人用FTTH100Mで2万円／月ぐらだっけ？
DNSは動的割り当てサービスを使用して、鯖も１回だけカンパ募ってなんとか調達して
ってわけにはいかんのかな？
31 ：>30 ：01/08/27 01:00 ID:g7cMf.Yg: usenが6000円。
IPレボが100Mbps共有で20万円、占有で100万円。

数バイトを削って転送量を減らす努力が続いている。暗黒時代に逆戻り。
こんな状況を認めていては、通信技術の敗北だと思う。
たかがテキストで潰れるほど、現代の通信技術は柔ではないはずだ。
32 ：aki ：01/08/27 01:08 ID:l4y4FQQ2: みんなでBフレッツ契約して年末から分散稼働とかどうだろう。
33 ：Five ：01/08/27 05:34 ID:RtlxM1Dk: 久しぶりに来たら凄いことに・・・。

>>32
それは様々な圧力を受けることになるから難しいような気もします。

>>31
Internet ワイドでの負荷分散技術がまさに必要とされていますね。
ちょっと考えてみる価値があるでしょうね。
34 ：Five ：01/08/27 05:36 ID:RtlxM1Dk: 転送量ですが、全然最適化していなかったのが幸いして延命は
できましたけど、これ以上の大きな延命は逆に困難ですねえ・・。

プログラマ板の作業を見ていますが（C は詳しくないので傍から見ている
だけ・・）、トラフィックが（思いっきり単純化して）
　アクセス数 x コンテンツサイズ
で決まる以上、事態を改善する技術的な解としては
　・帯域制限 = (アクセス数 x コンテンツサイズ) 全体の削減
　・負荷分散 = アクセス数の削減
　・圧縮処理 = コンテンツサイズの削減
ということになるように思います。コンテンツサイズの削減は既に
圧縮処理によって実現されているので、可能な対策は上の 2 つに
なるように思います。

根本的な改善策は、
・プログラマ板で話し合われているような P2P による分散化
・ベンチャー板で書かれていたような、コミュニケーションの種類に
　応じたサービスの分類（チャットと過去ログ検索と掲示板の分離等）
の組み合わせになるような気がします。ただ時間もコスト負担も必要で
しょうから、すぐに実現できるかどうかは不明ですが。
35 ：anonymous@ 202.224.195.33 ：01/08/27 05:37 ID:KpIe8llc: >>33
最後にFiveさんに会えて嬉しいです(w
36 ：Five ：01/08/27 05:37 ID:RtlxM1Dk: ただ今求められているのは対症療法でしょう。

ちょっと思ったのは、>>32 に関連して Proxy (この場合、Accelarator) の
提供を募るのはどうかということです。トラフィック全体に占める
index2.html の割合が非常に大きいということなので、アクセラ
レータの効果がかなりありそうです。ただし index2.html が頻繁に
更新されてしまうと、Accelarator からのアクセスが増加し、
意味がないので、Batch Update (Delayed Update) のような仕組みが
必要でしょう。すなわち、今までは書き込みがあるたびに即座に
index2.html を更新していましたが、これからは複数の書き込み
ないし一定時間の経過がない限り index2.html を更新しないことに
するのです。これによって index2.html の更新回数を減らし、
Cache の効果を高めます。subback.html についても同様の処理を
行ってよいのではないかと思います。
37 ：Five ：01/08/27 05:39 ID:RtlxM1Dk: >>36 の続き
次にその Accelator へどうやって誘導するかですが、これについては
そういう Accelarator 提供サイトのリポジトリをどこかに作成し、
アクセス元の IP (AS) から最寄の Accelarator を検索するスクリプトを
書くというのはどうでしょうか。LDAP のような軽量検索プロトコルを
用いれば登録も検索もシンプルにできるような気がします。場合によっては
2ch.net の方で直接アクセスを拒否して Accelarator 経由でないと
受け付けないようにするとかの対策を取るのもよいかもしれません。

とにかくトラフィックが 2ch に届かなくするようにするためには、
外部でリクエストを終端させるための仕組みが必要です。ネットワーク
技術的な解決策の根本となる方針は、これに尽きるのではないでしょうか。
38 ：Five ：01/08/27 05:41 ID:RtlxM1Dk: >>35
なんだか、沈没確定の潜水艦からの最後の通信みたいですね・・・。
本当に最期ってことになったらオフ会でもやりますかね。
39 ：35 ：01/08/27 05:44 ID:KpIe8llc: >>38
下手したらホントに最後の通信かもしれないですから(w
大手町offやりますか？
40 ：aki ：01/08/27 05:50 ID:Z/nLX8Y2: >>Fiveさん
そういえば、「何か」がcacheを利用した負荷分散やってますね。
http://futaba-servers.mikage.to/
41 ：aki ：01/08/27 05:51 ID:Z/nLX8Y2: >>39
otemachiでやるなら5分で行きますが(w
42 ：35 ：01/08/27 05:54 ID:KpIe8llc: >>41
私も10分で行けます（w
43 ：Five ：01/08/27 05:56 ID:RtlxM1Dk: >>40
おお、そういうものがあるんですね。通信技術板として、本格的に
Cache による負荷分散のスキームを考えてみるとよいかもしれませんね。
今回の場合、ネットワーク構成や機器に手を入れることができないので、
そのような貧乏環境でどこまでできるかという実験にもなって面白いかも。

>>39
いよいよとなったらぜひやりましょう。

>>36
ちなみに Delayed Update ですが、同一 IP からの POST は 1 回しか
カウントしない工夫が必要でしょうね。ファイルに書くと遅いから、共有
メモリを使うことになるのかな（この辺考察不足）。
44 ：Five ：01/08/27 06:00 ID:RtlxM1Dk: >>42
もう始発が走っているから 20 分で行けるかな・・・
冗談はともかく、まだ来週くらいまでは大丈夫そうだし、しばらく様子を
見ましょう。ちなみに最近ネットワークの仕事よりもシステム構築の仕事
ばかりやっているので、最新情報には疎かったりします・・・（悲しい）。
45 ：aki ：01/08/27 06:01 ID:Z/nLX8Y2: 閲覧者がanycastでサーバにつなげて、
サーバ間はreliable multicastでデータのミラーがとれる、
……というシステムを実現できれば、研究にはなりそうですね。
46 ：35 ：01/08/27 06:03 ID:KpIe8llc: 有志によるキャッシュサーバが必要なら私は協力しても良いですよ
ただ自分のサーバを通過する時、全てlog取るので反感買うかもしれませんね(w
サーバを分散すると匿名の価値が薄れませんか？
47 ：aki ：01/08/27 06:05 ID:Z/nLX8Y2: あくまで投稿は2ch本体に、という形を取るなら
匿名性は守られるんじゃないでしょうか。

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=990334284
ここらへんで結構まじめに議論してるんですが、読めてない……(^^;。
48 ：Five ：01/08/27 06:11 ID:RtlxM1Dk: >>45
対策ですが、2 つのフェーズに分ける必要があると思っています。
まずは対症療法で、次に根本治療です。>>45 は根本治療 Matter ですね。
とりあえず対症療法 Matter も並行して考えていきませんか？

タイムスパンとしては、前者が 1 週間で、後者が 1 ヶ月かなあ。
いずれにせよ、あまり時間がないのは事実ですね。
ううん、けっこうきついなあ。

ところで >>45 は端的に言えば NetNews の AnyCast + Multicast 版
みたいなものでしょうか。結構面白そうですね。

何が一番面白いかというと、IP Layer で P2P に相当する環境を実現できる
という点です。今までは上のレイヤで面倒な P2P プロトコルをいかに設計し
実装するかという観点でいろいろ議論されていますけど、これならそのような
手間を省くことができますね。IPv6 にならないと AnyCast 使えませんが、
逆にこれのおかげで 2ch が IPv6 のキラーアプリになったらおかしいですね。
49 ：aki ：01/08/27 06:11 ID:Z/nLX8Y2: ああ、2chのトラフィックの流出が始まってる(^^;。
big.or.jpも災難やな……。
50 ：aki ：01/08/27 06:13 ID:Z/nLX8Y2: あ、ちなみに、今の状況については、ここら辺が詳しいです。
http://www.gedoh.org/aki/2ch/wiki/
51 ：pooh ：01/08/27 06:17 ID:iiqqYKO2: >37
>Accelator へどうやって誘導するか

Bind9.xで、IP毎に振り分け可能なようですが運用上問題ありですか？
52 ：aki ：01/08/27 06:18 ID:Z/nLX8Y2: >>48
そうですねぇ。
ただ、既にいくつかの板の強制一時閉鎖という段階まで来ているので、
対症療法もかなり派手にやる必要があるかも知れないです。

>>45はどちらかというと、衛星によるRM(*1)に加えてanycastという流れででてきました。
本当は、NetNewsのレベルまで分散できると良いんですが、削除権とかの問題もあるので、
とりあえずはキャッシュで頑張ろうという流れになっているようです。
# *1: 確かw3cがキャッシュにこれを使っていた気が。自信無し。
53 ：Five ：01/08/27 06:21 ID:RtlxM1Dk: >>51
問題なしでしょう。
誰か CIDR block or AS ごとに誘導先を計算するコードを書いて、
それを定期的に反映させる仕組みがあれば十分ではないかと思います。
54 ：Five ：01/08/27 06:24 ID:RtlxM1Dk: >>52
なるほど。確かにそうですね。
# 明日用事があるのでそろそろ寝ないとまずい・・・。では。
55 ：aki ：01/08/27 06:25 ID:Z/nLX8Y2: 私も9時半から用事なので仮眠とります……。
皆様、お疲れさまです。
56 ：ななし ：01/08/27 06:37 ID:CSUZ8fsE: >>45
WIDE の IAA が L3 で似たようなことをやっていますね。

client は anycast じゃなくて DNS roundrobin で各地に散らばった
server に access しにいくようになっていて、server の contents は
NNTP をつかった擬似 multicast を用いて同期。
57 ：anonymous@ d307a2c6.yytv.co.jp ：01/08/27 06:47 ID:3sjEntC2: こちらで実際に仕様を決めてます

2chのような掲示板システムってP2Pで
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=990334284
58 ：anonymous@ flets-aichi-p175.alpha-net.ne.jp ：01/08/27 08:57 ID:F4LB68xI: Yahoo!BBユーザーでサーバに使えるパソコンが余ってる人に、
板を１つずつ受け持ってもらって、分散して2chを続けるのはダメ？
59 ：anonymous@ hccprxy4.bai.ne.jp ：01/08/27 16:55 ID:a5Q83Xz2: ２ｃｈを救え！イリアは地球を救う

イリア (Iria) をダウンロード
http://gaogao.moemoe.gr.jp/
　　　↓
http://kaba.2ch.net/[1-1000].jpg など、
[数字-数字]という文字列を含むURLを
クリップボードにコピー
　　　↓
イリアのメニューから
[編集(E)]→[展開して貼り付け(E)]→[登録]
　　　↓
　　(ﾟдﾟ)ｳﾏ-
60 ：375 ◆MsUYMX0E ：01/08/27 18:15 ID:k3MsBTsc: http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=990334284 で
P2Pcacheについて検討してきたものです。

http://203.174.72.113/p2pcache/P2Pcache/frame.htm

今までの流れを簡単にまとめました。
コメントをいただけると嬉しいです。
61 ：見てた板潰れた。。。 ：01/08/27 18:55 ID:7UeTd9NI: 誰か、２ｃｈ読み込み専用の公開proxyを用意できる人っていませんかねえ。
書き込みに使用出来なければ問題は少ない気がするけど。

そんな回線に余裕がある人なんて居ないかなあ？
62 ：anonymous@ 81tt09.omn.ne.jp ：01/08/27 19:06 ID:qSSOslAc: >>61
ヒット率が低いからどうかと思うよ
63 ：　：01/08/27 19:49 ID:xylJPI7.: [7] あははは投稿者：マリオ投稿日：2001/08/25(Sat) 19:45
２ちゃんねる閉鎖されるみたいです！
やったーーー！！(^^)
http://isweb34.infoseek.co.jp/play/s590906/
64 ：anonymous@ wgpproxytn0601.skyweb.jp-t.ne.jp ：01/08/28 05:59 ID:.uPeSssk: ある程度寄付を募った方がいいのではないかい。
個人で小口で百円から千円まで
65 ：名無し ：01/08/28 07:04 ID:eUeqaRLY: 681 名前：元＠削除管理委員長 ★ 投稿日：01/08/28 02:00 ID:???
明後日に予定されている話し合いがどうなるのかが見えない状況では
前提条件が不明なので、楽観視していいのか悲観視するべきなのかわからないのですが・・・・
一応現状わかっていることです。
１　すでにcgiレベルで可能な圧縮は一通り完了。
２　mod_gzipに関しては、交渉難航中（対Hurricane Electric）
２　現在ピーク転送量65Mbpsまで減少に成功。しかし依然転送量はオーバー。
４　当面、tako及び2ch.serverに速報及び雑談系を待避させて転送量を抑制する。
66 ：名無し ：01/08/28 07:05 ID:eUeqaRLY: Hurricane Electric よ mod_gzip 入れさせてくれよ。
67 ：sage ：01/08/28 10:22 ID:naeqh2KA: つーかHurricane Electricってページ見た感じ
レンタルサーバ高い上にも専用線もT1/T3しかないんですけど
なんかもっとよさげなトコありそーな気がするぞ
68 ：：01/08/28 12:11 ID:u7C32C9Y: >67
ピーク性能には妥協しても、転送量課金の無い所へ行けばほぼ解決。
2chそのものは商用じゃないんだからね。1個所に集まってる必要も無い。

しかし、他の各板では「政治」と表現している、big-serverの都合が…
2chも商売の一環だけど、2chで飯食ってるわけじゃないし…
ひろゆきもbig-serverも隠してる事が多すぎるんで、今のところ
正論言ってもしょうがないって感じ。
2ch維持費＝big-serverの広告費のバランス崩壊だけの問題なのか、
もっと根本的な破局があったのか…

利用者を人質に取って交渉を有利にしようという意図が見えるのが胸糞悪い。
69 ：わけわからん ：01/08/28 15:24 ID:j/oFPlFs: 私は度々他の板でも自宅でＢフレッツを引いて
自腹切ってサーバーを運営してもいいと発言したんですが
皆さん政治的問題が多すぎると言って難色を示します。
利用者の中にはＢフレッツ引くくらいなら協力してもいいと
思っている人も結構いると思うのですがbig-serverとひろゆきさん
の間の政治的問題って一体どんなことなんでしょうか？
それはここ最近のネット広告の不況や世の中の不況が関係しているのですか？
70 ：anonymous@ iptky1-p130.hi-ho.ne.jp ：01/08/28 17:54 ID:oEQJHG2E: 裁判で訴えられたりしたときの話じゃなくて?
71 ：anonymous@ KUKcd-01p07.ppp.odn.ad.jp ：01/08/28 19:01 ID:5axd2VJg: 2ちゃんねるの政治的問題（⇔技術的問題）

・サバ缶と2ちゃんねるとの間での政治的問題（mod_gzip含むサバの運用問題）
・2ちゃんねる内での政治的問題（今後の運営形態について）
72 ：anonymous@ HIMcd-01p29.ppp.odn.ad.jp ：01/08/28 21:59 ID:DOiJQ67k: プログラム板の”2chのような掲示板システムってP2Pで”と
UNIX板の”キャッシュ型負荷分散システム”のスレの方で
そろそろ実験用疑似2chサーバーが必要になっているそうです。
すばらしいスピードで仕事が進んでるようです。こころあたりの
ある人は協力を。
73 ：ストロボ ：01/08/29 00:20 ID:TzYb4TqM: 2chのサーバをIXに直接つなげられないもんでしょうか？
74 ：anonymous@ PPPa310.tokyo-ip.dti.ne.jp ：01/08/29 00:29 ID:LYF5DGBs: >>73
金さえあれば。
75 ：ストロボ ：01/08/29 00:31 ID:TzYb4TqM: >>74
いくらくらいかかるの？
電気通信事業者じゃなくてもいいの？
76 ：anonymous@ PPPa310.tokyo-ip.dti.ne.jp ：01/08/29 00:42 ID:LYF5DGBs: 大手町のJPIXならこのぐらい。
http://www.jpix.ad.jp/Japanese/Japanese%20Html/J_Price2.htm

ただし、置いただけじゃどうしようもないんで。
77 ：ストロボ ：01/08/29 00:57 ID:TzYb4TqM: GigabitEtherポート 110万
コロケーション２ラックとして　60万
ケーブル　３万（？？？）
として、月額200万くらいじゃん。
サーバも置いていいのかなー？
もしかしてAS番号もってないとダメか？
78 ：anonymous@ z211-132-157-146.dialup.wakwak.ne.jp ：01/08/29 05:07 ID:iUD7EOmg: age
79 ：anonymous@ nttibrk05136.ppp.infoweb.ne.jp ：01/08/29 21:41 ID:0aYKz8TQ: MEX はサーバハウジングやってるよね。
あのへんはどうよ ?

素人考えだけどさ。
80 ：s ：01/08/29 22:30 ID:Tpd63KPE: >>77
peer張れないISP（というかAS）との通信は？
心やさしい人にこっそりトランジットしてもらうとかもありか（ｗ
81 ：：01/08/30 00:32 ID:PvL91RhI: 2chの規模って実際どうよ？
無料としては凄いけど、2001年の現状において、それほど非現実的な規模なのか？

1GHzのCPUが1万円で買えちゃって、HDDは100GBで、メモリは100MBあたり1000円で。
光ファイバーが有り余ってて、IXが増えて、10GbEでMPLSでDWDMでλなんたらで。
100Mbpsで6100円のISPがあって、家電がIP話して、みーんなインターネット使ってて。

けっこう21世紀に相応しいものが揃ってると思うんだが。
なんとなく前時代的なことに悩まされてるような気がしてならない。
2chの規模とはそれほどのものなのか？
82 ：anonymous@ cache.ksky.ne.jp ：01/08/30 00:39 ID:PvL91RhI: ＞無料としては凄いけど、
凄い、凄い、凄すぎる。
回線使用料は月700万円にもなるのが無料で運営されてる。
転送料は平均160Mbps。
鯖のディスク使用量は数十GB
一日のデータ転送量は1.6TB
83 ：anonymous@ cache.ksky.ne.jp ：01/08/30 01:53 ID:PvL91RhI: ID同じだ…自作自演じゃないよー（ｗ

え゛、160Mbpsってピークじゃなくて平均だったの？嘘だぁ…

専用鯖なんだから、ディスク使用量はどうってことないでしょう。
過去ログは圧縮できる。ランニングコストには含まれない…
回線使用料は最終的にどこへ吸い取られるんだろう？he.netの更に上流？
84 ：名無し ：01/08/30 06:32 ID:KRMc7gYY: ピークの帯域幅だけが問題ならShaperをつっこんで上限を決めちゃう
とか、サーバーのプロセスの数を減らすとかは対策にならないの
かな？　アクセス出来ない奴が出るのはとりあえずテレホタイムだけ
でしょ。閉鎖よりはずっとましだと思う。
85 ：　：01/08/30 21:00 ID:5XSwqe.Q: 27 名前：試算屋投稿日：01/08/30 20:07 ID:YmUFGetw
すいません、ＭＥＸの野郎がプラン消したんで
今までの試算・計算無かったことにしてください。

回線使用料金は
１８０万円で１ＧｂｐｓのＬＡＮに繋ぎますと言うもの・・・。
とおもっていたが実は違うのか？
MEXの説明ページが中途半端？　いや、さっき改ざんされた！

～105Mbpsまで 106万円
以後1Mbps当たり 12000円加算
という従量制しか1000BASE-SXにはプランが無い模様。
＋ケーブル利用料金５万円

なんや、ここに載ったとたんプラン変えるなやｺﾞﾙｧ！！
＜あからさまに変わっています。変わる前に印刷したし。
これだからNTTPC or C&WIDCの方が信用できるんだわさ。
2chが来ると思って実質値上げか？ひでぇや。

他にサーバー設置場所代として毎月２０万円or３０万円

これでも、、、
BIGみたく複数の業者を挟まない分調達コストは半額以下と思う。

http://www.mex.ad.jp/service/housing.html
86 ：anonymous@ ：01/08/30 21:12 ID:34CoCQ3c: http://www.mind.ad.jp/service/housing/index.html
知り合いのところなんだけど、どうだろ
いまいちようわからんね
87 ：nobody ：01/08/30 22:00 ID:6xOMRYyg: ところで、回線料金の問題がでてくるのはTier1が高すぎるからなんでしょうが、
これを根本的に下げる方法論ってなんかないですかね？Juniper M160 にOC192
4枚挿して1000万円ぐらいで手に入って、東阪間ダークファイバーが月10万円
ぐらいで借りれたら.....
88 ：a ：01/08/30 22:03 ID:WK6/YMkM: >85
http://www.google.com/search?q=cache:www.mex.ad.jp/service/housing.html
キャッシュとびみょーに違う・・・うひゃあ

C&Wは嫌
89 ：nobodyさん？ ：01/08/30 22:13 ID:WK6/YMkM: odnから。
210.142.163.122 pax-gw2-pos2-1.gw.odn.ad.jp
198.32.176.20 paix.he.net
216.218.130.6 gige-g0-0.gsr12008.fmt.he.net
216.218.192.139 mentai.2ch.net

直通じゃん。どこも経由してないぞ。どこに吸い取られてんだよ！
おかしい。絶対におかしい。
使ってもいないTier1の維持費を払わされてるのか。
90 ：nobody ：01/08/30 22:24 ID:6xOMRYyg: >89

odnだと、IXでピアする時に、金払っているんじゃないでしょうかね。

逆にいえば、he.netが日本のプロバイダに対して金払っていないなら、
2chの通信費用は,
自ネットワークの構築費用だけで済みそうなものだけれども....
#12008GSRって、いくらぐらいだろう...?
91 ：：01/08/30 23:17 ID:yKSh1/FI: ２ｃｈを自鯖運営した場合のコストについてこちらで考えています。
鯖管及び鯖業者関係の方、ご協力お願いします。

サーバー変えたらいかんの？
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998950943

ちなみに>85はこのスレからのコピペです。
92 ：anonymous@ 12.10.34.242 ：01/08/30 23:35 ID:0IWvq7Xc: 正直言って、あっちこっちの業者から追い出されて、結局なりゆきで
たどりついたBig-serverなだけに、根本から突き詰めると？が幾らでも
出てくるのはしゃあない気がするがな。
93 ：：01/08/31 00:23 ID:SZZ0Zf4Y: ソフトバンクの関連会社が今度はiDCの価格破壊へ。
100Mbpsで36万円のコロケーションサービス提供
http://www.zdnet.co.jp/broadband/rbb/0108/30/rbb_0830_16.html

何となくタイムリー。
94 ：　：01/08/31 16:41 ID:4C3IWnMk: 2chが売りに出された。
http://www.2ch.net/
http://www.bidders.co.jp/item/3423025
95 ：　：01/08/31 17:17 ID:CFcnC25E: >>94
[7] あははは投稿者：マリオ投稿日：2001/08/25(Sat) 19:45
２ちゃんねる閉鎖されるみたいです！
やったーーー！！(^^)
http://isweb34.infoseek.co.jp/play/s590906/
[7] あははは投稿者：マリオ投稿日：2001/08/25(Sat) 19:45
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やったーーー！！(^^)
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http://isweb34.infoseek.co.jp/play/s590906/
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96 ：お約束 ：01/08/31 18:56 ID:fAdC6V2o: なんだそりゃ？
9,223,372,036,854,085,950円の落札価格って
うまい棒９２京本分かぁ…
97 ：お約束 ：01/08/31 19:00 ID:fAdC6V2o: あとそれと
多分冗談で掲載してると思うけど買い手のキャンセルの
５％の違約金は払えるのかな？（ｗ
98 ：aki ：01/08/31 19:01 ID:Tsds64hE: ひろゆきってそんなにうまい棒が食べたかったのか……。
99 ：vb ：01/08/31 20:04 ID:ARNH0Qpo: http://www.hoops.ne.jp/~donec2000/index2.html
100 ：FTTH ：01/08/31 22:31 ID:CToCDdZw: ホスティングに頼るのが間違い
三軒茶屋近辺に引っ越せば、月10万も払えば1Gbpsでサーバ
置けるじゃん。
Uも2chをもてば他とのpeeringに有利になるから、ただでつ
ないでくれるかも
サーバは中古として、あとは電気代だけ
101 ：ななし ：01/09/01 16:10 ID:Hzpa4iwc: みんながADSLやyahoo-BBを使って1Mbpsぐらいで動画など見るようになったら
転送量(料)はどうなってしまうんだろうか。
動画版の2chができたりして。
102 ：CC名無したん ：01/09/01 19:41 ID:Lp65gFBE: 西和彦なんてあんな貧乏神より
ムライジュソに泣きつけ > ひろゆき
NSPIXPに直結させてくれるぞ。回線の心配はいらん。
CISCO株の売却駅でS/390なサーバーも買ってもらえる。
103 ：ななしさんだよもん。 ：01/09/01 22:13 ID:9Nnx5O2g: ここでIXに個人でピアリングしてると自慢^H^H 発言してた
厨房^H^H WIDE関係者居なかったけ？。
104 ：名無しさん ：01/09/01 23:55 ID:gw4Ax4XI: >>103
誰だか教えて。
105 ：CC名無したん ：01/09/02 00:13 ID:Ntv2Y7eg: >>103
itojun?
106 ：名無し ：01/09/02 02:07 ID:hIzx27ao: 267 名前：名無しさんの声投稿日：01/09/01 22:49 ID:ZrO3pKbk
だから２ちゃんの実質的な運営者はひろゆきじゃなくて、切込なんだって。
法人化は切込の長年の悲願だろ。やつは２ちゃんに金は出さないけど、
かなり時間を投資してるみたいだし。

転送量を口実に危機をあおって、金儲けにはやばげな板をばっさり切る。
奴が書いた筋書きだろ。法人化したら客から文句を言われるような板は、
あらかじめ切っといたほうがいいもんな。

転送量が1月700万ってのだって、かなり膨らした数字。それにこれは
Big-Serverが外部に売るための定価であって、夜勤さんが自腹切ってる
原価（ハリケーンに払う分）じゃない。ここのとこがわざとぼやかされ
てるんで、勘違いしている人が多いんだけど。

ここの「サーバー変えたらいかんの？」ってスレで詳しい人たちが
試算してたけど、自前でサーバーを立てれば月200万円ちょっと、人件費
入れたって350万もあればお釣りがくるみたいだし。だから、法人化して、
スポンサーをつけたりして、採算が取れる勝算があるんだろ。

切込隊長が、儲かる見込みがなくて、法人化を進めるとは考えられん。
だから、大方の予想を裏切って商用化した２ちゃんはそれなりにやって
けるだろうよ。

可哀想なのは危機を乗り切ろうとして、しゃかりきになってプログラムを
改良したうに版とかの人たちだよな。資本家の切込に、見事に剰余価値を
掠め取られたってわけだ。
107 ：anonymous@ tkyo223e.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ：01/09/02 02:37 ID:58zvAEvc: >>102
とりあえずLinuxからFreeBSDに変える必要があるがな
108 ：anonymous@ a140119.usr.starcat.ne.jp ：01/09/02 04:24 ID:aecub7lE: >>106
109 ：fushianasan ：01/09/02 04:32 ID:aecub7lE: ?
110 ：名無しさん ：01/09/02 06:52 ID:ZpxmZgpk: >>107
usagiもあるから、linuxでいいんじゃネーノ？
でも、IPv6は必須

www.2ch.net は、v4/v6どちらでもつながって、
www.v6.2ch.netはv6only
111 ：名無し ：01/09/02 09:04 ID:vK8exhG.: >110
v6で繋いだときだけモナーとギコが踊る？

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0ch BBS 2004-10-30