２ちゃんねる難民対策本部★

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1 ：ほしじゅ ：2001/07/21(土) 01:00 ID:a8skcpXo: よく言われることですが、２ｃｈが閉鎖したらどうなるのでしょう？
きっと、多くの難民が他のちゃんねる系サイトに集まると思います。
しかし、考えてみてください。
たとえば、ちゃんねる系サイトで大手のmegabbsにこの人数が殺到したらどうなりますか？
きっと１日でサーバーがパンクしてしまうと思います。
そこで、いざというときのために、難民の受け入れ先をあらかじめ決めておいて
万が一２ちゃんねる閉鎖となった時も混乱が起きないようにしましょう。

最後にひろゆきの最近の言葉から
「２ちゃんねるはもってあと１年」
198 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:39 ID:YI.PZ3rg: 荒らしの排除、ね。
やっぱりひろゆきたんも
善意に支えられたシステムの弱点は痛いほどにわかってるのね。
199 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:39 ID:???: >>191
あめぞうの客をまるごとぶんどったから、その辺は楽だったんじゃないの
200 ：ほしじゅ ：2001/07/21(土) 03:39 ID:a8skcpXo: 俺を含めてス連関係者はバルクさんと、埼玉掲示板の管理人さんで
３人か・・・。結構すごい集まりかも。
201 ：139 ：2001/07/21(土) 03:39 ID:???: >>192
あ。あなた埼玉板の人か。
フリーウェブそろそろ使えるようになったころかな？
（私信スマソ。）
202 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:39 ID:???: やはりプロレス板は隔離なのね
203 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:39 ID:???: >その中で初期の２ちゃんねるの魅力はどこから生まれたんでしょうかね？

良くも悪しくも、ひろゆきの人柄だと思っています。
204 ：２ちゃん専ノアヲタ ：2001/07/21(土) 03:39 ID:EiQkqnBI: >>187
ひろゆき氏に手を煩わすこともないと思うが…
タロはアンチタロが放置できないのも問題だよ
205 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:39 ID:???: >>197
プ板の良心・・・なんか両指で足りてしまうような（ＴＴ）
ノアヲタ氏、ルビーニョ氏、王道先生氏・・・・３人？
206 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:40 ID:YI.PZ3rg: >>196
「個人の特定をしないこと」（いわゆる匿名性）と
「特定の個人の発言を排除するシステム」は相反する。
どっちかを犠牲にするしかないんだよ…。
207 ：ほしじゅ ：2001/07/21(土) 03:41 ID:a8skcpXo: まあ、そろそろスレの趣向を戻しません？
ひろゆきさんが現れて聞きたいことがあるのはとてもよくわかるのですが・・・。
208 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:41 ID:YI.PZ3rg: >>199
うーん、それじゃあめぞうには何で人が集まりだしたんだろう？
209 ：名無し ：2001/07/21(土) 03:41 ID:UtnqUc82: >>191
まぁ、それはその通りだが、
このスレの主旨は難民対策なので、いざ、2chという時に
P2Pコミュニティは圧倒的なメリットがあると思うのですよ。
もちろん、2chが健在なら、わざわざP2Pに来る人はそんなに
いないかもしれないけどね。

ただ、技術的に研究するのはおもしろいかと思われ、、、
210 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:42 ID:???: >>207
ひろゆき氏が去るまで待って～。
211 ：FFⅩ ：2001/07/21(土) 03:42 ID:???: シンが死んだことにより、1000年前の住人であるティーダは、
すべての殺された人の魂が開放されたのと同様に魂を開放されティーダも死ぬ。
結局ティーダは偶然生き残ったと思ったら、実は死んでいたという話。
アーロンはこのことは知らなかった。
クリア後の隠しダンジョンは、悲しむユウナにアーロンが彼を迎えに
いこうというところから始まる。そこのボスを倒すとティーダ、ワッカ、
キマリが生き返る。（ワッカ、キマリはシーモアに殺されたので
モンスターにならなかった）
212 ：139 ：2001/07/21(土) 03:42 ID:???: >>208
スレッドフロート式掲示板ってものすごく使い易かったから。
213 ：FFⅩ ：2001/07/21(土) 03:42 ID:???: ユウナは自分の究極召喚でティーダを消すが息絶える。
あれから何年かすぎて…みんな平和な日々を過ごしてる場面にかわる。
そして急に舞台はかわって最初の方のティーダとユウナが海で二人で話しているところに
変わる。それをみている男の子と女の子が「彼らには、過酷な日々を。そして僕らに
は始まりを」とつぶやき、海の方を歩いてエンド。
214 ：ほしじゅ ：2001/07/21(土) 03:42 ID:a8skcpXo: >>203
俺もそう思います。
やっぱり最初は怒涛のようにレスしてくれたしね★
215 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:42 ID:???: >>208
あやしいわーるどの客をぶんどったからじゃない（笑）
流れというか、ネットでは最初に客が集まったところが有利だよ
216 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:42 ID:???: プ板の話題になったらひろゆきが逃げちゃった？
そこまで嫌いなのね
217 ：７１＝８２＝その他いくつか ：2001/07/21(土) 03:42 ID:???: 弐編君ス連否定はしてないでしょ？むしろ興味津々って感じだったような。。。でも
住人アンケートで否決されちゃったからしょうがなく参加してないって感じだと思う
けど。結構ス連ロビーとか会議室に弐編君の書きこみ多いよ。
218 ：歌丸：2001/07/21(土) 03:42 ID:???: >>209
いや人間が集まる場所は必然的に不健全になるものなんだよ
結局不健全なユーザってのは一部でしょ？
219 ：砂場のライオン ：2001/07/21(土) 03:43 ID:???: >>206
今の２ちゃんは、なんとか両立してるから
楽しさ倍増じゃないかな。
（とばっちり受けてるやつもいるけど）
220 ：バルク【 aom-b045.infoaomori.ne.jp】：2001/07/21(土) 03:43 ID:???: ＞＞ひろゆき
飽きた？
オレ少し飽きた
221 ：ほしじゅ ：2001/07/21(土) 03:44 ID:a8skcpXo: >>208
ぁゃιぃがダメになったから
222 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:44 ID:???: 2chがブラウザで観れるのは便利だよ
どこの環境からでも使用可能だし
223 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:45 ID:???: 夜勤さんが2ヶ月毎にアクセス数が倍になっていると書いて
ましたが、対応できるのでしょうか？6月の始めに3台入れた
ばかりなのに一部の鯖は既に重くてタイムアウトが出るような
状態です。
224 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:45 ID:???: >>215
実は同じ人がくるくる周ってる？ (笑)
現実に魅力的な人ってそう多いわけじゃないしね…。
225 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:46 ID:???: 広告の問題をどうするかわからんが、
とりあえず転送料減らすだけなら、かちゅ～しゃ等の専用
ブラウザ用 URL 作って、転送料減らすことができまないかな。
うーむ、専用ブラウザ使ってる人どのくらい居るのかなぁ。
226 ：７１＝８２＝埼玉板"管理人" ：2001/07/21(土) 03:46 ID:???: >>200
まだ参加してなかったりして。。。自鯖になってから参加する予定。
>>201
きゃー聞かないで！ここで現実逃避してたりして（笑
227 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:46 ID:???: >>219
そうそう。
結局どこで妥協していくのかって話。
228 ：　：2001/07/21(土) 03:46 ID:???: もう、いなくなっちゃったのかな
229 ：２ちゃん専ノアヲタ ：2001/07/21(土) 03:47 ID:EiQkqnBI: >>205
いや、本当の良心があるものは、目立ちたがらないものだよ。
少なくとも、ルビ♪のことは勘違いしないように（笑）
王道先生も他板の中傷がすぎる。
おれはあるプ板住人に、プ板の運営、ネチケット、など様々なことを
随時学んでいる。常に、プ板のメンテを行っている。
歌丸氏のＰＣ関連のスキルと、プ板への情熱も助かっているよ。
230 ：名無し ：2001/07/21(土) 03:47 ID:UtnqUc82: >>200
ちなみに俺もス連に入ってる掲示板管理者だよ。

とりあえず、P2Pコミュニティについていろいろ考えてみるよ。
よさげな設計ができたらひろゆきにも教えるね。（ホントはP2P
はひろゆきと議論してみたいのだが、どこにいるかわかんないん
だもん。)

それでは、眠いので、落ちますぅ。
231 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:47 ID:???: >>224
元々、面白いことの好きな奴らが集まる場所があって、普通の人が来るまで肥大化したのが
2chじゃないかな
232 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:48 ID:???: >>225
一部のヘビーユーザーだけだと思うよ
初心者が多いし
233 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:49 ID:MmBDSyjM: ネトヲチ板ってどこ？
234 ：139 ：2001/07/21(土) 03:49 ID:???: >>200
>>230
なんだ。知っている人ばっかりじゃん（ｗ
235 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:49 ID:???: >>225
板にもよるけど、たぶん２～３割かと、、
236 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:49 ID:???: ＞２ちゃんねる難民対策

仮に２ちゃんねるがなくなったとして、どこへ移動するかは個々人の判断だと思います。
移動した先でトラブルが起こったとしても、それは移動先で解決すべき事だと思います。
237 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:50 ID:???: >>232
そっか。
しかし良く考えるとかちゅ～しゃ使いだしたら余計2chにはまった
人結構いるから、逆効果かもしれんな。
238 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:50 ID:YEAvve.c: もし閉鎖という事態になる場合はある程度の余裕を持って
告知してください。
239 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:51 ID:???: ひろゆきタン寝てしまったのね
240 ：歌丸：2001/07/21(土) 03:51 ID:???: >>229
あっちで少しこの問題なりを
煮詰めない？
241 ：７１＝８２＝埼玉板"管理人" ：2001/07/21(土) 03:51 ID:???: >>200
でもちょくちょく顔をだしてるから関係者と言えば関係者かな？しかし今何人？
４人？もス連関係者いるの？さすがだね、と言うべき？
242 ：バルク【 aom-b045.infoaomori.ne.jp】：2001/07/21(土) 03:53 ID:???: ひろゆきがめんどくさがりやなのが分かる･･･（ｗ
まぁ人の事言えないけど（ｗｗ
243 ：ほしじゅ ：2001/07/21(土) 03:53 ID:a8skcpXo: いや、個々人の判断なのは重々承知なんですが、
移動先に迷惑をかけちゃいけないっていうのがまず第１にあると思うんです。
さっきもいったとうり、むやみに移動すると、その掲示板自体がすぐに
潰れちゃう可能性があるんですよ。
そうしたら、解決もなにも、ただただいろんな掲示板がダメになっていくだけで。
とりあえず難民先を指定しとけば過度の集中アクセスは防げるわけで。
244 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:53 ID:???: 実際、無くなったらどこ行こう・・ﾌｱｰﾝ
245 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:53 ID:???: みんなスレと関係ない話をしだしたから、帰ったんだろう
246 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:54 ID:???: >>223
焼け石に水状態です、多分次回もサーバ追加すると思うけど、
限界は目前か?
247 ：ほしじゅ ：2001/07/21(土) 03:54 ID:a8skcpXo: >>241
俺、埼玉管理人さんにレスしたことありますよ（笑
やっぱり難民指定はメガビ＆ス連で決まっていく気がします。
248 ：２ちゃん専ノアヲタ ：2001/07/21(土) 03:55 ID:EiQkqnBI: >>240
ほいよ。
リンク追って、プ板の名無しさんもくれば？
ひろゆき氏にお伺いする問題でも無いと思うよ。
249 ：139 ：2001/07/21(土) 03:55 ID:???: 月に１０００円程度の鯖では
５０人が同時アクセスしたら重くて使い物にならなくなります。
2chが潰れた場合数万と言われる難民が発生するわけで。
お金がないときついですねえ
250 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:56 ID:???: メンヘルとかなくなると困るなあ。匿名でこれだけアクセスがあって
情報交換できるのはほかに知らないし。ラウンジとか楽しいし。
なくなると困るなあ。どうしよ。
251 ：ほしじゅ ：2001/07/21(土) 03:57 ID:a8skcpXo: >>249
たぶん１０万人近くいるでしょうね。
結構キツイですよ。
誰かが速攻で金をかけたすごい鯖を使えば
その人が次期ちゃんねる系のTOPになれるかも。
252 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:58 ID:???: 2chってある意味恐いね。
DNS ちょこっといじるだけで DoS 攻撃指示に変身

ってネタでスマソ。
253 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:58 ID:YOvMslYM: ＞ほしじゅ

移動先指定してどうする。
指定して徒党を組んで移動したら、過度の集中が起きてトラブルが起きるんじゃないの？
分散したほうが望ましいと思うが。
254 ：バルク【 aom-b045.infoaomori.ne.jp】：2001/07/21(土) 03:58 ID:???: 潰れたら自分のjbbsに篭もろう･･･
255 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 04:00 ID:???: >>254
たぶん jbbs も一緒です。(たぶん)
256 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 04:00 ID:???: 雑談系は2ch以外にも面白いところたくさんあるよ…
257 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 04:01 ID:???: ＪＢＢＳも無くなるの？
それ困るわ～。
258 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 04:01 ID:???: >>256
そーなの？はっきり言って2ちゃんしか見て無いよ・・
ヤフーは１度行ったきり
259 ：139 ：2001/07/21(土) 04:01 ID:???: 現時点で2chが潰れてしまった時
難民を救える場所っていうのが無いんですよね。
メガビや苺などは所詮共用サーバなわけで。
ノアの方舟に乗ることができる人が限られてきます
260 ：バルク【 aom-b045.infoaomori.ne.jp】：2001/07/21(土) 04:01 ID:???: >>255
なら2chのｽｸﾘﾌﾟﾄひろゆきからもらって無料のところにニセ2ch作ろ（ｗ
261 ：　：2001/07/21(土) 04:01 ID:???: このスレに、ひろゆき氏が来たってことは
閉鎖や縮小が現実的に考えられている。ということかな？
262 ：ほしじゅ ：2001/07/21(土) 04:01 ID:a8skcpXo: >>253
指定先の許可を得るっていう方法を考えてるんです。
どのちゃんねる系サイトも基本的に２ちゃんねるを真似して作ったわけで
２ちゃんねらーが嫌いって管理人さんはほとんどいないと思うんです。
それで、なるたけ分散するように指定先を作るのが望ましいのではないかと。
このままだと、きっとmegabbsか苺、あめざー２のどれかに集中すると思うんですよ。
きっと、自動的に分散ってしないような。。
>>254
263 ：７１＝８２＝埼玉板"管理人" ：2001/07/21(土) 04:02 ID:???: >>247
あれ！結構いるもんだね。ス連は掲示板を訪れる使う側にとっても便利だろうしね。
ところでもし２ｃｈが潰れちゃったとしたら「まちBBS」も「JBBS」も無くなっちゃう
んだろうか？やっぱり自鯖移転は急務だな。埼玉県民６００万人の為にも（笑
264 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 04:02 ID:???: みんな何処かに散らばって逝くだけ
265 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 04:03 ID:???: >>264
ｶﾅｼｲ
266 ：ほしじゅ ：2001/07/21(土) 04:03 ID:a8skcpXo: >>263
そうですね。期待してますよ。
埼玉だけでちゃんねる作ったらやっぱりおもしろいですよ。
267 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 04:03 ID:???: さきほど30分程度、２chにこれなくて、
いろいろとサマヨってたんですが（原因はocnの所為）
急に２chなくなると困りますね。

維持管理や今後のこと考えると、ひろゆきさんが頭を悩ませているのも
良く判りますし。
ただ、次のステップが見つかるまでは、なんとか維持して欲しいと思います。
268 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 04:03 ID:???: >>256
同意。しかし、雑談してて、どこからそんな知識を得たんだ、
という奴等が集まる割合も2chは大きい。
つまり、面白いか否かではなく、知識の集約度が大きいわけ。
聞けばだいたいのことはマジレスがもらえる。この特徴は凄い。
269 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 04:04 ID:???: まじで、P2P とかの　２ちゃんねるの新しい形態考えないっすか? >ひろゆきさん
270 ：７１＝８２＝埼玉板"管理人" ：2001/07/21(土) 04:05 ID:???: >>266
そうするとやっぱり鯖代が問題だよね。まあオレ今年から学生卒業してサラリーマンに
なったから学生時代よりは多少予算も回せるけど。
271 ：歌丸：2001/07/21(土) 04:06 ID:???: >>268
禿げ同。正直いろんな人間が居ることこそ2ちゃんの宝ではないかと
272 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 04:06 ID:???: 埼玉県民の話題交換の場って、匿名性そんなにいるのかなぁ？（ぼそ
273 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 04:06 ID:???: >>270
サーバー代より管理の手間のほうが大変だと思うよ
274 ：ほしじゅ ：2001/07/21(土) 04:07 ID:a8skcpXo: >>270
そんなに大きくはならないだろうから（ジャンルの特質上）
月１０００円程度で十分なものが借りれると思いますよ。
苺と同じやつとか、年に９８００円ですし。
275 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 04:08 ID:???: >>272
一番匿名性がいるのが地方板じゃねえの
近くに住んでるとわかったらヤバい
276 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 04:08 ID:???: とりあえずIP強制表示制とか各種の規制でアクセス数を
減らすことはできるだろうけど、それだと2chの趣旨に
反するんでひろゆきさんだったらやーめたとか言いそう。
277 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 04:08 ID:???: 当座は、ス連みたいな形でなるたけ分散・・・。
278 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 04:08 ID:???: 匿名性が必要な埼玉県民のやり取り。

「埼玉のたまねぎってまずいよね」
「ダイオキシン汚染、危険！この地域の野菜は食うな」
「浦和の山田（仮）逝ってヨシ！」
279 ：ほしじゅ ：2001/07/21(土) 04:09 ID:a8skcpXo: あめぞうさんが今復活したらどうなるんだろうぅぅ
280 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 04:09 ID:???: >>261　そうです。そもそもひろゆきの言じゃない >>1は。
281 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 04:10 ID:???: 最後にひろゆきの最近の言葉から
「２ちゃんねるはもってあと１年」

これ本当？
282 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 04:11 ID:???: >>279
たぶんここ半年くらいのユーザは知らない人が大半だとおもわれ。
2ch にアクセスしているのはひろゆき等のそのテの有名人だけでは
ないから影響は少ないと思う。
283 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 04:11 ID:???: >>1
>最後にひろゆきの最近の言葉から
>「２ちゃんねるはもってあと１年」

今月ですかね、この発言は。
284 ：139 ：2001/07/21(土) 04:11 ID:???: >>277
利用者がちゃんと分散してくれるか？というと決してそんなことは無いと思うんです。
285 ：７１＝８２＝埼玉板"管理人" ：2001/07/21(土) 04:11 ID:???: >>272
スレッド式が便利で良いので。それに同地域の分匿名性はむしろ重要かと。
>>273
管理は大変だろうね。がんばってみるさ。
>>274
苺のってそんなに安いの？十分じゃん！
286 ：　：2001/07/21(土) 04:12 ID:???: >>273
各団体などからの圧力の対処が一番大変なんじゃないの？
287 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 04:13 ID:???: 将来的な話として、
かちゅ～しゃみたいな専用ソフトでもあれば、形態は問わないはずだが、
匿名性を保つ為には中央部分がやはり必要になる。で管理の問題も
でてくるか。

又、
削除しなけりゃいいって問題でもないだろうしね。仮にそんなシステム作ったら
そういうシステムを動かしている事自体を過失に認定されそう・・・。
288 ：バルク【 aom-b045.infoaomori.ne.jp】：2001/07/21(土) 04:13 ID:???: とりあえずオレ2chの避難所作っておく！！
289 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 04:13 ID:???: >>286
こういうことは精神的に疲れるとやめたくなるだろうから、
そういう方面での圧力って結構原因っぽいな
290 ：バルク【 aom-b045.infoaomori.ne.jp】：2001/07/21(土) 04:13 ID:???: いざという時に公開するyo
291 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 04:14 ID:???: g22-162.citenet.net：80
本日の串
規制すり抜け
自作自演にどうぞ
292 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 04:14 ID:???: 私もそう思います。 >>286
仮処分申請だけで、二件
警察からの捜査依頼は毎週、内容証明にいたっては、、、、、
293 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 04:14 ID:???: >>286
圧力なんかかかるか？
例えばスポーツ板とかアニメ板の後継板を作ったとして、そんなもんがかかるとは思えない
294 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 04:14 ID:???: >>288
がんばれー！（ひとりで）
295 ：名無しさん ：2001/07/21(土) 04:15 ID:QuxNAZK2: もう終わるのは既定事実のようだね。
２周年記念オフで何か動きがあるのかな？
296 ：139 ：2001/07/21(土) 04:15 ID:???: あめぞうさんは公務員だったから
個人情報漏洩が決定的な閉鎖原因になったね
297 ：ほしじゅ ：2001/07/21(土) 04:15 ID:a8skcpXo: >>293
ある程度はかかりますよ・・・
298 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 04:16 ID:???: >>293
ちくり裏事情とか、ニュース関係板とか、結構やばめの話題多いよ。
299 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 04:16 ID:???: 埼玉県民ネットワークとか個々の板ごとに話題が特殊であれば
人は分散されるだろうけど、ノージャンルになればなるほど
一極集中化の傾向はあるね。

で、サーバというかノードが一つ、負荷に耐えられずにつぶれる。
300 ：ほしじゅ ：2001/07/21(土) 04:16 ID:a8skcpXo: ３００レスいったし、かなり有益な話もできてよかったです。
とりあえず、今日はもう寝ます。
マジレスしてくれた人達、どうも感謝です。
最初はほとんどレスつかないで下がっていくかと思った。。。（笑
ではおやすみなさーい。
301 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 04:17 ID:???: 2ch依存者ってそんなに居るの？
無くなったら無くなったで、いいんじゃない。
302 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 04:17 ID:???: 2chが閉鎖して困るのは周りの掲示板、
避難先に指定されて､もし２ｃｈが無くなった日には
板飛びまくって大変でしょうよ
303 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 04:17 ID:???: やばい板は辞めてしまえ。
304 ：７１＝８２＝埼玉板"管理人" ：2001/07/21(土) 04:17 ID:???: >>273
あ、それわかるわ。削除したけど、すでにとんでもないスレがたったりした
ものな。でも別に匿名性を利用して公人（政治家とか）を批判するのは問題無い
と思うのさ。それで圧力をかけるようだったらそれだけケツの穴が小さいって事
さ。幸い今埼玉板に来てくれてる人達は非常にマナーが良いから批判するにしても
的を射てるし、いわれの無い誹謗中傷は少ない。これにまで圧力をかけられたら
おれは断固戦うね。
305 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 04:17 ID:???: >>293
だって、何が話題で祭がおこるかなんてわからないじゃないの・・・。
306 ：139 ：2001/07/21(土) 04:18 ID:???: >>302
これまでのレスちゃんと読んで欲しいなあ。
307 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 04:19 ID:???: >>298
あそこらへんは厨房板だからね
あの手の話題をなくせば、優良住人が増えると思う
308 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 04:19 ID:???: >>306
スマソ。ぜんぜん読んでなかった
309 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 04:21 ID:???: 有名になれば、有名税というのもあるしね。
宣伝になるから法的手段とって来る奴等も出てくるかも。

サミットでデモかけてるNPOの連中だって半分宣伝だろ。
（世界には、１０万人も暇かつ酔狂な奴がいる？）
310 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 04:21 ID:???: >>307
ん？そうか？
少なくとも漏れは最近まで野中はＢだという事を知らなかったが、
そういう書き込みで圧力かかることあるのかな。
311 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 04:21 ID:???: ある程度大規模な集会って警察の許可要らなかったっけ？
でもネットだと平気で大規模な集会が開けてしまう。
サイト荒らしとかも多人数になるとどうしようもないし、
あまり大規模になるとまったく歯止めが利かなくなる。

で、どうしたらいいのかというと、…、分からん。
考えがうまくまとまらない。
312 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 04:23 ID:???: >>309
突然脳裏に、東京ＳＥＲＶという名前が浮かんできた。
その前は・・・なんだっけな（謎）
313 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 04:23 ID:???: １ユーザー的には、
難民がどちらにいこうとするのか、大雑把な方向性でも事前に見えていれば
いざ、ある日突然２ｃｈ（JBBS・まちBBS）が閉鎖されても、どこにとりあえず
どこにいこうかの見当は、つくかも・・・。
314 ：139 ：2001/07/21(土) 04:24 ID:???: >>307
そういう板を無くせば圧力がかかる割合も減りますが
人々が匿名掲示板に対して求めているものはやはり
匿名じゃないと発言できない情報なわけで。
315 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 04:25 ID:???: >>311　集会自体には要らないけど、集会ができるような場所を使う為には
　その場所の管理権者の許可が要る（警察の許可が必要なのは道路とか）。
316 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 04:25 ID:???: >>310
そこらへんのUG気取り？な部分は、2chの魅力じゃないと個人的に思ってる
どうせ厨房が集まって大騒ぎしてるだけなので、そういう話題は切り捨てたほうが、
人は集まるのでは無かろうか
317 ：７１＝８２＝埼玉板"管理人" ：2001/07/21(土) 04:27 ID:???: >>313
>２ｃｈ（JBBS・まちBBS）
でもこれがいっぺんに無くなっちゃうのって本当に大変だねと改めて思う。。。
全て合わせるといったい何人いるんだろう？
318 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 04:28 ID:???: >>314
例えば俺は海外ｻｶｰ板によく行くが、匿名でないと発言できない情報なんてほとんどない
そう言う情報を求めてるのではなく、人が多いとか、妙な馴れ合いがないとか、そういうのが魅力だと思ってる
319 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 04:28 ID:???: 何人いるんでしょうーねー >>317
320 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 04:30 ID:???: ライトユーザーも含めると100万人近くいるんじゃないの
321 ：139 ：2001/07/21(土) 04:30 ID:???: >>318
ええ。専門板ならそうでしょうね。
322 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 04:32 ID:???: >>316
そうか。漏れの場合は暇な時間が少ないときは速報板
を覗くくらいだが、ニュース＋αがわかるので結構おもろいと思ってる。

で、そういう話題を切り捨てるとたとえばどういう話題が2ch的なのかな。
前にも書いたが、2ch は様々な知識の集約が可能な所という意味で、ある程度の社会の裏面がでてくるのは仕方ないと思うし、あんま普通の掲示板じゃ見られない話題だとも思うよ。雑誌読む暇も無い人間には有用。
あとは英文やハングル等をわざわざ訳して速報板に載せてくれる所とはこことyahooとasyura.comしか見たこと無い。

ただ確かに厨房は多いような気がする…
323 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 04:32 ID:???: zenhitei さんの格好のねただったりして、
324 ：７１＝８２＝埼玉板"管理人" ：2001/07/21(土) 04:32 ID:???: >>319
オレのとこは、のべ数が３００００ちょっとでユニーク数が６０００ちょっと
だから述べ数の５分の１くらいと考えて良いのかな？いや、２ｃｈほどでかくなる
とちょっと違うような。。。
325 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 04:37 ID:???: 匿名の利点として、過去の柵が無く意見が言えるという所だね。
つまり、全員が旅先の恥をかき捨て。
だからこそ発言が進む、という所は大きいと思う。
てめぇは昨日～と言っていたじゃねーか、という事はわからない。
主観的に発言しつつ、いつでも立場を変更できるという点において客観的に物事を見れるかも知れない。
まぁ実質、IP 出ない掲示板は似たような物だが、デフォルトで名前を入力する必要が無いというのは重要かも。
326 ：325 ：2001/07/21(土) 04:39 ID:???: すんません、だいぶ話題をずらしてしまいました。
どうぞおもどしください(^^;
327 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 04:39 ID:???: >>322
厨房的な部分を嫌ってる人は多いと思うよ
後継板を作るかもしれない人はそこら辺も考えてみては如何でしょうか
328 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 04:41 ID:???: >>324
俺一人で何百回も2chにアクセスしてますぜ
329 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 04:41 ID:???: >>325
名無しってのは優れたシステムだと思うよ
匿名云々よりそこが一番重要
330 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 04:46 ID:pQvh4f2s: こういう人がアクセスしてたんじゃあ、
そりゃあまともな会社は広告なんて出すわけがないよ。

　　　　　　γ＿＿_
　　　　／　　　　　＼
　　　 /　　　　　　　　ヽ　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　 ( （（|__|____|__||_| ））　　　　　／
　　　 ( (( 　□━□ 　）　　　　　＜　　ひろゆき、友達になろう！
　　　 (6　　　 J　　 |）　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　ヽ　 ―　ﾉ
　　　　　　　　- 　　　　　Λ
　　　～　┘ 　└　　　│)＼＋
　　　/　　　＼＼　/|　 │) │
　　　/　　ﾉ　　　∥│　│) ﾉネオ麦茶
331 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 04:48 ID:???: お小遣いから、ちょっとだけカンパしてもいいよ。ひろゆき
332 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 04:50 ID:???: >>330
そのころに１年５千円くらいで広告契約しておけばよかったな
333 ：速く閉鎖しろ ：2001/07/21(土) 05:16 ID:???: サクセスアクセスサクセスアクセスサクセスアクセスサクセスアクセスサクセスアクセス
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334 ：早く閉鎖しろ ：2001/07/21(土) 05:17 ID:???: 名前間違えた
335 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 06:47 ID:???: おい関係無い話で騒いでるやつやどうでもいい
質問してるやつスレ乗っ取りもいいかげんにしろ
このスレは２ちゃんねるが危機になった場合や
なりそうになる前にどうしたらどうしたらいいか
って言うのを話し合うスレだろう。
なぜ、きわめて個人的なキャップの話や
馴れ合いをこのスレでやるんだ？
せっかくひろゆき氏の考えとかも聞けていたのに
あきれてかえっちゃったじゃないか。
336 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 06:56 ID:???: とくにプロレス板の人は
常識を知らないのでラウンジには
来なくていいです。
337 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 06:57 ID:???: >>335
遅っ！（ｗ
338 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 06:58 ID:???: >>335
まちｂやメガビやその他スレッド掲示板の話はもし２ｃｈが潰れたらその後のために
非常に重要な話であると思うが。
339 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 07:17 ID:???: >>338
自己主張したいがためだけにレスしてるやつや、
ひろゆきが来ただけではしゃいで
祭り気分で騒いでるやつのことだよ。

ひろゆきがただ遊びに来たんなら
祭りでも雑談でも馴れ合いでもいいが
今回は２ちゃんねるのこれからやその後の
結構真面目な話のはずだったと思う。
それなのにひろゆき中心のお願いレスや
質問レスが増えれば、回りに対する配慮や
お手本の意味もあって引かなくちゃいけなくなるのは
予想できるだろ、

こっちはあくまでタダで利用させてもらってる身分だ
～の質問は無視ですか？～はいつしてもらえるんですか？
なんてよくそんな事言えるよ。
ニッセイとの裁判だって何回も法廷に行ってるのは
みんなが自由にコミニュケーションできる場所を確保
するためだろう？

もうちょっと自分の利益だけじゃなくて回りの人間や状況に
気を配れるだけの余裕を持って欲しいと思う。
340 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 07:17 ID:???: age
341 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 07:23 ID:???: >>339
ひろゆきも２ｃｈを続けている理由を楽しいからと言っておる。楽しければ良いんじゃよ。
まあマターリマターリ
342 ：サクラメント ：2001/07/21(土) 07:24 ID:BgbPPO4M: ちょいれす
343 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 08:57 ID:???: ２ｃｈは基本的にはなんでもありの王国。
ただ不便だから王様が分野別に分けた。
そして地方である各板は独自に発展した。
それは最初にひろゆきが決めたなんでもありと言うのは異なってるかもしれない。
でもそれは彼が世の中（２ｃｈ）に文句があるなら選挙にいけ（自治）
って言った結果なのだから仕方がない。
で、暫定自治政府ができたのはいいけど、それが新たな紛争の種に。
王様は何も言わず難民キャンプを増やす。
そこは気がついたらスラム街になって人口爆発。

君臨すれども統治せず。
これは、王さまの御旗の元に集まった統治者が居てこそ実現出来る。
維新の時代なら、皆が統治者でありえた。

しかし、統治されたい民衆が集まると、
意見をハッキリ言わない王様は、ナショナリズムに悪用され
統治するものは暗殺されたり、亡命したり。

なんかリアルワールドの歴史と同じだねえ。
344 ：ななし ：2001/07/21(土) 09:18 ID:???: ＞ひろゆきさん
こういうスレッドが乱立していることについて、
どう思われますか？
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=988104097&st=113&to=118&nofirst=true
345 ：ひろゆき☆ ：2001/07/21(土) 09:19 ID:XL0ji6P6: なんでも木いてくれ
346 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 09:23 ID:???: >>343　で、何？祭が終了したところで何吼えてるので？
347 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 09:24 ID:???: それで、候補になるサイトを羅列しておきます。

ス連：http://coolweb.kakiko.com/threadbbs/
スレッド式の掲示板集の管理人の集まりのようなもの。
１５ｃｈやあめぞう２０００などの大手サイトも参加している。

megabbs：http://www.megabbs.com/
２ちゃんねるを覗けばちゃんねる系サイトでは最大手です。
管理人の弐編君のスクリプトの腕はよく、評判が高いです。

１５ｃｈ：http://www22.big.or.jp/~15ch/
megabbsと同程度のアクセス数を誇るサイト。
ﾏﾀｰﾘとした雰囲気が売りで、非常に感じがいいページです。

２１２ｃｈ：http://www.212ch.com/
北海道専門。

MILKCAFE：http://www.milkcafe.net/
中高生、大学生など。大学受験ネタ多し。
２研ではMEGABBSと同程度の評価の高さ。

スロッターズｃｈ：http://www2.to/slotbbs/
パチンコ専門。マニアックだが、結構人多い。

SATURN@ちんぞう：http://www21.big.or.jp/~saturn2/megachin/
同性愛ネタが多い。意外に人がいる。
348 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 09:25 ID:???: したらばサービス以外といいよ
誰かが半分冗談で言ったらこんな板
ほんとに作ってるし。
スネ夫一日署長仮病でハァハァ＠したらばＢＢＳ
http://www.shitaraba.com/bbs/kebyoshochosuneo/index2.html

関連スレ。
ニセ２ｃｈ発見！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kabatr&key=994688513
★したらば掲示板＠２ｃｈ避難所★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=994765289

最初に紹介されたのがニセ２CHみたいにして
紹介されたから結構あらされてるけど。
349 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 09:25 ID:???: 54 名前：ひろゆき ★ 投稿日：2001/07/21(土) 02:39 ID:???

web掲示板という仕組みにこだわる必要はないとおもいますよ。
目的は、情報交換であり、web掲示板は手段にすぎないわけです。
web掲示板という仕組みがなんらかの制限によって運営が難しいのであれば、
ニュースグループののっとりとか、既存のリソースに寄生してもいいですし、
P2Pのように、ネットワークをつくってしまうというのもありですしね。
350 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 09:26 ID:???: 62 名前：ひろゆき ★ 投稿日：2001/07/21(土) 02:51 ID:???

2chもできて2年しか経ってないわけで、
今の常連の人もなんだかんだいって、1年ぐらいしか使ってないシステムだと思うんですよ。
かちゃーしゃ利用者が増えてるというのもweb掲示板よりも
使いやすい選択肢があることの証明だと思いますよ。
２ちゃんねる型という掲示板事態が過渡期のシステムであって、
もっと使いやすく新しい情報交換の場は別の形で
実現できるとおもいますよん。
351 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 09:26 ID:???: 65 名前：ひろゆき ★ 投稿日：2001/07/21(土) 02:55 ID:???

かちゅーしゃのように、専用ソフトを使ってる人は、
ダウンロードしてくるところが、web掲示板だろうと、
ニュースグループだろうと、意識する必要はないわけです。
いつのまにか、ニュースグループを使ってるけど、
ニュースグループってなんだかわからないというユーザーが
大勢でてくるような形であれば、結構たやすいとおもいますよん。
352 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 09:26 ID:???: 81 名前：ひろゆき ★ 投稿日：2001/07/21(土) 03:02 ID:???

>>71
まちBBSもおいらですよん。

連帯感というのは、人が交流を続けていけばいずれは起こりうるもので、
システムが変化したとしても、連帯感は生まれてくるとおもいますよん。
新しいシステムになれるまでの時間の問題かと、、、

＞ひろゆきさんはそういった新しいコミニケーションツールを考えてはいらっしゃらないですか？
うーむ、、現時点でも特に考えてないです。
めんどくさがりなもので、、、
2chが潰れて、暇になったらなんかはじめるかもしれませんが
353 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 09:27 ID:???: どーでもいいじゃん
354 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 09:27 ID:???: 85 名前：ひろゆき ★ 投稿日：2001/07/21(土) 03:06 ID:???

>>74
OCNやらIIJやらがつながらないという連絡を聞いてみにきて、
おもろいスレッドがあるかと紹介されたですよ。

>>77
収益性を考えてしまうと、お金を払えないユーザーの参加を閉ざしてしまうことにも
なるので、うまい折衷案があるといいんですが、、
広告モデルは突き詰めると、スポンサーのための掲示板になっちゃいますし。

>>76
ス連のような動きは面白いし、必要だと思いますよ。
情報は相互に流通してはじめて、情報発信地の価値を増大させてくわけですから、
ただ、人の結束はなかなか綺麗にはいかないのが世の常なので、
楽しくやれるように心がけて無理のない範囲でやっていくのがよいかと、、
355 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 09:27 ID:???: 87 名前：ひろゆき ★ 投稿日：2001/07/21(土) 03:07 ID:???

>>82
スレッド掲示板というシステムは残りつづけると思いますが、
2chがスレッド掲示板でありつづけるかどうかはわからんですね。

>>84
めんどくさがりなので特にないっす。
356 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 09:27 ID:???: 92 名前：ひろゆき ★ 投稿日：2001/07/21(土) 03:09 ID:???

>>86
２ちゃんねるだから集まったんじゃなくて、
人が集まるニーズがそもそもあったんですよ。
そして、たまたま2chもそこにあった。
2chが潰れたとしても、すぐに似たようなものは立ち上がると思いますよん。

>>88
潰れたときに、一番面白そうなこと、、まだわからんす。
357 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 09:28 ID:???: 110 名前：ひろゆき ★ 投稿日：2001/07/21(土) 03:15 ID:???

＞「２ちゃんねる対抗勢力になるぞ！」
それでもいいとおもいます。
参加者が結束していく共通の目的がきちんとしていれば、
それは、うまく回ると思いますよ。
個々の掲示板管理者が、自己の利益だけを追求しだしたり、
ほかの管理者になんらかの義務を負わせたりするような
形だと長続きはしづらいかと、、、

>>95
おいらが決めるわけではなく、ユーザーの流れに合わせるだけなので、、、
おいらもどうなるか知りたいっすね。

>>81
まちBBSがサーバ混雑してまして、新しく地域掲示板を立ち上げられない状態なんです。
ほんとは、すべての都道府県を扱いたいんですが、、、

＞各地域１板しか無いし。
東京23区と多摩板とか、ニーズでわけてますよん。
358 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 09:28 ID:???: 124 名前：ひろゆき ★ 投稿日：2001/07/21(土) 03:20 ID:???

>>100　レス
 >>103　あれ、、もれてるんですか？
>>104　投稿するユーザーが一部の人にはわかってしまうので、
なんらかのGWがないと匿名性が維持できないというところと、
システム的に完全に匿名だと、電話番号書きまくりのキチガイに
対処する方法とかも残せなくなっちゃうんですよね。

>>106　いえ、べつにー。

>>111
napsterのように中央集権を用意する形で、
情報の均一性を維持することはできると思います。
battle.netみたいなもんすね。
中央はあくまでGWの役割しか果たさないようにすることと、
複数のサーバが連携しあうようにして、
特定のサーバに負荷がこないようにしないといけませんが、、
359 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 09:29 ID:???: 149 名前：ひろゆき ★ 投稿日：2001/07/21(土) 03:27 ID:???

＞ようは、ハイブリッド型のP2Pならイケルというわけでしょ？
そですねぇ、、後は投稿サーバを作ることで、ユーザーの匿名性を維持しつつ、
投稿サーバを複数化して、サーバ負荷やら訴訟リスクやらまで分散できるかどうかですね。

>>136
たぶん、2chの後に出てくるとしたら、ビジネスを意識しないと、
設備投資額がかなりきついと思いますよん。
ビジネスとしての存在理由と、ユーザーニーズがうまく共存できるような
形が見つかるとすれば、それはうまくいくと思います。
360 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 09:29 ID:???: 157 名前：ひろゆき ★ 投稿日：2001/07/21(土) 03:30 ID:???

>>126
あれ、そっすか？

>>153
竹熊さんもコミケにたとえてましたが、コミケと違うのは、
資金的バックボーンがないので、突発的な出費が発生すると、
いきなり消滅するってことっすね。
361 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 09:29 ID:???: 160 名前：ひろゆき ★ 投稿日：2001/07/21(土) 03:31 ID:???

>>156
サーバの転送量が増えちゃうので厳しいっす。
362 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 09:30 ID:???: 177 名前：ひろゆき ★ 投稿日：2001/07/21(土) 03:34 ID:???

＞CGIの動くサーバスペースがあれば、設置できるように
荒らしの排除のための投稿サーバのなんらかの認証も必要になるかもしれませんね。
投稿サーバは投稿者の身元を特定可能なわけですから、、、

>>166　面白いからー。
363 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 09:30 ID:???: 183 名前：ひろゆき ★ 投稿日：2001/07/21(土) 03:35 ID:???

スレッドの趣旨がづれちゃうのも何かと、、、
364 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 09:37 ID:???: 　
365 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 09:38 ID:???: めがびって管理人替わったんだろ？
366 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 09:58 ID:???: ひろゆき発言はどこからのコピペなんだろ。
367 ：サ骨：2001/07/21(土) 09:58 ID:???: 　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　∧_∧　　　|　普通の掲示板でｱｽｷｱﾄやると荒らしだからなぁ。
　彡 ' -'ﾐ　＜　ていうかキャップください。
　 ι''ﾒ,,_）*　　＼＿＿＿＿＿＿
368 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 09:59 ID:???: >>366　このスレ。
369 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 09:59 ID:???: >>367　遅すぎ。
370 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 11:03 ID:???: >>138 >>150 >>161 >>190 >>203 >>235
>>246 >>255 >>269 >>292 >>319 >>323

みんなはこれらの書き込みが誰なのかわかっていて
あえて触れなかったのかな？
371 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 12:36 ID:???: >>370
あっ！
372 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 12:48 ID:???: メール欄はどうせ0だと思ってたとか
373 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 14:14 ID:???: さっそく２研に載ってる
374 ：　：2001/07/21(土) 15:23 ID:nplmlNyY: つうか、2ちゃんの鯖屋が潰れたら、ス連のあるkakiko鯖もアウトだろ。
375 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 15:34 ID:???: ＞374
あそこは単なるＴＯＰだからどんな鯖にも移転できるし
376 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 16:17 ID:???: わかりませんでした。もちろん今もっす。
377 ：安楽死 ：2001/07/21(土) 16:41 ID:01CizpO.: ２ｃｈを見て意識失って亡くなった人いるんですが
378 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 16:51 ID:???: >>375
そうね。むしろJBBSを使ってる板がかなり多いのが気になる。
379 ：　：2001/07/21(土) 17:59 ID:???: とりあえずキャップを有料にして運営費の足しにしてはどうか？
１年間１万円くらいで。
目立ちたがりの厨房も多いからいい金になりそうな気も。
380 ：　：2001/07/21(土) 18:17 ID:???: >>379
厨房＝貧乏人
が現実だと思われます。
381 ：デブキン2世大尉 ：2001/07/21(土) 18:43 ID:???: http://www.dragoncity.ne.jp/~l705/cgi-bin/0_0_0_0_0/uzeee/index2.html
http://www.dragoncity.ne.jp/~l705/cgi-bin/0_0_0_0_0/uzeee/index2.html
http://www.dragoncity.ne.jp/~l705/cgi-bin/0_0_0_0_0/uzeee/index2.html
http://www.dragoncity.ne.jp/~l705/cgi-bin/0_0_0_0_0/uzeee/index2.html
http://www.dragoncity.ne.jp/~l705/cgi-bin/0_0_0_0_0/uzeee/index2.html
http://www.dragoncity.ne.jp/~l705/cgi-bin/0_0_0_0_0/uzeee/index2.html
http://www.dragoncity.ne.jp/~l705/cgi-bin/0_0_0_0_0/uzeee/index2.html
http://www.dragoncity.ne.jp/~l705/cgi-bin/0_0_0_0_0/uzeee/index2.html
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http://www.dragoncity.ne.jp/~l705/cgi-bin/0_0_0_0_0/uzeee/index2.html
http://www.dragoncity.ne.jp/~l705/cgi-bin/0_0_0_0_0/uzeee/index2.html
http://www.dragoncity.ne.jp/~l705/cgi-bin/0_0_0_0_0/uzeee/index2.html
http://www.dragoncity.ne.jp/~l705/cgi-bin/0_0_0_0_0/uzeee/index2.html
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http://www.dragoncity.ne.jp/~l705/cgi-bin/0_0_0_0_0/uzeee/index2.html
http://www.dragoncity.ne.jp/~l705/cgi-bin/0_0_0_0_0/uzeee/index2.html
382 ：デブキン2世大尉 ：2001/07/21(土) 18:44 ID:???: http://www.dragoncity.ne.jp/~l705/cgi-bin/0_0_0_0_0/uzeee/index2.html
http://www.dragoncity.ne.jp/~l705/cgi-bin/0_0_0_0_0/uzeee/index2.html
http://www.dragoncity.ne.jp/~l705/cgi-bin/0_0_0_0_0/uzeee/index2.html
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http://www.dragoncity.ne.jp/~l705/cgi-bin/0_0_0_0_0/uzeee/index2.html
http://www.dragoncity.ne.jp/~l705/cgi-bin/0_0_0_0_0/uzeee/index2.html
383 ：デブキン2世大尉 ：2001/07/21(土) 18:45 ID:???: http://www.dragoncity.ne.jp/~l705/cgi-bin/0_0_0_0_0/uzeee/index2.html
http://www.dragoncity.ne.jp/~l705/cgi-bin/0_0_0_0_0/uzeee/index2.html
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384 ：デブキン2世大尉 ：2001/07/21(土) 18:45 ID:???: http://www.dragoncity.ne.jp/~l705/cgi-bin/0_0_0_0_0/uzeee/index2.html
http://www.dragoncity.ne.jp/~l705/cgi-bin/0_0_0_0_0/uzeee/index2.html
http://www.dragoncity.ne.jp/~l705/cgi-bin/0_0_0_0_0/uzeee/index2.html
http://www.dragoncity.ne.jp/~l705/cgi-bin/0_0_0_0_0/uzeee/index2.html
http://www.dragoncity.ne.jp/~l705/cgi-bin/0_0_0_0_0/uzeee/index2.html
http://www.dragoncity.ne.jp/~l705/cgi-bin/0_0_0_0_0/uzeee/index2.html
http://www.dragoncity.ne.jp/~l705/cgi-bin/0_0_0_0_0/uzeee/index2.html
http://www.dragoncity.ne.jp/~l705/cgi-bin/0_0_0_0_0/uzeee/index2.html
http://www.dragoncity.ne.jp/~l705/cgi-bin/0_0_0_0_0/uzeee/index2.html
http://www.dragoncity.ne.jp/~l705/cgi-bin/0_0_0_0_0/uzeee/index2.html
http://www.dragoncity.ne.jp/~l705/cgi-bin/0_0_0_0_0/uzeee/index2.html
http://www.dragoncity.ne.jp/~l705/cgi-bin/0_0_0_0_0/uzeee/index2.html
http://www.dragoncity.ne.jp/~l705/cgi-bin/0_0_0_0_0/uzeee/index2.html
http://www.dragoncity.ne.jp/~l705/cgi-bin/0_0_0_0_0/uzeee/index2.html
http://www.dragoncity.ne.jp/~l705/cgi-bin/0_0_0_0_0/uzeee/index2.html
http://www.dragoncity.ne.jp/~l705/cgi-bin/0_0_0_0_0/uzeee/index2.html
385 ：ごこうたいじ ：2001/07/21(土) 18:46 ID:???: 記念カキコ
386 ：デブキン2世大尉 ：2001/07/21(土) 18:46 ID:???: http://www.dragoncity.ne.jp/~l705/cgi-bin/0_0_0_0_0/uzeee/index2.html
http://www.dragoncity.ne.jp/~l705/cgi-bin/0_0_0_0_0/uzeee/index2.html
http://www.dragoncity.ne.jp/~l705/cgi-bin/0_0_0_0_0/uzeee/index2.html
http://www.dragoncity.ne.jp/~l705/cgi-bin/0_0_0_0_0/uzeee/index2.html
http://www.dragoncity.ne.jp/~l705/cgi-bin/0_0_0_0_0/uzeee/index2.html
http://www.dragoncity.ne.jp/~l705/cgi-bin/0_0_0_0_0/uzeee/index2.html
http://www.dragoncity.ne.jp/~l705/cgi-bin/0_0_0_0_0/uzeee/index2.html
http://www.dragoncity.ne.jp/~l705/cgi-bin/0_0_0_0_0/uzeee/index2.html
http://www.dragoncity.ne.jp/~l705/cgi-bin/0_0_0_0_0/uzeee/index2.html
http://www.dragoncity.ne.jp/~l705/cgi-bin/0_0_0_0_0/uzeee/index2.html
http://www.dragoncity.ne.jp/~l705/cgi-bin/0_0_0_0_0/uzeee/index2.html
http://www.dragoncity.ne.jp/~l705/cgi-bin/0_0_0_0_0/uzeee/index2.html
http://www.dragoncity.ne.jp/~l705/cgi-bin/0_0_0_0_0/uzeee/index2.html
http://www.dragoncity.ne.jp/~l705/cgi-bin/0_0_0_0_0/uzeee/index2.html
http://www.dragoncity.ne.jp/~l705/cgi-bin/0_0_0_0_0/uzeee/index2.html
http://www.dragoncity.ne.jp/~l705/cgi-bin/0_0_0_0_0/uzeee/index2.html
387 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 18:47 ID:???: ２ｃｈで見つけた凄いスレ
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=lobby&vi=995662907
ひろゆきがス連のような動きは面白いし必要だって！！
http://jyuken.milkcafe.to/readres.cgi?bo=kyoudou&vi=995653158
388 ：ぜりo ：2001/07/21(土) 18:48 ID:n1zPFN6.: >>384
はなに？
389 ：番組の途中ですが名無しです ：2001/07/21(土) 19:17 ID:WWlIIBaA: >>379
賛成～
390 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 20:19 ID:???: >>388
荒らし。
391 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 21:40 ID:???: 　
392 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 22:50 ID:gHcMVQlo: ２ｃｈの潰れ方によって、想定されるシナリオは違ってくると思うんだけどね。
そこらへんどう考えるかによりかなり違いが出るような・・・。

２ｃｈの分割、２ｃｈの板が漸減、ある日突然２ｃｈ消滅・・・。
393 ：コミケ参加者 ：2001/07/21(土) 23:13 ID:???: >>157
>>360
コミケの最終拡大準備集会に行ったりカタログを熟読すれば判るが
実はコミケも資金的なバックボーンはないに等しい
机半分いくらのサークル参加費で自転車操業してるだけで
ひとたび突発的な連絡事項（開催中止など）が起きると
プール資金（百万円内外程度）はそれだけで費え去る
（企業ブース導入後は少々でも改善されたんだろうか？）

>>153の指摘は双方の現状をよく捉えていると思う
394 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 23:31 ID:aeo8vcv6: 45　 86（・∀・）　 2001/07/21(Sat) 21:34　　ID:wEFMBV56

>>43
では、シミュレーションなんかを。
1日目
２ちゃんねるが停止すると気づきだした住民が大挙押し寄せる。
その時点で弱い鯖なんかはすぐ落ちる。勿論、気づかない住民もいる。
2日目
昨日こなかった住民すら他の掲示板に押し寄せる。
ここまでたえれれるさばはあるだろうが、同様に荒らしも遣って来る。
まさに、恐慌になるわけだ。
住民が多かった板に比例して削除依頼も増える。そろそろ手が回らなくなる。
3日目。
それに気づいた荒らしが遣って来る。常駐する難民と激突する。
レスの応酬になり、サーバーが停止する。
（ｊｂｂｓは入れてない。今も時々つながらなくなることあるらしい)
おそらくcgiによる負荷はＦＦＴＤの負荷なんか軽く超える可能性が有り。

まあ、運試しだから、やってみる？
50万人が一斉にリロートボタンを押す
サーバーテロみたいなもんだから。
（まあ、そこまではいかんだろうが
余りにも重過ぎて、3日間はほとんどｱｸｾｽ不可になるかもよ。
爆弾みたいなレスがついて、容量オーバーってのも否定出来んかも）
395 ：真夏の名無しさん ：2001/07/22(日) 00:00 ID:???: >>393
準備会の方ですか？
コミケは参加者が多く経済効果もある。
金はかなり集まってるから、
それで圧力を掛けることもできるのではないでしょうか。

なんであんなに著作権すれすれエロネタがたくさんあって
マナーもあんま良くないのに続けられるんだ。って思いませんか？
396 ：393 ：2001/07/22(日) 01:32 ID:???: 準備会の人間ではありません。少々古手ですが、いち一般参加者です。
>>395さんはコミケの置かれている状況をご存知でないのですね。
「コミケの最終拡大準備集会に行ったりカタログを熟読すれば判るが」
と書いたのは、準備会の貧弱な財務状況を知らなくてもコミケには
参加できるからです。ほとんどの参加者が知らないでしょう。

あなたの書かれた395の文面の「コミケ」を「２ちゃんねる」に
置き換えれば判っていただけるかと思います。
（近年のコミケでやばいのは著作権ではなく意匠権だな…）
397 ：真夏の名無しさん ：2001/07/22(日) 03:01 ID:???: ひろゆきさんには、ふんばって欲しいと思います。
398 ：真夏の名無しさん ：2001/07/22(日) 05:44 ID:???: >>395
恥ずかしい奴が居るな（プ
399 ：：2001/07/22(日) 09:07 ID:???
400 ：真夏の名無しさん ：2001/07/22(日) 10:54 ID:VuQeYpcU: ■　piza に危機到来!
http://green.jbbs.net/computer/bbs/read.cgi?BBS=20&KEY=995362575

1 名前：夜勤投稿日： 2001/07/17(火) 18:36

ほいほい過去ログを html化していたら、、、
piza がディスクフル目前だ。どうしよう、おろおろおろ。(考え中。。。)

13 名前：夜勤投稿日： 2001/07/18(水) 03:54

短期的には、piza いきなり停止。。。
なんてことがあっても、許してネ、
401 ：：2001/07/22(日) 13:00 ID:???
402 ：：2001/07/22(日) 19:44 ID:???
403 ：クソが宣伝してるだけ ：2001/07/22(日) 22:08 ID:???: 最新の観察日記

２００１．７．２１
ひろゆき氏が「ス連」その他についてコメント
http://corn.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=995644824
色々とたくさん発言があるようです。
ス連（スレッド式掲示板管理人連合）
404 ：真夏の名無しさん ：2001/07/23(月) 00:08 ID:???: >>403
http://green.jbbs.net/computer/bbs/read.cgi?BBS=934&KEY=992182215&START=22&END=23&NOFIRST=TRUE
405 ：４０４ ：2001/07/23(月) 00:09 ID:???: >>403　２研じゃん。
>>404は誤爆。
406 ：１２１ ：2001/07/23(月) 01:23 ID:1kXdPT8.: 「２ちゃんねる」っていま世間でめちゃくちゃ
評判が悪いの知ってる？
２ちゃんねるで広告なんて出すと
売上が激減するよ。

こういうひとが、バスジャックの
犯行声明をしたような掲示板で宣伝したら
そりゃあ、売上も減少するわなあ。

　　　　　　γ＿＿_
　　　　／　　　　　＼
　　　 /　　　　　　　　ヽ　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　 ( （（|__|____|__||_| ））　　　　　／
　　　 ( (( 　□━□ 　）　　　　　＜　　ネオ麦茶
　　　 (6　　　 J　　 |）　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　ヽ　 ―　ﾉ
　　　　　　　　- 　　　　　Λ
　　　～　┘ 　└　　　│)＼＋
　　　/　　　＼＼　/|　 │) │
　　　/　　ﾉ　　　∥│　│) ﾉ
407 ：真夏の名無しさん ：2001/07/23(月) 03:04 ID:/cZ5mUUw: 難民誘導は大切だろうなぁ～
明石の事故見ても、ホント痛感する
408 ：真夏の名無しさん ：2001/07/23(月) 03:18 ID:???: >>407
ｱｲﾀﾀﾀ…
409 ：：2001/07/23(月) 06:29 ID:???
410 ：真夏の名無しさん ：2001/07/23(月) 09:53 ID:???: >>406
今っていうか設立当時から一貫して評判悪いですが、何か？

知名度が上がれば２ちゃんを嫌う人もそれだけ増えるみたいな。
411 ：真夏の名無しさん ：2001/07/23(月) 10:17 ID:???: >>406
こういうアホが多いから、日本にはジャーナリズムが存在しないんだろうね┐(´ー`)г
412 ：：2001/07/23(月) 12:53 ID:???
413 ：真夏の名無しさん ：2001/07/23(月) 16:20 ID:???: ひろゆきナリキリスレ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=charaneta&key=995534927
414 ：真夏の名無しさん ：2001/07/23(月) 17:00 ID:???: 1 名前：夜勤 ★ 投稿日：2001/07/22(日) 04:49 ID:???

■　piza に危機到来!
http://green.jbbs.net/computer/bbs/read.cgi?BBS=20&KEY=995362575

でお知らせしてきましたが・・・実は、来週 piza が止まるかも知れません。
JBBSも止まるので、サーバ監視所の変わりにこちらで状況をお伝えしようと思います。

詳細は、現在つめていますので、のちほど。

5 名前：夜勤 ★ 投稿日：2001/07/22(日) 22:58 ID:???
>>4
おっと、今週です。

6 名前：夜勤 ★ 投稿日：2001/07/23(月) 02:38 ID:???
そろそろ、いろいろ、始まります。
７月２４日午後あたりから、、、piza へ書けなくなるです
~~~~~~~~~~~~~~
415 ：395 ：2001/07/24(火) 02:52 ID:???: >>396
そうですか？
知り合いの古参関係者によるとモゴモゴモゴ・・・
416 ：名無しさん ：2001/07/24(火) 09:12 ID:???: 資金の流れは不透明・・・なのか？
○○○祭みたいなことないよなぁ・・・？
417 ：真夏の名無しさん ：2001/07/24(火) 09:16 ID:???: とりあえず一時的にpiza難民が発生するわけで。
今が旬のＦＦ・ＤＱに２大ＡＡ板の顔文字とモナー、
なんでもあり／夢、独り言／鉄道、電車・・・

どうなるのか要監視。
418 ：いっきのみ☆ザーメン６号 ：2001/07/24(火) 13:48 ID:RZMTlzvM: >>471
止まった時の難民対策本部
ス連：http://coolweb.kakiko.com/threadbbs/
関連スレ：http://jyuken.milkcafe.to/readres.cgi?bo=kyoudou&vi=995749279

ス連による難民対策板
おもちゃ/自己紹介板：http://www.milkcafe.net/omocha/index.html

たぶん、FFDQ板・鉄道はmegabbsに行けばいいと思われ。
なんでもあり、夢独り言は他の２ちゃんねるの板に移動するような。
おもちゃ、自己紹介はすでにMILKCAFEに移動済みの人もいる。
419 ：名無しさん ：2001/07/24(火) 16:52 ID:XzkzW0mk: FFDQ
http://www.megabbs.com/ff/index.html
夢、独り言
http://www.apc.7777.net/bbs/yume2/index2.html
顔文字
http://www.apc.7777.net/bbs/kao2/index2.html
モナー大好き
http://www.apc.7777.net/bbs/mona2/index2.html
おもちゃ
http://www.milkcafe.net/omocha/index.html
鉄道、電車
http://www.megabbs.com/tetudou/index.html　（megaBBS）
または　http://www22.big.or.jp/~15ch/train/　（15ch）
-----------------
いちおうお勧めの避難場所です。
もちろん強制じゃないですよ。
420 ：名無しさん ：2001/07/24(火) 17:13 ID:???: http://www.megabbs.com/ff/index.html
夢、独り言
http://www.apc.7777.net/bbs/yume2/index2.html
顔文字
http://www.apc.7777.net/bbs/kao2/index2.html
モナー大好き
http://www.apc.7777.net/bbs/mona2/index2.html
おもちゃ /自己紹介（なぜか合同？）
http://www.milkcafe.net/omocha/index.html
人生相談板
http://www.milkcafe.net/jinsei/index.html
メンタルヘルス
http://2chbaseball.server.ne.jp/utu/index2.html

鉄道、電車
http://www.megabbs.com/tetudou/index.html　（megaBBS）
または　http://www22.big.or.jp/~15ch/train/　（15ch）

更新
421 ：真夏の名無しさん ：2001/07/24(火) 17:26 ID:???: 自己紹介避難所
http://www.apc.7777.net/bbs/intro2/index2.html
422 ：真夏の名無しさん ：2001/07/24(火) 17:32 ID:???: 難民板ってどういう扱いなの？

取り敢えずこんなスレとか。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=980268761 FFDQ板避難所
423 ：真夏の名無しさん ：2001/07/24(火) 17:52 ID:???: 難民板の存在すっかり忘れてた。
しかし何故に分類がネット関係？見つけらんかったよ。

難民板
http://natto.2ch.net/nanmin/index2.html
424 ：真夏の名無しさん ：2001/07/24(火) 19:09 ID:???: piza難民の発生でラウンジに影響でるかな？
425 ：真夏の名無しさん ：2001/07/24(火) 21:17 ID:???: >>415
はっきり言え。
426 ：真夏の名無しさん ：2001/07/24(火) 23:01 ID:???: >>423
ネットヲッチを始めて板を追い出されたスレが行き付く先だからネット関係・・・
427 ：真夏の名無しさん ：2001/07/24(火) 23:19 ID:???: 自作ＰＣ
http://www22.big.or.jp/~15ch/lobby/index.html
428 ：真夏の名無しさん ：2001/07/25(水) 06:08 ID:???: 避難先はうまくいってるのかな。
429 ：2chにもう書き込めなくなった被害者 ：2001/07/25(水) 07:53 ID:???: 避難先はどうやって使えばいいのかわからない。
430 ：真夏の名無しさん ：2001/07/25(水) 09:13 ID:???: あげ！
431 ：真夏の名無しさん ：2001/07/25(水) 15:32 ID:Wjt.iww6: >>428　http://bad.adam.ne.jp/tbk/
432 ：2chにもう書き込めなくなった被害者 ：2001/07/25(水) 22:31 ID:???: あげ
433 ：真夏の名無しさん ：2001/07/25(水) 22:49 ID:rbOEmbn.: age
434 ：真夏の名無しさん ：2001/07/26(木) 07:16 ID:???: piza難民・・・
435 ：真夏の名無しさん ：2001/07/26(木) 22:02 ID:???: age
436 ：：2001/07/26(木) 23:45 ID:???: piza2始動だな。
437 ：名無しさん ：2001/07/27(金) 16:24 ID:???: ３００スレ移転でpiza2鯖始動です。
ボード一覧の更新が必要ですね。
438 ：真夏の名無しさん ：2001/07/27(金) 23:08 ID:???: 　　
439 ：真夏の名無しさん ：2001/07/27(金) 23:11 ID:.O1P2zFc: たこラウンジ書き込めない？
440 ：真夏の名無しさん ：2001/07/28(土) 09:39 ID:???: takoの終焉か。。。
441 ：真夏の名無しさん ：2001/07/28(土) 13:12 ID:???
442 ：真夏の名無しさん ：2001/07/28(土) 16:02 ID:???: で、ロビー統合。。。
443 ：真夏の名無しさん ：2001/07/28(土) 18:10 ID:???: ロビー統合のソースは?
いかにもネタくさいんだけど。
444 ：真夏の名無しさん ：2001/07/29(日) 04:40 ID:???
445 ：真夏の名無しさん ：2001/07/29(日) 09:24 ID:???: 選挙板がにぎやかでなにより
446 ：真夏の名無しさん ：2001/07/29(日) 12:02 ID:???
447 ：真夏の名無しさん ：2001/07/29(日) 14:49 ID:???: >ひろゆき氏
潰すなら突然潰してね。
あまりにも便利な世の中は面白くありません。
448 ：真夏の名無しさん ：2001/07/29(日) 15:30 ID:0vAY1QoI: >ひろゆきさん

２ちゃんねるがなくなると過去ログは消えるんですか？
449 ：：2001/07/29(日) 15:33 ID:SsaUc8ak: もし、人があまりにも２ちゃんねるにきすぎてサーバーの維持費が保てない
時は、２ちゃんねるの過去ログを半年前までのは消したりしたら、サーバー
維持費がうくと思いますが、この提案をどう思いますか？
450 ：４４９ ：2001/07/29(日) 15:34 ID:???: ＞449の書き込みは
ひろゆきさんへの提案です
451 ：名無しさんも吃驚 ：2001/07/29(日) 16:02 ID:u7zV3HS6: 　　　　　　　　・・・終わったな・・・
　　　　　・・・・なにもかもなつかしい・・・・
452 ：名無しさんも吃驚 ：2001/07/29(日) 16:27 ID:u7zV3HS6: ま、真面目なはなし
俺らが出来る事って
　　なるべく皆
　　かちゅーしゃとか使って
　　鯖の負担少しでも
　　軽くするしかね～な～～
453 ：４４９ ：2001/07/29(日) 17:31 ID:IFSIIdKI: ＞ひろゆきさん

それに企業は２ちゃんねるに広告を載せる事は嫌います。２ちゃんねるって企業に
とったらはっきりいってじゃまだしね。日本生命などの例をみるようにね。だから
２ちゃんねるの利用者が増えても、企業が２ちゃんねるに広告をだすのは非常に
嫌がると思います。そしたら、２ちゃんねるの利用者が増えても、必ずしも企業
からの広告料が増えるとは限らないです。ということは潜在的に２ちゃんねるは
破滅する危機にあると思います。
454 ：ひろゆき ☆ ：2001/07/29(日) 17:34 ID:IFSIIdKI: 本物かどうかテスト
455 ：☆ ：2001/07/29(日) 17:35 ID:IFSIIdKI: テスト
456 ：真夏の名無しさん ：2001/07/29(日) 17:36 ID:???: 個人的には少しくらい自分で金払ってもいいから、
2ｃｈを利用したいけどね。
でも会員登録制なんかにしたら、利用形態が変わっ
て、今までとは違ったものになっちゃうかなぁ。
457 ：真夏の名無しさん ：2001/07/29(日) 19:18 ID:???: ひろゆきは鯖使用料払ってないからねぇ。
好意で無償提供されてるわけで。

儲ける気などさらさらない。あくまで道楽、飽きたら終わり。
道楽もここまでできれば立派なものだ。
458 ：真夏の名無しさん ：2001/07/29(日) 22:04 ID:???: >>457
払って無いのはmentaiだけじゃなかった？
八百屋のみかんみたいに「たくさん借りたからいっこサービス」みたいに。
459 ：真夏の名無しさん ：2001/07/30(月) 00:11 ID:???: >>458
なんか気前良く全鯖無料になったらしい
うらやましいぜ
460 ：真夏の名無しさん ：2001/07/30(月) 06:53 ID:???
461 ：真夏の名無しさん ：2001/07/30(月) 23:35 ID:???
462 ：真夏の名無しさん ：2001/07/31(火) 06:52 ID:???

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