２ちゃんねる難民対策本部★

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181 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:35 ID:???: とりあえず知名度があるんだから、この後何やっても話題にはなるだろうね。
182 ：ほしじゅ ：2001/07/21(土) 03:35 ID:a8skcpXo: そういえば、あめぞうはどのくらいのサーバー料かかってたんだろう。
183 ：ひろゆき ★ ：2001/07/21(土) 03:35 ID:???: スレッドの趣旨がづれちゃうのも何かと、、、
184 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:36 ID:JLu2T7.c: 今日もひろゆき。。。」
185 ：歌丸：2001/07/21(土) 03:36 ID:???: 直接話せる機会ないしさあ・・・お願い！
186 ：139 ：2001/07/21(土) 03:36 ID:???: >>182
腐れbigは年間約１万円です。
187 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:37 ID:???: >>175 歌丸氏　 >>179　ノアヲタ氏

たぶんひろゆきはプ板に興味ないんですよぉ（ＴＴ）
188 ：バルク【 aom-b045.infoaomori.ne.jp】：2001/07/21(土) 03:37 ID:???: ひろゆきさん、荒してｽﾏｿです。
それとjbbsの事なんですが、2chが閉鎖した時にはjbbsも無くなるんですか？
189 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:37 ID:???: 実際、利益や採算度外視（？）で運営されている掲示板だから
魅力を感じて来ている人も多い。

この規模の掲示板が企業の手で運営されていたら、我々は
もっといやな「削除」のされ方やプレッシャーを受けると思う。
190 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:37 ID:???: ちなみに去年の今ごろで 10Mbps くらいっす(２ちゃんねる)
191 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:37 ID:YI.PZ3rg: うーん、P2Pとか技術だけ発展させて場所だけ用意しても、
魅力的な人物が集まらないことにはどうしようもないぞ？
それはどうするんだろ？

今の２ちゃんねるの書き込みを見ていると、
発信するほどの情報の持ち合わせはないけど自己主張はしたい、って
人で溢れているように見える。
初期のうちは人の魅力で集まり、後期に入ると人の多さで集まるから、
他の場所にもなかなか移動しないし、人が少なくなって初めて寂れていく。
っていうことは最初は人寄せのパンダが必要になる。
これはどうするんだろう？

日本の典型的なパターンで、美術館だけカネ撒いて作るけど
美術品が生み出されるような土壌作りをしない。
弐編、イチゴ、その他細かい雑多掲示板、
結局同じことばかり繰り返している。

その中で初期の２ちゃんねるの魅力はどこから生まれたんでしょうかね？
192 ：７１＝８２＝その他いくつか ：2001/07/21(土) 03:37 ID:???: >>157
えっとね、おれ埼玉掲示板をＪＢＢＳで作って「まちＢＢＳ関東」で紹介したんす。
したら関東板管理人のライさんが公認してくれて「まちＢＢＳ埼玉（仮）」として関東
板の１番目立つ所にリンクしてくれたんす。んで壁紙とかも合わせて同じの使わせても
らってるんだけど、どうしてもＪＢＢＳだとスレ数とかに限界があるから自鯖移転の為
勉強中なんす。んで自鯖移転したらやっぱりまあ「埼玉ちゃんねる」とでも言うか、つまり
埼玉の専門チャンネルとして埼玉関連の板を幾つか作った総合掲示板にしたいんだけど、
現状は「まちＢＢＳ埼玉」だと思ってきてくれる人が多いわけで、そうしちゃうと来てみたら
全然まちＢＢＳと違うじゃん！って事にもなりうるわけで、、、って事なんですが。問題ない
ですかね？
193 ：ほしじゅ ：2001/07/21(土) 03:37 ID:a8skcpXo: >>180
弐編君は参加しそびれてる感はありますが・・・。
しかし、ふくやんの飽きっぽさと弐編君の気まぐれさは
ネット界でも有名ですから、もしかしたらまた新しい動きがあるかも。。
突然弐編君が参加することもありえるわけで。
194 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:38 ID:???: >>183
とりあえず、アクセス数トップ５位の専用避難所をつくっておく、
というのは如何でしょうか。

2ch 自体無くなってしまっては元も子も無いですが…
個人的には儲かっている限りは続けほしいっす。
195 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:38 ID:???: >>183
いいじゃん。２ｃｈ住人ならひろゆきに聞きたいこと山ほどあるって（ｗ
「ひろゆきが何でも答えるスレ」ってのはだめ？
196 ：名無し ：2001/07/21(土) 03:38 ID:UtnqUc82: >>177
やっぱりそこなんだよね。
あとは、偽サーバとか作られてもやばいしね。
でも、ある意味、削除機能を中央集権でつくっちゃうと、
削除しろゴルァって訴えられちゃうじゃない。
だったら、削除機能無しでもいいかと思ったりするんだよね。

で、キチガイ投稿はどうやって防ぐかっていうと、各、クライアント
側で防ぐようにするのよ。
発言毎に2chのID制みたいなIDをつけておいて、IPは分からないけど、
こいつの発言はイヤだってなったら、そのIDをクライアント側の
ブラックリスト機能に登録して、発言が流れてこないようにする
とかどうかな？
197 ：歌丸：2001/07/21(土) 03:38 ID:???: >>187
それは知ってたけどさ。
直訴だよたまにゃね。
バカな板にも良識派はいるよんって
198 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:39 ID:YI.PZ3rg: 荒らしの排除、ね。
やっぱりひろゆきたんも
善意に支えられたシステムの弱点は痛いほどにわかってるのね。
199 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:39 ID:???: >>191
あめぞうの客をまるごとぶんどったから、その辺は楽だったんじゃないの
200 ：ほしじゅ ：2001/07/21(土) 03:39 ID:a8skcpXo: 俺を含めてス連関係者はバルクさんと、埼玉掲示板の管理人さんで
３人か・・・。結構すごい集まりかも。
201 ：139 ：2001/07/21(土) 03:39 ID:???: >>192
あ。あなた埼玉板の人か。
フリーウェブそろそろ使えるようになったころかな？
（私信スマソ。）
202 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:39 ID:???: やはりプロレス板は隔離なのね
203 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:39 ID:???: >その中で初期の２ちゃんねるの魅力はどこから生まれたんでしょうかね？

良くも悪しくも、ひろゆきの人柄だと思っています。
204 ：２ちゃん専ノアヲタ ：2001/07/21(土) 03:39 ID:EiQkqnBI: >>187
ひろゆき氏に手を煩わすこともないと思うが…
タロはアンチタロが放置できないのも問題だよ
205 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:39 ID:???: >>197
プ板の良心・・・なんか両指で足りてしまうような（ＴＴ）
ノアヲタ氏、ルビーニョ氏、王道先生氏・・・・３人？
206 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:40 ID:YI.PZ3rg: >>196
「個人の特定をしないこと」（いわゆる匿名性）と
「特定の個人の発言を排除するシステム」は相反する。
どっちかを犠牲にするしかないんだよ…。
207 ：ほしじゅ ：2001/07/21(土) 03:41 ID:a8skcpXo: まあ、そろそろスレの趣向を戻しません？
ひろゆきさんが現れて聞きたいことがあるのはとてもよくわかるのですが・・・。
208 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:41 ID:YI.PZ3rg: >>199
うーん、それじゃあめぞうには何で人が集まりだしたんだろう？
209 ：名無し ：2001/07/21(土) 03:41 ID:UtnqUc82: >>191
まぁ、それはその通りだが、
このスレの主旨は難民対策なので、いざ、2chという時に
P2Pコミュニティは圧倒的なメリットがあると思うのですよ。
もちろん、2chが健在なら、わざわざP2Pに来る人はそんなに
いないかもしれないけどね。

ただ、技術的に研究するのはおもしろいかと思われ、、、
210 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:42 ID:???: >>207
ひろゆき氏が去るまで待って～。
211 ：FFⅩ ：2001/07/21(土) 03:42 ID:???: シンが死んだことにより、1000年前の住人であるティーダは、
すべての殺された人の魂が開放されたのと同様に魂を開放されティーダも死ぬ。
結局ティーダは偶然生き残ったと思ったら、実は死んでいたという話。
アーロンはこのことは知らなかった。
クリア後の隠しダンジョンは、悲しむユウナにアーロンが彼を迎えに
いこうというところから始まる。そこのボスを倒すとティーダ、ワッカ、
キマリが生き返る。（ワッカ、キマリはシーモアに殺されたので
モンスターにならなかった）
212 ：139 ：2001/07/21(土) 03:42 ID:???: >>208
スレッドフロート式掲示板ってものすごく使い易かったから。
213 ：FFⅩ ：2001/07/21(土) 03:42 ID:???: ユウナは自分の究極召喚でティーダを消すが息絶える。
あれから何年かすぎて…みんな平和な日々を過ごしてる場面にかわる。
そして急に舞台はかわって最初の方のティーダとユウナが海で二人で話しているところに
変わる。それをみている男の子と女の子が「彼らには、過酷な日々を。そして僕らに
は始まりを」とつぶやき、海の方を歩いてエンド。
214 ：ほしじゅ ：2001/07/21(土) 03:42 ID:a8skcpXo: >>203
俺もそう思います。
やっぱり最初は怒涛のようにレスしてくれたしね★
215 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:42 ID:???: >>208
あやしいわーるどの客をぶんどったからじゃない（笑）
流れというか、ネットでは最初に客が集まったところが有利だよ
216 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:42 ID:???: プ板の話題になったらひろゆきが逃げちゃった？
そこまで嫌いなのね
217 ：７１＝８２＝その他いくつか ：2001/07/21(土) 03:42 ID:???: 弐編君ス連否定はしてないでしょ？むしろ興味津々って感じだったような。。。でも
住人アンケートで否決されちゃったからしょうがなく参加してないって感じだと思う
けど。結構ス連ロビーとか会議室に弐編君の書きこみ多いよ。
218 ：歌丸：2001/07/21(土) 03:42 ID:???: >>209
いや人間が集まる場所は必然的に不健全になるものなんだよ
結局不健全なユーザってのは一部でしょ？
219 ：砂場のライオン ：2001/07/21(土) 03:43 ID:???: >>206
今の２ちゃんは、なんとか両立してるから
楽しさ倍増じゃないかな。
（とばっちり受けてるやつもいるけど）
220 ：バルク【 aom-b045.infoaomori.ne.jp】：2001/07/21(土) 03:43 ID:???: ＞＞ひろゆき
飽きた？
オレ少し飽きた
221 ：ほしじゅ ：2001/07/21(土) 03:44 ID:a8skcpXo: >>208
ぁゃιぃがダメになったから
222 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:44 ID:???: 2chがブラウザで観れるのは便利だよ
どこの環境からでも使用可能だし
223 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:45 ID:???: 夜勤さんが2ヶ月毎にアクセス数が倍になっていると書いて
ましたが、対応できるのでしょうか？6月の始めに3台入れた
ばかりなのに一部の鯖は既に重くてタイムアウトが出るような
状態です。
224 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:45 ID:???: >>215
実は同じ人がくるくる周ってる？ (笑)
現実に魅力的な人ってそう多いわけじゃないしね…。
225 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:46 ID:???: 広告の問題をどうするかわからんが、
とりあえず転送料減らすだけなら、かちゅ～しゃ等の専用
ブラウザ用 URL 作って、転送料減らすことができまないかな。
うーむ、専用ブラウザ使ってる人どのくらい居るのかなぁ。
226 ：７１＝８２＝埼玉板"管理人" ：2001/07/21(土) 03:46 ID:???: >>200
まだ参加してなかったりして。。。自鯖になってから参加する予定。
>>201
きゃー聞かないで！ここで現実逃避してたりして（笑
227 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:46 ID:???: >>219
そうそう。
結局どこで妥協していくのかって話。
228 ：　：2001/07/21(土) 03:46 ID:???: もう、いなくなっちゃったのかな
229 ：２ちゃん専ノアヲタ ：2001/07/21(土) 03:47 ID:EiQkqnBI: >>205
いや、本当の良心があるものは、目立ちたがらないものだよ。
少なくとも、ルビ♪のことは勘違いしないように（笑）
王道先生も他板の中傷がすぎる。
おれはあるプ板住人に、プ板の運営、ネチケット、など様々なことを
随時学んでいる。常に、プ板のメンテを行っている。
歌丸氏のＰＣ関連のスキルと、プ板への情熱も助かっているよ。
230 ：名無し ：2001/07/21(土) 03:47 ID:UtnqUc82: >>200
ちなみに俺もス連に入ってる掲示板管理者だよ。

とりあえず、P2Pコミュニティについていろいろ考えてみるよ。
よさげな設計ができたらひろゆきにも教えるね。（ホントはP2P
はひろゆきと議論してみたいのだが、どこにいるかわかんないん
だもん。)

それでは、眠いので、落ちますぅ。
231 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:47 ID:???: >>224
元々、面白いことの好きな奴らが集まる場所があって、普通の人が来るまで肥大化したのが
2chじゃないかな
232 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:48 ID:???: >>225
一部のヘビーユーザーだけだと思うよ
初心者が多いし
233 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:49 ID:MmBDSyjM: ネトヲチ板ってどこ？
234 ：139 ：2001/07/21(土) 03:49 ID:???: >>200
>>230
なんだ。知っている人ばっかりじゃん（ｗ
235 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:49 ID:???: >>225
板にもよるけど、たぶん２～３割かと、、
236 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:49 ID:???: ＞２ちゃんねる難民対策

仮に２ちゃんねるがなくなったとして、どこへ移動するかは個々人の判断だと思います。
移動した先でトラブルが起こったとしても、それは移動先で解決すべき事だと思います。
237 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:50 ID:???: >>232
そっか。
しかし良く考えるとかちゅ～しゃ使いだしたら余計2chにはまった
人結構いるから、逆効果かもしれんな。
238 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:50 ID:YEAvve.c: もし閉鎖という事態になる場合はある程度の余裕を持って
告知してください。
239 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:51 ID:???: ひろゆきタン寝てしまったのね
240 ：歌丸：2001/07/21(土) 03:51 ID:???: >>229
あっちで少しこの問題なりを
煮詰めない？
241 ：７１＝８２＝埼玉板"管理人" ：2001/07/21(土) 03:51 ID:???: >>200
でもちょくちょく顔をだしてるから関係者と言えば関係者かな？しかし今何人？
４人？もス連関係者いるの？さすがだね、と言うべき？
242 ：バルク【 aom-b045.infoaomori.ne.jp】：2001/07/21(土) 03:53 ID:???: ひろゆきがめんどくさがりやなのが分かる･･･（ｗ
まぁ人の事言えないけど（ｗｗ
243 ：ほしじゅ ：2001/07/21(土) 03:53 ID:a8skcpXo: いや、個々人の判断なのは重々承知なんですが、
移動先に迷惑をかけちゃいけないっていうのがまず第１にあると思うんです。
さっきもいったとうり、むやみに移動すると、その掲示板自体がすぐに
潰れちゃう可能性があるんですよ。
そうしたら、解決もなにも、ただただいろんな掲示板がダメになっていくだけで。
とりあえず難民先を指定しとけば過度の集中アクセスは防げるわけで。
244 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:53 ID:???: 実際、無くなったらどこ行こう・・ﾌｱｰﾝ
245 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:53 ID:???: みんなスレと関係ない話をしだしたから、帰ったんだろう
246 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:54 ID:???: >>223
焼け石に水状態です、多分次回もサーバ追加すると思うけど、
限界は目前か?
247 ：ほしじゅ ：2001/07/21(土) 03:54 ID:a8skcpXo: >>241
俺、埼玉管理人さんにレスしたことありますよ（笑
やっぱり難民指定はメガビ＆ス連で決まっていく気がします。
248 ：２ちゃん専ノアヲタ ：2001/07/21(土) 03:55 ID:EiQkqnBI: >>240
ほいよ。
リンク追って、プ板の名無しさんもくれば？
ひろゆき氏にお伺いする問題でも無いと思うよ。
249 ：139 ：2001/07/21(土) 03:55 ID:???: 月に１０００円程度の鯖では
５０人が同時アクセスしたら重くて使い物にならなくなります。
2chが潰れた場合数万と言われる難民が発生するわけで。
お金がないときついですねえ
250 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:56 ID:???: メンヘルとかなくなると困るなあ。匿名でこれだけアクセスがあって
情報交換できるのはほかに知らないし。ラウンジとか楽しいし。
なくなると困るなあ。どうしよ。
251 ：ほしじゅ ：2001/07/21(土) 03:57 ID:a8skcpXo: >>249
たぶん１０万人近くいるでしょうね。
結構キツイですよ。
誰かが速攻で金をかけたすごい鯖を使えば
その人が次期ちゃんねる系のTOPになれるかも。
252 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:58 ID:???: 2chってある意味恐いね。
DNS ちょこっといじるだけで DoS 攻撃指示に変身

ってネタでスマソ。
253 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:58 ID:YOvMslYM: ＞ほしじゅ

移動先指定してどうする。
指定して徒党を組んで移動したら、過度の集中が起きてトラブルが起きるんじゃないの？
分散したほうが望ましいと思うが。
254 ：バルク【 aom-b045.infoaomori.ne.jp】：2001/07/21(土) 03:58 ID:???: 潰れたら自分のjbbsに篭もろう･･･
255 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 04:00 ID:???: >>254
たぶん jbbs も一緒です。(たぶん)
256 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 04:00 ID:???: 雑談系は2ch以外にも面白いところたくさんあるよ…
257 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 04:01 ID:???: ＪＢＢＳも無くなるの？
それ困るわ～。
258 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 04:01 ID:???: >>256
そーなの？はっきり言って2ちゃんしか見て無いよ・・
ヤフーは１度行ったきり
259 ：139 ：2001/07/21(土) 04:01 ID:???: 現時点で2chが潰れてしまった時
難民を救える場所っていうのが無いんですよね。
メガビや苺などは所詮共用サーバなわけで。
ノアの方舟に乗ることができる人が限られてきます
260 ：バルク【 aom-b045.infoaomori.ne.jp】：2001/07/21(土) 04:01 ID:???: >>255
なら2chのｽｸﾘﾌﾟﾄひろゆきからもらって無料のところにニセ2ch作ろ（ｗ
261 ：　：2001/07/21(土) 04:01 ID:???: このスレに、ひろゆき氏が来たってことは
閉鎖や縮小が現実的に考えられている。ということかな？
262 ：ほしじゅ ：2001/07/21(土) 04:01 ID:a8skcpXo: >>253
指定先の許可を得るっていう方法を考えてるんです。
どのちゃんねる系サイトも基本的に２ちゃんねるを真似して作ったわけで
２ちゃんねらーが嫌いって管理人さんはほとんどいないと思うんです。
それで、なるたけ分散するように指定先を作るのが望ましいのではないかと。
このままだと、きっとmegabbsか苺、あめざー２のどれかに集中すると思うんですよ。
きっと、自動的に分散ってしないような。。
>>254
263 ：７１＝８２＝埼玉板"管理人" ：2001/07/21(土) 04:02 ID:???: >>247
あれ！結構いるもんだね。ス連は掲示板を訪れる使う側にとっても便利だろうしね。
ところでもし２ｃｈが潰れちゃったとしたら「まちBBS」も「JBBS」も無くなっちゃう
んだろうか？やっぱり自鯖移転は急務だな。埼玉県民６００万人の為にも（笑
264 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 04:02 ID:???: みんな何処かに散らばって逝くだけ
265 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 04:03 ID:???: >>264
ｶﾅｼｲ
266 ：ほしじゅ ：2001/07/21(土) 04:03 ID:a8skcpXo: >>263
そうですね。期待してますよ。
埼玉だけでちゃんねる作ったらやっぱりおもしろいですよ。
267 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 04:03 ID:???: さきほど30分程度、２chにこれなくて、
いろいろとサマヨってたんですが（原因はocnの所為）
急に２chなくなると困りますね。

維持管理や今後のこと考えると、ひろゆきさんが頭を悩ませているのも
良く判りますし。
ただ、次のステップが見つかるまでは、なんとか維持して欲しいと思います。
268 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 04:03 ID:???: >>256
同意。しかし、雑談してて、どこからそんな知識を得たんだ、
という奴等が集まる割合も2chは大きい。
つまり、面白いか否かではなく、知識の集約度が大きいわけ。
聞けばだいたいのことはマジレスがもらえる。この特徴は凄い。
269 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 04:04 ID:???: まじで、P2P とかの　２ちゃんねるの新しい形態考えないっすか? >ひろゆきさん
270 ：７１＝８２＝埼玉板"管理人" ：2001/07/21(土) 04:05 ID:???: >>266
そうするとやっぱり鯖代が問題だよね。まあオレ今年から学生卒業してサラリーマンに
なったから学生時代よりは多少予算も回せるけど。
271 ：歌丸：2001/07/21(土) 04:06 ID:???: >>268
禿げ同。正直いろんな人間が居ることこそ2ちゃんの宝ではないかと
272 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 04:06 ID:???: 埼玉県民の話題交換の場って、匿名性そんなにいるのかなぁ？（ぼそ
273 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 04:06 ID:???: >>270
サーバー代より管理の手間のほうが大変だと思うよ
274 ：ほしじゅ ：2001/07/21(土) 04:07 ID:a8skcpXo: >>270
そんなに大きくはならないだろうから（ジャンルの特質上）
月１０００円程度で十分なものが借りれると思いますよ。
苺と同じやつとか、年に９８００円ですし。
275 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 04:08 ID:???: >>272
一番匿名性がいるのが地方板じゃねえの
近くに住んでるとわかったらヤバい
276 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 04:08 ID:???: とりあえずIP強制表示制とか各種の規制でアクセス数を
減らすことはできるだろうけど、それだと2chの趣旨に
反するんでひろゆきさんだったらやーめたとか言いそう。
277 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 04:08 ID:???: 当座は、ス連みたいな形でなるたけ分散・・・。
278 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 04:08 ID:???: 匿名性が必要な埼玉県民のやり取り。

「埼玉のたまねぎってまずいよね」
「ダイオキシン汚染、危険！この地域の野菜は食うな」
「浦和の山田（仮）逝ってヨシ！」
279 ：ほしじゅ ：2001/07/21(土) 04:09 ID:a8skcpXo: あめぞうさんが今復活したらどうなるんだろうぅぅ
280 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 04:09 ID:???: >>261　そうです。そもそもひろゆきの言じゃない >>1は。

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0ch BBS 2004-10-30