２ちゃんねる難民対策本部★

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145 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:26 ID:???: >>132
キャップシステム変更のおしらせ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=977858725
の299を参照のこと。
ちなみにキャップを発行出来るのはひろゆき、委員長、トオルの３人だったと思う。
146 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:26 ID:???: 2ｃｈやっててもいい事ないのね。。。
147 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:26 ID:???: >>142
もうプ板自体が見放されてるとしか思えませんよね・・・
きゃつらはマジでどうしようもないからなあ。ぬう。
148 ：　：2001/07/21(土) 03:27 ID:???: とりあえず自伝でもだして金儲けしなはれ！
149 ：ひろゆき ★ ：2001/07/21(土) 03:27 ID:???: ＞ようは、ハイブリッド型のP2Pならイケルというわけでしょ？
そですねぇ、、後は投稿サーバを作ることで、ユーザーの匿名性を維持しつつ、
投稿サーバを複数化して、サーバ負荷やら訴訟リスクやらまで分散できるかどうかですね。

>>136
たぶん、2chの後に出てくるとしたら、ビジネスを意識しないと、
設備投資額がかなりきついと思いますよん。
ビジネスとしての存在理由と、ユーザーニーズがうまく共存できるような
形が見つかるとすれば、それはうまくいくと思います。
150 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:27 ID:???: >>143
まじっす、　　それで最近節約のための変更が多かったりして。
151 ：２ちゃん専ノアヲタ ：2001/07/21(土) 03:27 ID:EiQkqnBI: こんばんわ♪
ひろゆき氏
いつもお世話になっております。
152 ：７１＝８２＝その他いくつか ：2001/07/21(土) 03:27 ID:???: >>144
うんにゃ。多少の宣伝はしてると思うけど、かなり少ないと思う。
153 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:28 ID:???: なんつうかひろゆきはコミケスタッフにつながるとこがあるなあ。
金取るとこよりもボランティアの方がちゃんとしてる、ってとこが。
154 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:29 ID:???: >>150
秒間155MBですか？
155 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:29 ID:???: >>151
ノアヲタ氏、今ちょっとプ板の話（タロ）をひろゆきに直訴してるんですが、
全然聞いてくれまへん・・・
156 ：　：2001/07/21(土) 03:30 ID:???: >>115の問いかけは無視ですか？　ちょっと悲しい
157 ：ひろゆき ★ ：2001/07/21(土) 03:30 ID:???: >>126
あれ、そっすか？

>>153
竹熊さんもコミケにたとえてましたが、コミケと違うのは、
資金的バックボーンがないので、突発的な出費が発生すると、
いきなり消滅するってことっすね。
158 ：139 ：2001/07/21(土) 03:30 ID:???: >>152
ども。過度な宣伝は控えてほしいと思っているんです。
宣伝しすぎるとひろゆきみたいに嫌われるし。
159 ：歌丸：2001/07/21(土) 03:30 ID:???: >>155
正直あれはほっておくのが一番だよ。
おれはイチオウ隔離しようと努力したけどさ。
他の板の荒らしに比べたらかわいいものだし。
160 ：ひろゆき ★ ：2001/07/21(土) 03:31 ID:???: >>156
サーバの転送量が増えちゃうので厳しいっす。
161 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:31 ID:???: >>154 http://news.kakiko.com/mentai/20010713/ どぞ、秒間です。
162 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:31 ID:???: 過度な出費って言うと、やはり裁判の事でしょうか・・？
163 ：　：2001/07/21(土) 03:31 ID:7kHeAaqA: 2chは先行者利益を得ているだけで、内情はかなりひどいね
全然管理されてない
164 ：名無し ：2001/07/21(土) 03:32 ID:UtnqUc82: >>149
で、ようはひろゆき言うところの投稿サーバを、簡単に誰でも、
極端な話CGIの動くサーバスペースがあれば、設置できるように
設計すれば、ゲリラ的な展開はできると思われ。

あとは、いまあるカチューシャみたいなソフトにP2P機能を盛り
込むだけでいいんでないの？
165 ：ほしじゅ ：2001/07/21(土) 03:32 ID:a8skcpXo: >>144
うーん。どっちかっていうとmegabbsに宣伝してる感じはしますね。
ス連的にはmegabbsに参加してもらうのが悲願ですから。
>>149
そっかー。やっぱり個人で楽しむ範囲を越えちゃってますもんね。
２ちゃんねる級になると。
少なくてもサーバー代と人件費はどうしてもかかっちゃうわけで。
そして、自分がそれでビジネスをやるつもりくらいの心意気がないと
やっていけないのかもしれません。
166 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:32 ID:???: 儲からないのになんで2ｃｈやってるんですか？
167 ：バルク【 aom-b045.infoaomori.ne.jp】：2001/07/21(土) 03:32 ID:???: キャップの事はひろゆきには頼まん！（笑）
つうことで宣伝（ｗ

http://green.nttec.com/sports/1218/Bch.html
168 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:32 ID:???: >>160
アンカーでリンクせずにとりあえずタイトルを先頭10文字くらい表示とか。
169 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:32 ID:???: >>ひろゆき氏
ブラクラ踏んだことありますか？
170 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:32 ID:???: >>159
そうっすね。
171 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:33 ID:???: >>169
そういう質問には答えてくんないみたいだよ。
有益なのしか答えないみたい。
172 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:33 ID:???: >>166
利益は出てますよ、色々な形で
173 ：　：2001/07/21(土) 03:33 ID:???: >>160
そうなんですか、
174 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:34 ID:???: >>166
それが「粋」ってもんじゃない？
175 ：歌丸：2001/07/21(土) 03:34 ID:???: >>171
つうことはプロレス板は無益つうことだね・・・
まあしゃあねえけどね（涙
176 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:34 ID:tN.YZJpU: ﾌﾟ板のﾀﾛって奴が邪魔なんですけど･･･
どうにかなりませんか？
何ならﾀﾛ専用板作ってよ（笑）
177 ：ひろゆき ★ ：2001/07/21(土) 03:34 ID:???: ＞CGIの動くサーバスペースがあれば、設置できるように
荒らしの排除のための投稿サーバのなんらかの認証も必要になるかもしれませんね。
投稿サーバは投稿者の身元を特定可能なわけですから、、、

>>166　面白いからー。
178 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:34 ID:???: ｉモードで金が振り込める時代だから寄付金ぼしゅ～んてやればいいじゃん？
179 ：２ちゃん専ノアヲタ ：2001/07/21(土) 03:34 ID:EiQkqnBI: >>155
今、歌丸さんに言われてきた。

実は、プ板のコテハンの一部はこっちへ非難している。
コテの馴れ合いと、名無しさんへの配慮ということもあってね。
タロたちも、別所に板（２ｃｈ圏外）にあるわけだしねえ・・・
ただ、俺はタロたちのことを気になっていない。

tp://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=intro&key=993829971&ls=50
180 ：139 ：2001/07/21(土) 03:35 ID:???: >>165
いつもメガビに居るんでよく知っています。
あんな宣伝を2chでもしているのかなあと心配になっていたんです。
あと弐編は否定していましたしねえ。ス連のことは。
181 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:35 ID:???: とりあえず知名度があるんだから、この後何やっても話題にはなるだろうね。
182 ：ほしじゅ ：2001/07/21(土) 03:35 ID:a8skcpXo: そういえば、あめぞうはどのくらいのサーバー料かかってたんだろう。
183 ：ひろゆき ★ ：2001/07/21(土) 03:35 ID:???: スレッドの趣旨がづれちゃうのも何かと、、、
184 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:36 ID:JLu2T7.c: 今日もひろゆき。。。」
185 ：歌丸：2001/07/21(土) 03:36 ID:???: 直接話せる機会ないしさあ・・・お願い！
186 ：139 ：2001/07/21(土) 03:36 ID:???: >>182
腐れbigは年間約１万円です。
187 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:37 ID:???: >>175 歌丸氏　 >>179　ノアヲタ氏

たぶんひろゆきはプ板に興味ないんですよぉ（ＴＴ）
188 ：バルク【 aom-b045.infoaomori.ne.jp】：2001/07/21(土) 03:37 ID:???: ひろゆきさん、荒してｽﾏｿです。
それとjbbsの事なんですが、2chが閉鎖した時にはjbbsも無くなるんですか？
189 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:37 ID:???: 実際、利益や採算度外視（？）で運営されている掲示板だから
魅力を感じて来ている人も多い。

この規模の掲示板が企業の手で運営されていたら、我々は
もっといやな「削除」のされ方やプレッシャーを受けると思う。
190 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:37 ID:???: ちなみに去年の今ごろで 10Mbps くらいっす(２ちゃんねる)
191 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:37 ID:YI.PZ3rg: うーん、P2Pとか技術だけ発展させて場所だけ用意しても、
魅力的な人物が集まらないことにはどうしようもないぞ？
それはどうするんだろ？

今の２ちゃんねるの書き込みを見ていると、
発信するほどの情報の持ち合わせはないけど自己主張はしたい、って
人で溢れているように見える。
初期のうちは人の魅力で集まり、後期に入ると人の多さで集まるから、
他の場所にもなかなか移動しないし、人が少なくなって初めて寂れていく。
っていうことは最初は人寄せのパンダが必要になる。
これはどうするんだろう？

日本の典型的なパターンで、美術館だけカネ撒いて作るけど
美術品が生み出されるような土壌作りをしない。
弐編、イチゴ、その他細かい雑多掲示板、
結局同じことばかり繰り返している。

その中で初期の２ちゃんねるの魅力はどこから生まれたんでしょうかね？
192 ：７１＝８２＝その他いくつか ：2001/07/21(土) 03:37 ID:???: >>157
えっとね、おれ埼玉掲示板をＪＢＢＳで作って「まちＢＢＳ関東」で紹介したんす。
したら関東板管理人のライさんが公認してくれて「まちＢＢＳ埼玉（仮）」として関東
板の１番目立つ所にリンクしてくれたんす。んで壁紙とかも合わせて同じの使わせても
らってるんだけど、どうしてもＪＢＢＳだとスレ数とかに限界があるから自鯖移転の為
勉強中なんす。んで自鯖移転したらやっぱりまあ「埼玉ちゃんねる」とでも言うか、つまり
埼玉の専門チャンネルとして埼玉関連の板を幾つか作った総合掲示板にしたいんだけど、
現状は「まちＢＢＳ埼玉」だと思ってきてくれる人が多いわけで、そうしちゃうと来てみたら
全然まちＢＢＳと違うじゃん！って事にもなりうるわけで、、、って事なんですが。問題ない
ですかね？
193 ：ほしじゅ ：2001/07/21(土) 03:37 ID:a8skcpXo: >>180
弐編君は参加しそびれてる感はありますが・・・。
しかし、ふくやんの飽きっぽさと弐編君の気まぐれさは
ネット界でも有名ですから、もしかしたらまた新しい動きがあるかも。。
突然弐編君が参加することもありえるわけで。
194 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:38 ID:???: >>183
とりあえず、アクセス数トップ５位の専用避難所をつくっておく、
というのは如何でしょうか。

2ch 自体無くなってしまっては元も子も無いですが…
個人的には儲かっている限りは続けほしいっす。
195 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:38 ID:???: >>183
いいじゃん。２ｃｈ住人ならひろゆきに聞きたいこと山ほどあるって（ｗ
「ひろゆきが何でも答えるスレ」ってのはだめ？
196 ：名無し ：2001/07/21(土) 03:38 ID:UtnqUc82: >>177
やっぱりそこなんだよね。
あとは、偽サーバとか作られてもやばいしね。
でも、ある意味、削除機能を中央集権でつくっちゃうと、
削除しろゴルァって訴えられちゃうじゃない。
だったら、削除機能無しでもいいかと思ったりするんだよね。

で、キチガイ投稿はどうやって防ぐかっていうと、各、クライアント
側で防ぐようにするのよ。
発言毎に2chのID制みたいなIDをつけておいて、IPは分からないけど、
こいつの発言はイヤだってなったら、そのIDをクライアント側の
ブラックリスト機能に登録して、発言が流れてこないようにする
とかどうかな？
197 ：歌丸：2001/07/21(土) 03:38 ID:???: >>187
それは知ってたけどさ。
直訴だよたまにゃね。
バカな板にも良識派はいるよんって
198 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:39 ID:YI.PZ3rg: 荒らしの排除、ね。
やっぱりひろゆきたんも
善意に支えられたシステムの弱点は痛いほどにわかってるのね。
199 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:39 ID:???: >>191
あめぞうの客をまるごとぶんどったから、その辺は楽だったんじゃないの
200 ：ほしじゅ ：2001/07/21(土) 03:39 ID:a8skcpXo: 俺を含めてス連関係者はバルクさんと、埼玉掲示板の管理人さんで
３人か・・・。結構すごい集まりかも。
201 ：139 ：2001/07/21(土) 03:39 ID:???: >>192
あ。あなた埼玉板の人か。
フリーウェブそろそろ使えるようになったころかな？
（私信スマソ。）
202 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:39 ID:???: やはりプロレス板は隔離なのね
203 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:39 ID:???: >その中で初期の２ちゃんねるの魅力はどこから生まれたんでしょうかね？

良くも悪しくも、ひろゆきの人柄だと思っています。
204 ：２ちゃん専ノアヲタ ：2001/07/21(土) 03:39 ID:EiQkqnBI: >>187
ひろゆき氏に手を煩わすこともないと思うが…
タロはアンチタロが放置できないのも問題だよ
205 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:39 ID:???: >>197
プ板の良心・・・なんか両指で足りてしまうような（ＴＴ）
ノアヲタ氏、ルビーニョ氏、王道先生氏・・・・３人？
206 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:40 ID:YI.PZ3rg: >>196
「個人の特定をしないこと」（いわゆる匿名性）と
「特定の個人の発言を排除するシステム」は相反する。
どっちかを犠牲にするしかないんだよ…。
207 ：ほしじゅ ：2001/07/21(土) 03:41 ID:a8skcpXo: まあ、そろそろスレの趣向を戻しません？
ひろゆきさんが現れて聞きたいことがあるのはとてもよくわかるのですが・・・。
208 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:41 ID:YI.PZ3rg: >>199
うーん、それじゃあめぞうには何で人が集まりだしたんだろう？
209 ：名無し ：2001/07/21(土) 03:41 ID:UtnqUc82: >>191
まぁ、それはその通りだが、
このスレの主旨は難民対策なので、いざ、2chという時に
P2Pコミュニティは圧倒的なメリットがあると思うのですよ。
もちろん、2chが健在なら、わざわざP2Pに来る人はそんなに
いないかもしれないけどね。

ただ、技術的に研究するのはおもしろいかと思われ、、、
210 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:42 ID:???: >>207
ひろゆき氏が去るまで待って～。
211 ：FFⅩ ：2001/07/21(土) 03:42 ID:???: シンが死んだことにより、1000年前の住人であるティーダは、
すべての殺された人の魂が開放されたのと同様に魂を開放されティーダも死ぬ。
結局ティーダは偶然生き残ったと思ったら、実は死んでいたという話。
アーロンはこのことは知らなかった。
クリア後の隠しダンジョンは、悲しむユウナにアーロンが彼を迎えに
いこうというところから始まる。そこのボスを倒すとティーダ、ワッカ、
キマリが生き返る。（ワッカ、キマリはシーモアに殺されたので
モンスターにならなかった）
212 ：139 ：2001/07/21(土) 03:42 ID:???: >>208
スレッドフロート式掲示板ってものすごく使い易かったから。
213 ：FFⅩ ：2001/07/21(土) 03:42 ID:???: ユウナは自分の究極召喚でティーダを消すが息絶える。
あれから何年かすぎて…みんな平和な日々を過ごしてる場面にかわる。
そして急に舞台はかわって最初の方のティーダとユウナが海で二人で話しているところに
変わる。それをみている男の子と女の子が「彼らには、過酷な日々を。そして僕らに
は始まりを」とつぶやき、海の方を歩いてエンド。
214 ：ほしじゅ ：2001/07/21(土) 03:42 ID:a8skcpXo: >>203
俺もそう思います。
やっぱり最初は怒涛のようにレスしてくれたしね★
215 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:42 ID:???: >>208
あやしいわーるどの客をぶんどったからじゃない（笑）
流れというか、ネットでは最初に客が集まったところが有利だよ
216 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:42 ID:???: プ板の話題になったらひろゆきが逃げちゃった？
そこまで嫌いなのね
217 ：７１＝８２＝その他いくつか ：2001/07/21(土) 03:42 ID:???: 弐編君ス連否定はしてないでしょ？むしろ興味津々って感じだったような。。。でも
住人アンケートで否決されちゃったからしょうがなく参加してないって感じだと思う
けど。結構ス連ロビーとか会議室に弐編君の書きこみ多いよ。
218 ：歌丸：2001/07/21(土) 03:42 ID:???: >>209
いや人間が集まる場所は必然的に不健全になるものなんだよ
結局不健全なユーザってのは一部でしょ？
219 ：砂場のライオン ：2001/07/21(土) 03:43 ID:???: >>206
今の２ちゃんは、なんとか両立してるから
楽しさ倍増じゃないかな。
（とばっちり受けてるやつもいるけど）
220 ：バルク【 aom-b045.infoaomori.ne.jp】：2001/07/21(土) 03:43 ID:???: ＞＞ひろゆき
飽きた？
オレ少し飽きた
221 ：ほしじゅ ：2001/07/21(土) 03:44 ID:a8skcpXo: >>208
ぁゃιぃがダメになったから
222 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:44 ID:???: 2chがブラウザで観れるのは便利だよ
どこの環境からでも使用可能だし
223 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:45 ID:???: 夜勤さんが2ヶ月毎にアクセス数が倍になっていると書いて
ましたが、対応できるのでしょうか？6月の始めに3台入れた
ばかりなのに一部の鯖は既に重くてタイムアウトが出るような
状態です。
224 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:45 ID:???: >>215
実は同じ人がくるくる周ってる？ (笑)
現実に魅力的な人ってそう多いわけじゃないしね…。
225 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:46 ID:???: 広告の問題をどうするかわからんが、
とりあえず転送料減らすだけなら、かちゅ～しゃ等の専用
ブラウザ用 URL 作って、転送料減らすことができまないかな。
うーむ、専用ブラウザ使ってる人どのくらい居るのかなぁ。
226 ：７１＝８２＝埼玉板"管理人" ：2001/07/21(土) 03:46 ID:???: >>200
まだ参加してなかったりして。。。自鯖になってから参加する予定。
>>201
きゃー聞かないで！ここで現実逃避してたりして（笑
227 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:46 ID:???: >>219
そうそう。
結局どこで妥協していくのかって話。
228 ：　：2001/07/21(土) 03:46 ID:???: もう、いなくなっちゃったのかな
229 ：２ちゃん専ノアヲタ ：2001/07/21(土) 03:47 ID:EiQkqnBI: >>205
いや、本当の良心があるものは、目立ちたがらないものだよ。
少なくとも、ルビ♪のことは勘違いしないように（笑）
王道先生も他板の中傷がすぎる。
おれはあるプ板住人に、プ板の運営、ネチケット、など様々なことを
随時学んでいる。常に、プ板のメンテを行っている。
歌丸氏のＰＣ関連のスキルと、プ板への情熱も助かっているよ。
230 ：名無し ：2001/07/21(土) 03:47 ID:UtnqUc82: >>200
ちなみに俺もス連に入ってる掲示板管理者だよ。

とりあえず、P2Pコミュニティについていろいろ考えてみるよ。
よさげな設計ができたらひろゆきにも教えるね。（ホントはP2P
はひろゆきと議論してみたいのだが、どこにいるかわかんないん
だもん。)

それでは、眠いので、落ちますぅ。
231 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:47 ID:???: >>224
元々、面白いことの好きな奴らが集まる場所があって、普通の人が来るまで肥大化したのが
2chじゃないかな
232 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:48 ID:???: >>225
一部のヘビーユーザーだけだと思うよ
初心者が多いし
233 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:49 ID:MmBDSyjM: ネトヲチ板ってどこ？
234 ：139 ：2001/07/21(土) 03:49 ID:???: >>200
>>230
なんだ。知っている人ばっかりじゃん（ｗ
235 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:49 ID:???: >>225
板にもよるけど、たぶん２～３割かと、、
236 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:49 ID:???: ＞２ちゃんねる難民対策

仮に２ちゃんねるがなくなったとして、どこへ移動するかは個々人の判断だと思います。
移動した先でトラブルが起こったとしても、それは移動先で解決すべき事だと思います。
237 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:50 ID:???: >>232
そっか。
しかし良く考えるとかちゅ～しゃ使いだしたら余計2chにはまった
人結構いるから、逆効果かもしれんな。
238 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:50 ID:YEAvve.c: もし閉鎖という事態になる場合はある程度の余裕を持って
告知してください。
239 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:51 ID:???: ひろゆきタン寝てしまったのね
240 ：歌丸：2001/07/21(土) 03:51 ID:???: >>229
あっちで少しこの問題なりを
煮詰めない？
241 ：７１＝８２＝埼玉板"管理人" ：2001/07/21(土) 03:51 ID:???: >>200
でもちょくちょく顔をだしてるから関係者と言えば関係者かな？しかし今何人？
４人？もス連関係者いるの？さすがだね、と言うべき？
242 ：バルク【 aom-b045.infoaomori.ne.jp】：2001/07/21(土) 03:53 ID:???: ひろゆきがめんどくさがりやなのが分かる･･･（ｗ
まぁ人の事言えないけど（ｗｗ
243 ：ほしじゅ ：2001/07/21(土) 03:53 ID:a8skcpXo: いや、個々人の判断なのは重々承知なんですが、
移動先に迷惑をかけちゃいけないっていうのがまず第１にあると思うんです。
さっきもいったとうり、むやみに移動すると、その掲示板自体がすぐに
潰れちゃう可能性があるんですよ。
そうしたら、解決もなにも、ただただいろんな掲示板がダメになっていくだけで。
とりあえず難民先を指定しとけば過度の集中アクセスは防げるわけで。
244 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:53 ID:???: 実際、無くなったらどこ行こう・・ﾌｱｰﾝ

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