２ちゃんねる難民対策本部★

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105 ：歌丸：2001/07/21(土) 03:13 ID:???: んじゃ固定で参加します。
依存してる人間は結構多いと思うんだけど
それを、運営の都合で止めるてのはどうかと。
まあ仮処分その他法律的要素で閉鎖とかなら
やむなしとは思うけど。
106 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:13 ID:???: ＞ひろゆき

今つらい？
107 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:14 ID:???: ほええ、ネトヲチ板の重鎮、歌丸さんが来たよ。
108 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:14 ID:???: >>106
惰性がたまらなく、、、、なんじゃないかと。
109 ：歌丸：2001/07/21(土) 03:14 ID:???: >>107
重鎮じゃないよ。お祭りが好きなだけ。
110 ：ひろゆき ★ ：2001/07/21(土) 03:15 ID:???: ＞「２ちゃんねる対抗勢力になるぞ！」
それでもいいとおもいます。
参加者が結束していく共通の目的がきちんとしていれば、
それは、うまく回ると思いますよ。
個々の掲示板管理者が、自己の利益だけを追求しだしたり、
ほかの管理者になんらかの義務を負わせたりするような
形だと長続きはしづらいかと、、、

>>95
おいらが決めるわけではなく、ユーザーの流れに合わせるだけなので、、、
おいらもどうなるか知りたいっすね。

>>81
まちBBSがサーバ混雑してまして、新しく地域掲示板を立ち上げられない状態なんです。
ほんとは、すべての都道府県を扱いたいんですが、、、

＞各地域１板しか無いし。
東京23区と多摩板とか、ニーズでわけてますよん。
111 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:15 ID:???: >>104
P2Pの最大の問題点は人が一箇所に集まりにくいこと。
中央集積的に人が集まることが２ちゃんねるの最大の強みであり、
また同時に脆さでもある。
P2Pじゃ今の２ちゃんねるほどは成功しないと思う。

横槍ごめん。
112 ：無限軌道妄想愚連隊 ：2001/07/21(土) 03:15 ID:???: ひろゆきはもう行っちゃったか。
113 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:15 ID:???: なるほどねぇ、ひろゆきさんってｶｺｲｲね
114 ：ほしじゅ ：2001/07/21(土) 03:16 ID:a8skcpXo: ひろゆきさん登場でいろいろと聞きたいことがある方もいらっしゃるでしょうが、
とりあえず、話しが散乱しないように、この題についてのみの話題にしませんか？？
かなり有益なスレッドになってると思いますし。
といいつつ、私信。
ひろゆきさん、メール送ったので暇だったら見てやってくださいです。。
115 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:16 ID:???: >>ひろゆきさん

ニュー速板やラウンジのスレ表示を４０から５０に
戻してもらうのは、無理ですか？
116 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:16 ID:???: 潰れたら、とは言ってるけど、潰す、とは言ってないみたいよ
117 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:16 ID:???: がんばってね。（はーと
118 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:17 ID:???: 会員No.0721 ★ のキャップって、何？
119 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:17 ID:???: >>115
簡単だと思うけど、それでどれくらいのコスト増になるかを
計算してみると良いかも。
120 ：歌丸：2001/07/21(土) 03:18 ID:???: 疲れるでしょやっぱ。
誹謗中傷多いだろうし。
顔出てるし、住所も公開されてる。
疲れないわけないよ。
頑張れ！！ひろゆき
121 ：会員No.0721 ★ ：2001/07/21(土) 03:18 ID:???: >>118
こんな感じ。もちろん俺は偽者。
122 ：ほしじゅ ：2001/07/21(土) 03:18 ID:a8skcpXo: >>110
＞ほかの管理者になんらかの義務を負わせたりするような
＞形だと長続きはしづらいかと、、、
その点ではス連はいいですね。
強制力はまったくなく、ただ参加してるサイトに無理になにかを
させたりすることもないですし。
リンクを貼ることすら義務じゃない点で、たんなるWEB　LINKとは違うと思います。
おもしろそうだと思った人たちのみでただ動いてる点では
２ちゃんねる精神というか、そういったいい意味での２ちゃんねるの流れを
くんでるような気がしますね。
123 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:19 ID:HzHn9Gb2: ひろゆきのｶｺｲｲところは、２ｃｈで商売できんのにしないとこだな。
124 ：ひろゆき ★ ：2001/07/21(土) 03:20 ID:???: >>100　レス
 >>103　あれ、、もれてるんですか？
>>104　投稿するユーザーが一部の人にはわかってしまうので、
なんらかのGWがないと匿名性が維持できないというところと、
システム的に完全に匿名だと、電話番号書きまくりのキチガイに
対処する方法とかも残せなくなっちゃうんですよね。

>>106　いえ、べつにー。

>>111
napsterのように中央集権を用意する形で、
情報の均一性を維持することはできると思います。
battle.netみたいなもんすね。
中央はあくまでGWの役割しか果たさないようにすることと、
複数のサーバが連携しあうようにして、
特定のサーバに負荷がこないようにしないといけませんが、、
125 ：バルク【 aom-b045.infoaomori.ne.jp】：2001/07/21(土) 03:20 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／O
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126 ：７１＝８２＝その他いくつか ：2001/07/21(土) 03:21 ID:???: >>110＝ひろゆき氏
いやん。それさりげなく答えになってないよう。。。
127 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:21 ID:???: >>125
逝け
128 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:21 ID:???: >>125
キャップはトオルさんに頼むという方法もありますよ。
129 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:21 ID:???: 俺は、けっして今の２ちゃんねるの運営方法が良いとは思っていない。
ひろゆきをはじめ、削除人さん等の力にあまりにも頼りすぎている。

今、閉鎖したら、それらの人々の方の荷がおりどれだけ爽快感を味わえるかと、、
でも、寂しさも同時にこみ上げてくると思うけど、
130 ：：2001/07/21(土) 03:21 ID:NYv4gGLo: うーん、１日１７５万ヒットだとして、
平均 50KB 転送するとなると１日 83GB!!
１秒間 20 接続とすると１秒間平均 1MB 転送（おおよそ+1MB-500KB?）
ただしピーク時も考えると、例えば 5 倍転送料があるとすると
5MB/sec (100access/sec) 以上だから、
うーむ、大手町の 10BASE-T HUB 借りるくらいの金が必要だな(^^;
（平均転送量はたぶんもう少し多いと思われる）

実際には値段は比例しないと思うから、
たぶん 200～300万/月くらいだと思われ（通信料のみ）。
131 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:22 ID:HzHn9Gb2: ひろゆきに聞きたいことって山ほどあるなあ・・・
132 ：バルク【 aom-b045.infoaomori.ne.jp】：2001/07/21(土) 03:22 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／O
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133 ：歌丸：2001/07/21(土) 03:23 ID:???: 一つだけ聞きたい！！
プロレス板放置すないでよん
134 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:23 ID:???: ＞ひろゆき

今一番興味の無い板ってどこ？
135 ：名無し ：2001/07/21(土) 03:24 ID:UtnqUc82: >>124
ようは、ハイブリッド型のP2Pならイケルというわけでしょ？
荒らし対策さえできれば問題ないと思うのだが、、、
ハイブリッド型P2Pなら結構できそうだと思われ、、、
136 ：ほしじゅ ：2001/07/21(土) 03:24 ID:a8skcpXo: ２ちゃんねるほどの大きさに耐えるだけのサーバーを所有できるのって
もう企業しか残されてないのかな、って気がするんですけど、
みなさんはどうお考えですか？
たとえば、新しいコミニケーションができて、それを「俺がやる！」みたいな人が出てきても
予算的に厳しい、ということになるような気がする。
そうすると、せっかくおもしろそうに発展しそうなサイトでも
すぐにダメになっちゃったりしますよね。
137 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:24 ID:???: >>133
ﾀﾛ・ラブピエロ・よしこなどはどうにかしてほしいですなあ。
歌丸さんの知恵でもどうもならないんすか？
138 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:24 ID:???: >>130
ピークで 155Mbps こえてますよん。
139 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:24 ID:???: >>136
専用サーバ１０台超ですからねえ。
140 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:24 ID:???: >>132
空気固定にやるキャップ無し
141 ：バルク【 aom-b045.infoaomori.ne.jp】：2001/07/21(土) 03:25 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／O
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142 ：歌丸：2001/07/21(土) 03:25 ID:???: >>137
昔別ハンドルで頑張ったけどさ、結局、
煽りとか多いので挫折しましたっていえばわかるよね。
143 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:25 ID:NYv4gGLo: >>138
げげっ、マジっすか。
144 ：139 ：2001/07/21(土) 03:26 ID:???: あのー。ス連ってやっぱりあちこちで宣伝しまくっているんですか？
俺あんまり2chにこないんでわかんないんです。
145 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:26 ID:???: >>132
キャップシステム変更のおしらせ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=977858725
の299を参照のこと。
ちなみにキャップを発行出来るのはひろゆき、委員長、トオルの３人だったと思う。
146 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:26 ID:???: 2ｃｈやっててもいい事ないのね。。。
147 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:26 ID:???: >>142
もうプ板自体が見放されてるとしか思えませんよね・・・
きゃつらはマジでどうしようもないからなあ。ぬう。
148 ：　：2001/07/21(土) 03:27 ID:???: とりあえず自伝でもだして金儲けしなはれ！
149 ：ひろゆき ★ ：2001/07/21(土) 03:27 ID:???: ＞ようは、ハイブリッド型のP2Pならイケルというわけでしょ？
そですねぇ、、後は投稿サーバを作ることで、ユーザーの匿名性を維持しつつ、
投稿サーバを複数化して、サーバ負荷やら訴訟リスクやらまで分散できるかどうかですね。

>>136
たぶん、2chの後に出てくるとしたら、ビジネスを意識しないと、
設備投資額がかなりきついと思いますよん。
ビジネスとしての存在理由と、ユーザーニーズがうまく共存できるような
形が見つかるとすれば、それはうまくいくと思います。
150 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:27 ID:???: >>143
まじっす、　　それで最近節約のための変更が多かったりして。
151 ：２ちゃん専ノアヲタ ：2001/07/21(土) 03:27 ID:EiQkqnBI: こんばんわ♪
ひろゆき氏
いつもお世話になっております。
152 ：７１＝８２＝その他いくつか ：2001/07/21(土) 03:27 ID:???: >>144
うんにゃ。多少の宣伝はしてると思うけど、かなり少ないと思う。
153 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:28 ID:???: なんつうかひろゆきはコミケスタッフにつながるとこがあるなあ。
金取るとこよりもボランティアの方がちゃんとしてる、ってとこが。
154 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:29 ID:???: >>150
秒間155MBですか？
155 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:29 ID:???: >>151
ノアヲタ氏、今ちょっとプ板の話（タロ）をひろゆきに直訴してるんですが、
全然聞いてくれまへん・・・
156 ：　：2001/07/21(土) 03:30 ID:???: >>115の問いかけは無視ですか？　ちょっと悲しい
157 ：ひろゆき ★ ：2001/07/21(土) 03:30 ID:???: >>126
あれ、そっすか？

>>153
竹熊さんもコミケにたとえてましたが、コミケと違うのは、
資金的バックボーンがないので、突発的な出費が発生すると、
いきなり消滅するってことっすね。
158 ：139 ：2001/07/21(土) 03:30 ID:???: >>152
ども。過度な宣伝は控えてほしいと思っているんです。
宣伝しすぎるとひろゆきみたいに嫌われるし。
159 ：歌丸：2001/07/21(土) 03:30 ID:???: >>155
正直あれはほっておくのが一番だよ。
おれはイチオウ隔離しようと努力したけどさ。
他の板の荒らしに比べたらかわいいものだし。
160 ：ひろゆき ★ ：2001/07/21(土) 03:31 ID:???: >>156
サーバの転送量が増えちゃうので厳しいっす。
161 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:31 ID:???: >>154 http://news.kakiko.com/mentai/20010713/ どぞ、秒間です。
162 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:31 ID:???: 過度な出費って言うと、やはり裁判の事でしょうか・・？
163 ：　：2001/07/21(土) 03:31 ID:7kHeAaqA: 2chは先行者利益を得ているだけで、内情はかなりひどいね
全然管理されてない
164 ：名無し ：2001/07/21(土) 03:32 ID:UtnqUc82: >>149
で、ようはひろゆき言うところの投稿サーバを、簡単に誰でも、
極端な話CGIの動くサーバスペースがあれば、設置できるように
設計すれば、ゲリラ的な展開はできると思われ。

あとは、いまあるカチューシャみたいなソフトにP2P機能を盛り
込むだけでいいんでないの？
165 ：ほしじゅ ：2001/07/21(土) 03:32 ID:a8skcpXo: >>144
うーん。どっちかっていうとmegabbsに宣伝してる感じはしますね。
ス連的にはmegabbsに参加してもらうのが悲願ですから。
>>149
そっかー。やっぱり個人で楽しむ範囲を越えちゃってますもんね。
２ちゃんねる級になると。
少なくてもサーバー代と人件費はどうしてもかかっちゃうわけで。
そして、自分がそれでビジネスをやるつもりくらいの心意気がないと
やっていけないのかもしれません。
166 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:32 ID:???: 儲からないのになんで2ｃｈやってるんですか？
167 ：バルク【 aom-b045.infoaomori.ne.jp】：2001/07/21(土) 03:32 ID:???: キャップの事はひろゆきには頼まん！（笑）
つうことで宣伝（ｗ

http://green.nttec.com/sports/1218/Bch.html
168 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:32 ID:???: >>160
アンカーでリンクせずにとりあえずタイトルを先頭10文字くらい表示とか。
169 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:32 ID:???: >>ひろゆき氏
ブラクラ踏んだことありますか？
170 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:32 ID:???: >>159
そうっすね。
171 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:33 ID:???: >>169
そういう質問には答えてくんないみたいだよ。
有益なのしか答えないみたい。
172 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:33 ID:???: >>166
利益は出てますよ、色々な形で
173 ：　：2001/07/21(土) 03:33 ID:???: >>160
そうなんですか、
174 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:34 ID:???: >>166
それが「粋」ってもんじゃない？
175 ：歌丸：2001/07/21(土) 03:34 ID:???: >>171
つうことはプロレス板は無益つうことだね・・・
まあしゃあねえけどね（涙
176 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:34 ID:tN.YZJpU: ﾌﾟ板のﾀﾛって奴が邪魔なんですけど･･･
どうにかなりませんか？
何ならﾀﾛ専用板作ってよ（笑）
177 ：ひろゆき ★ ：2001/07/21(土) 03:34 ID:???: ＞CGIの動くサーバスペースがあれば、設置できるように
荒らしの排除のための投稿サーバのなんらかの認証も必要になるかもしれませんね。
投稿サーバは投稿者の身元を特定可能なわけですから、、、

>>166　面白いからー。
178 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:34 ID:???: ｉモードで金が振り込める時代だから寄付金ぼしゅ～んてやればいいじゃん？
179 ：２ちゃん専ノアヲタ ：2001/07/21(土) 03:34 ID:EiQkqnBI: >>155
今、歌丸さんに言われてきた。

実は、プ板のコテハンの一部はこっちへ非難している。
コテの馴れ合いと、名無しさんへの配慮ということもあってね。
タロたちも、別所に板（２ｃｈ圏外）にあるわけだしねえ・・・
ただ、俺はタロたちのことを気になっていない。

tp://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=intro&key=993829971&ls=50
180 ：139 ：2001/07/21(土) 03:35 ID:???: >>165
いつもメガビに居るんでよく知っています。
あんな宣伝を2chでもしているのかなあと心配になっていたんです。
あと弐編は否定していましたしねえ。ス連のことは。
181 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:35 ID:???: とりあえず知名度があるんだから、この後何やっても話題にはなるだろうね。
182 ：ほしじゅ ：2001/07/21(土) 03:35 ID:a8skcpXo: そういえば、あめぞうはどのくらいのサーバー料かかってたんだろう。
183 ：ひろゆき ★ ：2001/07/21(土) 03:35 ID:???: スレッドの趣旨がづれちゃうのも何かと、、、
184 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:36 ID:JLu2T7.c: 今日もひろゆき。。。」
185 ：歌丸：2001/07/21(土) 03:36 ID:???: 直接話せる機会ないしさあ・・・お願い！
186 ：139 ：2001/07/21(土) 03:36 ID:???: >>182
腐れbigは年間約１万円です。
187 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:37 ID:???: >>175 歌丸氏　 >>179　ノアヲタ氏

たぶんひろゆきはプ板に興味ないんですよぉ（ＴＴ）
188 ：バルク【 aom-b045.infoaomori.ne.jp】：2001/07/21(土) 03:37 ID:???: ひろゆきさん、荒してｽﾏｿです。
それとjbbsの事なんですが、2chが閉鎖した時にはjbbsも無くなるんですか？
189 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:37 ID:???: 実際、利益や採算度外視（？）で運営されている掲示板だから
魅力を感じて来ている人も多い。

この規模の掲示板が企業の手で運営されていたら、我々は
もっといやな「削除」のされ方やプレッシャーを受けると思う。
190 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:37 ID:???: ちなみに去年の今ごろで 10Mbps くらいっす(２ちゃんねる)
191 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:37 ID:YI.PZ3rg: うーん、P2Pとか技術だけ発展させて場所だけ用意しても、
魅力的な人物が集まらないことにはどうしようもないぞ？
それはどうするんだろ？

今の２ちゃんねるの書き込みを見ていると、
発信するほどの情報の持ち合わせはないけど自己主張はしたい、って
人で溢れているように見える。
初期のうちは人の魅力で集まり、後期に入ると人の多さで集まるから、
他の場所にもなかなか移動しないし、人が少なくなって初めて寂れていく。
っていうことは最初は人寄せのパンダが必要になる。
これはどうするんだろう？

日本の典型的なパターンで、美術館だけカネ撒いて作るけど
美術品が生み出されるような土壌作りをしない。
弐編、イチゴ、その他細かい雑多掲示板、
結局同じことばかり繰り返している。

その中で初期の２ちゃんねるの魅力はどこから生まれたんでしょうかね？
192 ：７１＝８２＝その他いくつか ：2001/07/21(土) 03:37 ID:???: >>157
えっとね、おれ埼玉掲示板をＪＢＢＳで作って「まちＢＢＳ関東」で紹介したんす。
したら関東板管理人のライさんが公認してくれて「まちＢＢＳ埼玉（仮）」として関東
板の１番目立つ所にリンクしてくれたんす。んで壁紙とかも合わせて同じの使わせても
らってるんだけど、どうしてもＪＢＢＳだとスレ数とかに限界があるから自鯖移転の為
勉強中なんす。んで自鯖移転したらやっぱりまあ「埼玉ちゃんねる」とでも言うか、つまり
埼玉の専門チャンネルとして埼玉関連の板を幾つか作った総合掲示板にしたいんだけど、
現状は「まちＢＢＳ埼玉」だと思ってきてくれる人が多いわけで、そうしちゃうと来てみたら
全然まちＢＢＳと違うじゃん！って事にもなりうるわけで、、、って事なんですが。問題ない
ですかね？
193 ：ほしじゅ ：2001/07/21(土) 03:37 ID:a8skcpXo: >>180
弐編君は参加しそびれてる感はありますが・・・。
しかし、ふくやんの飽きっぽさと弐編君の気まぐれさは
ネット界でも有名ですから、もしかしたらまた新しい動きがあるかも。。
突然弐編君が参加することもありえるわけで。
194 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:38 ID:???: >>183
とりあえず、アクセス数トップ５位の専用避難所をつくっておく、
というのは如何でしょうか。

2ch 自体無くなってしまっては元も子も無いですが…
個人的には儲かっている限りは続けほしいっす。
195 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:38 ID:???: >>183
いいじゃん。２ｃｈ住人ならひろゆきに聞きたいこと山ほどあるって（ｗ
「ひろゆきが何でも答えるスレ」ってのはだめ？
196 ：名無し ：2001/07/21(土) 03:38 ID:UtnqUc82: >>177
やっぱりそこなんだよね。
あとは、偽サーバとか作られてもやばいしね。
でも、ある意味、削除機能を中央集権でつくっちゃうと、
削除しろゴルァって訴えられちゃうじゃない。
だったら、削除機能無しでもいいかと思ったりするんだよね。

で、キチガイ投稿はどうやって防ぐかっていうと、各、クライアント
側で防ぐようにするのよ。
発言毎に2chのID制みたいなIDをつけておいて、IPは分からないけど、
こいつの発言はイヤだってなったら、そのIDをクライアント側の
ブラックリスト機能に登録して、発言が流れてこないようにする
とかどうかな？
197 ：歌丸：2001/07/21(土) 03:38 ID:???: >>187
それは知ってたけどさ。
直訴だよたまにゃね。
バカな板にも良識派はいるよんって
198 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:39 ID:YI.PZ3rg: 荒らしの排除、ね。
やっぱりひろゆきたんも
善意に支えられたシステムの弱点は痛いほどにわかってるのね。
199 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:39 ID:???: >>191
あめぞうの客をまるごとぶんどったから、その辺は楽だったんじゃないの
200 ：ほしじゅ ：2001/07/21(土) 03:39 ID:a8skcpXo: 俺を含めてス連関係者はバルクさんと、埼玉掲示板の管理人さんで
３人か・・・。結構すごい集まりかも。
201 ：139 ：2001/07/21(土) 03:39 ID:???: >>192
あ。あなた埼玉板の人か。
フリーウェブそろそろ使えるようになったころかな？
（私信スマソ。）
202 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:39 ID:???: やはりプロレス板は隔離なのね
203 ：真夏の名無しさん ：2001/07/21(土) 03:39 ID:???: >その中で初期の２ちゃんねるの魅力はどこから生まれたんでしょうかね？

良くも悪しくも、ひろゆきの人柄だと思っています。
204 ：２ちゃん専ノアヲタ ：2001/07/21(土) 03:39 ID:EiQkqnBI: >>187
ひろゆき氏に手を煩わすこともないと思うが…
タロはアンチタロが放置できないのも問題だよ

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