2chのような掲示板システムってP2Pで

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613 ：375 ◆MsUYMX0E ：01/08/27 02:07 ID:k3MsBTsc: >>610

いや、あれは >364 あたりで分離した(まだスレたってないけど）
cacheサーバを有志で準備　っていうアイディアだと思いますよ

　
614 ：593 ：01/08/27 02:12 ID:gI46IMVY: 連続してすいません。
あと思ったことは、
「スレッドデータの管理」をアプリケーション層
「スレッドデータの位置情報の管理」をプレゼンテーション層
と、完全に分離して考えてしまうのはいけませんか？

何言ってるの？というと、
スレッドデータの位置情報をグヌテラぽいものが各々管理するなんて
めんどくさいじゃないですか。
要は、
「表示は表示管理インスタンスの仕事」
「データの管理はデータインスタンスの仕事」
「表示インスタンスは、データインスタンスに問い合わせて表示」
でもよいのかなと。
位置情報程度のデータの通信はそれほど苦でもないでしょう。

具体的に書くと、分散DBなんかでも問題になる、ディクショナリのようなものを一切もたず、
表示インスタンスに「オレを表示してくれ！！こういうスレだ！！」ってpushさせて、
表示インスタンスはそのとき得た情報を一過性のディレクトリエントリと思って表示する。
表示そのものはデータインスタンスにまかせて、表示インスタンスは指示のみ。

あとは、表示インスタンスを固定の場所におくか、
Windowsのマスタブラウザみたいに乱数で決めるかだけを考えれば、
それでいいのかなと。

ここで必要なのは、位置情報を、
確実な相手から確実に取得できる手順が必要なのではないでしょうか。
（ニセスレッド発生防止策のこと　データインスタンスに証明書でももってこさせる？）
データ処理そのものはPeerまかせ（データは暗号化必要かな）でもいいかと。

で、プレゼンテーション層の位置はある程度固定化しておかないと
パンピーからアクセスできないことでしょう。
615 ：603 ：01/08/27 02:21 ID:wHbpdJPw: >>605
489前後を読みましたが、、その仕様だと参加者は全員削除権を持っていて、
一旦削除すれば各ピアが鯖に同期を取りに言ったときキャッシュが更新されてあぼーんかと思っちゃったんですが。。
全員が削除権を持つ2chってありですかね？ハズしてたらスマソ。
616 ：375 ◆MsUYMX0E ：01/08/27 02:25 ID:k3MsBTsc: >615

えっと、2ch.net 側については基本的にはCGIの追加以外なにも
しないです。削除についても今までどおり、削除人にお任せです。
参加者にももちろん削除権はありません。

　あの仕様が意図してるのは、2ch.net ではすでにアボーンされてるのに
cache上には残っているがためにクライアントでは表示されてしまうことを
防ぐことです。
617 ：603 ：01/08/27 02:44 ID:wHbpdJPw: >>616
なるほど。削除人ありのフェーズ1ということですね。

>>612
動機は不問でも良いと思います。証明書まで晒して削除するほどならばそれなりの理由をもって削除したとみなす。
ただ、｢このスレッドはこいつが削除しました｣的なリストはどこかに表示すべきでしょう。

でも個人証明書って全然普及してないですよね。俺も持ってない。
verisignでは3千円チョイで取れるみたいですけど。
618 ：デフォルトの名無しさん ：01/08/27 02:51 ID:w6pQSl86: ふと思ったんだけど自分がどのドメインをキャッシュするか
積極的に宣言するプロキシサーバーという奴ではダメなんかな

サーバは自分が積極的にキャッシュするドメインを宣言して
クライアントは自分がキャッシュを使いたいドメインを指定してそのリスト
をP2Pで取得、そして積極的にキャッシュしているサーバのどれかにとりにゆく

これなら普通のプロキシが使えると思うし
2ch以外にも応用が利くと思うのだけど。
619 ：375 ◆MsUYMX0E ：01/08/27 02:58 ID:k3MsBTsc: >618
たぶんそれが
>364 とかでいってる
1)キャッシュサーバ＋index2.cgi
だとおもうのだ。で、それも重要な選択肢だと思うので
ぜひ別スレを立ててくれると助かるのだ。

あと >593 さんのアイデアもゆっくり議論したいので
十分スレ立てるのに値すると思うのだ。
(たぶんここでやるといまやってるP2Pcacheの話と混乱を
きたす気がするのだ）

で、僕は寝るのだ。
620 ：デフォルトの名無しさん ：01/08/27 03:29 ID:2ORdPnOg: >>610
ええや。無駄じゃないってば。
あれだけだと機能たんないから。
ただ、ベースにしたら良かったかもというのはあるが、
PG板なんだから自前でつくるのも融通がきいていいでしょう。:-)
それに、textブラウザでは使えんし。
621 ：デフォルトの名無しさん ：01/08/27 03:43 ID:2ORdPnOg: >>618
■NNTPの利用
・掲示版の良い点のリアルタイム制を保てない
・削除コントロールが簡単に偽装できてしまう
・多少スペックが必要

■キャッシュサーバ
・個人のスペックではきつい
・細かいキャッシングで上手く威力を発揮するか不透明

という議論があったんだが、Proxyってだいじょうび?
スレ単位のキャッシングだとヒット率少なそうで、
レス単位のキャッシングが必要だと思っているんだが。
622 ：デフォルトの名無しさん ：01/08/27 03:49 ID:2ORdPnOg: >>612
削除人以外の削除権を皆がもつ方がいい?
俺的には削除のDoSが成立しそうで怖いんだが。
IPなんぞWinGateのTelnet ProxyとかHTTP Proxyとか
使って経由すれば簡単に隠蔽できちゃうし、
ネットカフェでも隠しにはなるからあまり信じていない。
623 ：225 ：01/08/27 04:03 ID:EG4ish0Q: 取りあえず、昨日からの話はハイブリッド型P2Pを前提にして、できるだけ小さなコアでも問題ない
（つまり、2chの転送量を個人でまかなえるレべルまでく減らして、たとえ２ｃｈが無くなっても、だれかが代わりを設置できる）
ようなものにするためのものだと考えてます。

というわけで、かちゅーしゃとかでも、サーバやproxyとして設定すればP2Pの恩恵にあずかれるようなものがいいです。
ついでにlogもキャッシュとして流用出来ればいいと思うんですけどね。

>>611
で、それも取っ払って、完全P2Pってことなら、私は上で言ってますけど、トップ（始めた人）が見守ってラスト（今の人）が責任を負うという
方式がいいんじゃないかなって思ってます。

インデックス（板ノード）については、基本的には人のをもらってくるって感じでしょうか？。
まあ、順位を取得しなくても、フロート処理なんて板内にリンクされたスレをsageを除いて新着順にすれば済む話です。

ただ個人的には別に２ｃｈの欠点（板の硬直性）までコピーすることはないと思うので
オリジナルとは別に、共有している個々が使いやすいようにその責任で再編成するのもアリだと思ってます。
まあそれは２ｃｈではないのかもしれませんが（ス連的？）
基本的には、キーワードプールって感じで捉えています。
要は、自分の板に必要でないスレはごみ箱送り、容量が余ってるうちは置いとくから勝手に持ってってって話ですけど。

>>195みたいなのは駄目ですかね？
>とりあえすスレ立てる時、何かカテゴリかなんかのキーワードを指定すると言うのはどうだろうか？
>逆に言うと各ノードは、取り扱う内容によって詳細なキーワード（板の名前を含む）を持っていて、
>そこに立てると自動的にその属性が付く
>で他のノードのスレで、受け入れ可能なスレがあったら、自動的にノードにリンクさせる

具体的に考えたのは、まずスレを立てる時にジャンルなりキーワードをいくつか指定する。（なければ板のデフォ値とタイトル等）
板ノードは自動的に自分の持ちスレに付いてるキーワードを適当に使って他のスレを検索する。
勿論、キーワードや足切り値などは管理者が指定。
つまり自分の板にふさわしそうなスレを見つけて、自動的に加えられる機能をつけられないかと。

問題はスパム対策ですけど。
624 ：：01/08/27 04:32 ID:.A.boK1.: >ただ個人的には別に２ｃｈの欠点（板の硬直性）までコピーすることはないと思うので
>オリジナルとは別に、共有している個々が使いやすいようにその責任で再編成するのもアリだと思ってます。
>まあそれは２ｃｈではないのかもしれませんが（ス連的？）

同感。２ｃｈだって常に変わっている。別に現在の2chにこだわる必要は
まったくなし。
625 ：266 ：01/08/27 04:41 ID:TRv86eRI: さすがにきついんで今日はここで作業終了。
テストコード真面目に書いてたら手間が掛かるなぁ。
とりあえず今日はこれで寝ます。おやすみなさい。
626 ：デフォルトの名無しさん ：01/08/27 05:11 ID:L3faF4dI: 2chでは一日に数個のレスしかつかないレスが多数ある（というかほとんどでしょう）。
P2Pでそういうのスレッドを常時共有するなら、結局サーバがいる。
現状では、要するにチャットシステムにしかならない。
627 ：1 ：01/08/27 05:25 ID:UQn5rfWU: ちょっと思ったんだけど、超短期的にrsyncで同期取れないか？
628 ：：01/08/27 05:33 ID:.A.boK1.: >>626
>P2Pでそういうのスレッドを常時共有するなら、結局サーバがいる。
>現状では、要するにチャットシステムにしかならない。

じゃぁチャットで。チャットのログが各サーバントのHDDに残ってる。
629 ：デフォルトの名無しさん ：01/08/27 06:26 ID:MBKxONM2: >>628
そのようなシステムだと、２ｃｈでいうレス数が一日に数個のスレでは、
自分がオンライン時に、スレを注目している他の人は、オンラインしていない場合が普通。
スレを注目している他の人がオンラインしていなければ、自分が前回回線を切ってから、
今回オンラインする間に付いたレスは見れない。

結局２ｃｈの変わりには全然ならない。タダのチャットシステムにしかならない。
630 ：aki ：01/08/27 06:27 ID:Z/nLX8Y2: 通信技術板でこの手の話しがでてました。参考まで。

転送量増加で2ch閉鎖の危機だってよ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=network&key=998697428
631 ：デフォルトの名無しさん ：01/08/27 06:48 ID:CSUZ8fsE: >>629
cache をかけたい場合は集約しないとシクシクになるので、
P2P では向かないというのは事実でしょうね。結局 netnews
のように、ある程度集約された server に access しに行く
形状が効率的とかってなっちゃうのかなぁ…。
632 ：デフォルトの名無しさん ：01/08/27 08:31 ID:DS3JKGwc: なるほど
633 ：225 ：01/08/27 08:56 ID:EG4ish0Q: >>629
結局、誰もが無責任だからそういうことになるのですよね。
誰も注目してないスレは沈んでゆく。
もともとスレッドフロートの目的っていうのは主にそういう所にあると思いますけどね。

まあ、スレッドが読めなくなるのを防ぐのは、誰かが責任もって、どこかにログを避難することだと思います。
大体、責任者がいなければ、レスの番号が決まらないんじゃないでしょうか？

とりあえず、常時２か３つ以上のサーバンドがログを持つようにすることを義務にすれば、全滅しない限り
ネットのどこかに最新のログが存在すると思います。

自分だけしかログを持ってないことに気づいたら、誰かに預けられる仕組みが必要ですね。
まあ、悪用されないように気をつけなければいけませんけど。
634 ：デフォルトの名無しさん ：01/08/27 11:19 ID:WKweRLHc: このスレ立った直後からちょくちょく来てたけどたった3日で物凄いレス・・・
早期実現化きぼーん
635 ：：01/08/27 12:02 ID:Uofeyeso: >そのようなシステムだと、２ｃｈでいうレス数が一日に数個のスレでは、
>自分がオンライン時に、スレを注目している他の人は、オンラインしていない場合が普通。
>スレを注目している他の人がオンラインしていなければ、自分が前回回線を切ってから、
>今回オンラインする間に付いたレスは見れない。

ある程度の冗長性を持たせ、ユーザーには参加費用として、注目していないスレッドのログ
も保存する義務を負ってもらう。「ある程度」をどのように計算する？うーむ思い浮かばない。
636 ：デフォルトの名無しさん ：01/08/27 12:29 ID:vOjMDCDU: 話のメインにはなっていないけれども、ユーザーの削除について。
削除荒しみたいなのが恐いので（プログラム関係では発生しないだろうが、
創価板、ハングル板、政治思想板のように特定集団がいる可能性が
高いところで起こると考えられる）削除賛成のマイナスだけでなく、削除反対の
プラスも入れられるようにしてほしいっす。

メインの流れと外れているので下げます。
637 ：デフォルトの名無しさん ：01/08/27 12:35 ID:8q2NINpg: すべてのマスターログは2ch.net上にあるんだから、
その時のオンラインユーザの誰もそのログを持っていなくても問題ないんじゃないの？
638 ：デフォルトの名無しさん ：01/08/27 13:59 ID:qgAoJInU: かちゅーしゃと違って一般のユーザーに利点が見えないのが痛いな。
おそらく普及しない。
やっぱりかちゅーしゃの作者連れてきて対応させるしか。
639 ：　：01/08/27 15:05 ID:Zo3BlCCA: いろいろ回ってみた。なんか2chの存続は、結局このスレのあんたらに
かかってるような気がする。がんばってくれ。
640 ：375 ◆MsUYMX0E ：01/08/27 15:21 ID:4k5SK/AU: >>638

ずばり思ってたことを言ってくださってちょっとうれしいです (^^;;

たしかにみため直接的なメリットないんですよね～
レスポンスは悪くなるわけだし

最悪2ch.netにIE とかネスケからつなぐのを禁止　とかしないと
（↑極論ですけど）
ほんと2ch.net の処理能力の高さが恨めしいです
641 ：266 ：01/08/27 15:31 ID:TRv86eRI: なんかおまけ付けたらよいのでわ。
WinMXとかやるとまずいけどIM的な実装を入れて
スレ見てるユーザー同士でチャットなんてのは可愛いと思われ。
642 ：デフォルトの名無しさん ：01/08/27 15:49 ID:7DytoZz2: ちょい考えました。既出ならすまそん。
P2P とまで大仰ではないですが、
もっとも現在のシステムに近く、もっとも負荷低減を図れるのではと。

・まず、2chサーバに置くCGIはHTMLを吐かない。
その代わり、XML-RPC(か SOAP)でリクエストに答える。
スレ番号、発言番号の範囲を引数に指定するとかか。

・かちゅーしゃとかの専用ブラウザはXML-RPCで直接しゃべる。

・普通のブラウザユーザのためには、HTML ゲートウェイを用意する。
もちろん2ch以外のサーバに適当に置いてもらう。

どうでそ。
643 ：375 ◆MsUYMX0E ：01/08/27 15:49 ID:k3MsBTsc: >641
あ、２６６さんお疲れ様です。

チャットですか.. いいかも。ピアレベルで実装できますしね。
ピア間のチャットメッセージの中継はどうしましょう？
>540 みたいなメッセージを新しく追加して対処できるかな？

そもそも中継まで必要ないかも？
644 ：375 ◆MsUYMX0E ：01/08/27 15:51 ID:k3MsBTsc: >642

XMLってHTMLにくらべてそんなにサイズ減るんですか？
技術的には面白いと思うんですが。
645 ：642 ：01/08/27 15:56 ID:7DytoZz2: >>644

書式情報は取り除けるので、最低でもその分減るかなと。
(文中リンクはよくわからん)

主目的じゃないですけど、専用ブラウザでの HTML のパースが不必要になって、
楽になるのでは、とも思います。
646 ：デフォルトの名無しさん ：01/08/27 16:02 ID:.BdCXj2.: ログをＪＳファイルにする。
ＪＳファイルの外部読みこみ形式を利用しＨＴＭＬ内に読みこむ。
ＨＴＭＬファイル内で２ｃｈ風に処理し表示。
これで、サーバーを軽減？
駄スレスマソ。
647 ：266 ：01/08/27 16:05 ID:TRv86eRI: >>643
チャットに高いデータ整合性を要求する必要はないと思いますんで
タイムアウト設定したパケットを板ユーザー相手にばらまけば
SearchMessageの亜種として扱えると思います。
もちろんタイムラグとか不達とかが発生しますけど
チャットならまあ問題ないんじゃないかと。
648 ：375 ◆MsUYMX0E ：01/08/27 16:06 ID:k3MsBTsc: >646

JS って JavaScript ?厨房でスマソ

もしかしたらそういう話は
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=998774537
にいる人々のほうが詳しいかも。ちがってたらごめん
649 ：375 ◆MsUYMX0E ：01/08/27 16:08 ID:k3MsBTsc: ＞２６６

ところで２６６さん、実装のほうはどんな感じですか？
650 ：デフォルトの名無しさん ：01/08/27 16:11 ID:.BdCXj2.: >>648
そうです。＞JS って JavaScript・・・
JavaScriptはWeb板のほうがよさそうですね。
逝ってきます
651 ：デフォルトの名無しさん ：01/08/27 16:11 ID:GRBfg3.A: 掲示板モードとチャット(実況)モードで分けられたらいいかも
652 ：266 ：01/08/27 16:18 ID:TRv86eRI: まずは外堀からってことで
メッセージデータとメッセンジャーのデータをカプセル化したクラスと
レスデータのキャッシュに使うテーブルを作ったところです。
中身はC++とSTLで書いてあります。
今はルーティングテーブル用のクラスを書いてるところです。
このあとには次のようなものを作る予定です。

1) 2ch.net にアクセスするためのユーティリティモジュール。
2)セッションを管理するクラス。
3)メッセンジャーの送信・受信を管理するクラス。
4)ブラウザに対して HTTPd もどきとして振る舞うモジュール。

1)はBCB付属のコンポーネントを流用するんでほとんど作業はありません。
2)は状態遷移を管理して3)のクラスとの間でやりとりすればいいだけなんでこれも楽。
3)はソケットに馴れてないので手間かかるかも(藁
4)は文字列処理ですけどまずはあんまり凝ったことはしないようにします。
一応全体の見通しはついてるんで書くばかりの作業です。
653 ：375 ◆MsUYMX0E ：01/08/27 16:21 ID:k3MsBTsc: >651

チャットな人々ってあとでログ見返したりしないのかなぁ？
あとチャット参加しないでほとぼりがさめたあとログだけ見るのを
楽しみにしてる人とかいるのかなぁ？

チャットしてないんでよくわからんです。

>266さん

本当にお疲れ様です。頑張ってください。
654 ：デフォルトの名無しさん ：01/08/27 16:47 ID:JWbZhsn.: >>641
腐すわけじゃないが、需要としてはキビシいと感じる
オープンソースのブラウザと連携を視野に入れたほうがいいかも
せっかく作っても使ってもらえないと意味がないし
655 ：375 ◆MsUYMX0E ：01/08/27 16:55 ID:k3MsBTsc: >>654

うーん。カチューシャスレ見に行ったけどソースって結局未公開ですよね..
プロトタイプ作って正式に頼んだら対応してくれるかなぁ..

あとオープンソースのブラウザってギコナビ？あれって開発言語
なんでしたっけ？
656 ：：01/08/27 16:56 ID:Uofeyeso: 一人で何もかもやるのは、どうせ無理。
自分の得意な部分だけでも作って、P2P型の可能性を示せれば。

普及させるのが得意な人はいるから、その人が利用してくれれば
いいのでは。
657 ：デフォルトの名無しさん ：01/08/27 17:01 ID:GRBfg3.A: Windowsのクライアントに関してはこっちでActiveXなんかの形でクライアントコンポーネントを配布して
それを組み込んでもらうって形にすれば確実に協力を得られそうな気がするんだけど・・・
658 ：266 ：01/08/27 17:04 ID:TRv86eRI: >>654
WinMX入れちゃう？これは激しく需要があると思うんだけど。
659 ：デフォルトの名無しさん ：01/08/27 17:20 ID:b3oIy.qw: それじゃ品性がないね
660 ：375 ◆MsUYMX0E ：01/08/27 17:38 ID:k3MsBTsc: http://203.174.72.113/p2pcache/P2Pcache/frame.htm

今までの流れを簡単にまとめました。
コメントをいただけると嬉しいです。
661 ：デフォルトの名無しさん ：01/08/27 17:56 ID:vNMp9UZE: >660
キャッシュサーバは有志による固定のものじゃなくて、P2P cacheを利用する
すべてのホストがなりうるものだと思ってたんだけど、違うのかな？
662 ：375 ◆MsUYMX0E ：01/08/27 18:01 ID:k3MsBTsc: >661

早速の反応ありがとうございます。

あ、たしかに266さんの
>583　の発言に

※１の部分のキャッシュするというのは
他のピアからも参照されるものとしてキャッシュするという意味です。
ローカルのキャッシュとピアのキャッシュは統合します。
ってなってますね..

ってことは純粋なクライアントっていうのはいなくて
みんなキャッシュになりうるってことなのかな？

でもどうしてもキャッシュになれない参加者もいるとは思うのですが
（モバイルユーザーとか）

この辺検討する余地がありますね、
663 ：デフォルトの名無しさん ：01/08/27 18:14 ID:iXJvmBGs: Q. P2Pとは？
A. プレステ２プレゼント
664 ：266 ：01/08/27 18:26 ID:TRv86eRI: >>662
はい、全てのサーバントがキャッシュになります。

いまテンプレートと格闘中です(藁
665 ：　：01/08/27 18:33 ID:r5Re7QYg: 状況報告が欲しいでス～
666 ：375 ◆MsUYMX0E ：01/08/27 19:04 ID:k3MsBTsc: >665

http://203.174.72.113/p2pcache/P2Pcache/frame.htm
にまとめたんだけど.. ダメ？
667 ：デフォルトの名無しさん ：01/08/27 19:14 ID:U3BzOc.o: >>666
http proxyにするよりhttpdスタイルのほうがシンプルでいいんでない?
668 ：デフォルトの名無しさん ：01/08/27 19:18 ID:7cfAg4tE: 俺みたいな初心者にもすげー分かりやすいんだけど
s0010.htmが文字しかなくって右側にあると思われる図が図になってないよ
フローチャート見たいのがあるんでしょ？文字しか転がってないよ

でもユーザが一番気になるところはリロードしてから表示されるまでの速度
これじゃどうしても今より遅くなっちゃうよね？しょーがないけどさ
669 ：デフォルトの名無しさん ：01/08/27 19:20 ID:hwTbuWHY: >>666
いいです。
わかりやすい。
670 ：デフォルトの名無しさん ：01/08/27 19:31 ID:Oeqm.zBM: 別スレで書いてみたのですが
Web化したNNTPというのはダメですか？
671 ：　：01/08/27 19:49 ID:xheJAhZs: http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=998908154&ls=20
何故かUNIX板に？？プログラム板でやればいいのに。
672 ：375 ◆MsUYMX0E ：01/08/27 19:50 ID:84lc9ln2: >668
再度アップしたんですけど直りました？
673 ：の ◆zKQna1OU ：01/08/27 20:01 ID:qSSOslAc: これって要するに2ch.netはログ同期用に存在するだけってことになるわけですか？
674 ：375 ◆MsUYMX0E ：01/08/27 20:04 ID:84lc9ln2: >673

すべてのクライアントがこのシステムに移行すればそうです。
ただしもちろん書き込み、削除などはすべて2ch.net で行われ、
それがキャッシュを通じて伝播していく形になります。
675 ：デフォルトの名無しさん ：01/08/27 20:11 ID:7cfAg4tE: >>672
ゴメン、まだ変わらない
別になんとなく内容分かるからいいんだけどさ

こんなかんじ
http://www.geocities.com/dwenyo/not_yet.jpg
676 ：375 ◆MsUYMX0E ：01/08/27 20:13 ID:84lc9ln2: >675

ブラウザは何ですか？
677 ：名無しさん ◆0CYhqCZM ：01/08/27 20:14 ID:6kfMn/mA: >>675
画像消えていないか。
678 ：デフォルトの名無しさん ：01/08/27 20:17 ID:7cfAg4tE: Cuam 0.050b46 on IE5.50です、と思ったらVMLってやつが入ってないみたい
入れたらスゲーｶｺﾖｸ見れたよ
679 ：デフォルトの名無しさん ：01/08/27 20:32 ID:Hm13Pwg.: >>677
ｼﾞｵは直林禁止、別窓にﾘﾝｸをｺﾋﾟｰすれ。
680 ：：01/08/27 21:08 ID:Uofeyeso: すみません。Pure型P2Pの研究をここに書いて良いですか？
それともスレッドを別に立てたほうがよいですか？
681 ：375 ◆MsUYMX0E ：01/08/27 21:13 ID:84lc9ln2: うーん、べつのほうがいいかも...
まぁこのスレもピュア型の研究してたののっとったから
あまり強くはいえないんだけどね(笑）
682 ：：01/08/27 21:14 ID:Uofeyeso: わかりました。混乱する可能性ありますからね。

>まぁこのスレもピュア型の研究してたののっとったから

そうだ。ひどいぞ（ｗ
683 ：266 ：01/08/27 21:22 ID:TRv86eRI: 俺の方が別スレに行こうか？(藁
684 ：デフォルトの名無しさん ：01/08/27 21:32 ID:I6AEE.Bw: ピュア型匿名P2P掲示板システムスレ希望
685 ：：01/08/27 21:35 ID:Uofeyeso: P2Pでサーバに依存しない掲示板を作るの巻
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=998915621

たてたYO!
686 ：デフォルトの名無しさん ：01/08/27 21:44 ID:EqDzKa/o: あ、どうやって使ってもらうか問題ですが、
強制力発揮するのがよいのでは?

1) Client --- GET / HTTP/1.0 ---> www.2ch.net
2) Client <-- RefreshでP2Pcacheご案内 --- www.2ch.net
※P2Pcacheが誰もいないときには、www.2ch.netが動作。

つーか、強制力発揮する為のブラウザサイドでない仕様なのかなと。
Clientサイドに頼ると帆布がとても大変だから。
687 ：266 ：01/08/27 21:55 ID:TRv86eRI: なんかP2Pを軸にして結構大がかりな話になってきてるね(藁
688 ：375 ◆MsUYMX0E ：01/08/27 21:59 ID:84lc9ln2: >687

あ、おつかれさまです。
プレゼンまとめてみたんですけどあんなもんでいいですか？
689 ：266 ：01/08/27 22:03 ID:TRv86eRI: >>688
分かりやすくまとまってていいと思います。
ご協力感謝です：）
690 ：デフォルトの名無しさん ：01/08/27 22:04 ID:Oeqm.zBM: 大掛かりな構想は実現が難しい
691 ：デフォルトの名無しさん ：01/08/27 22:04 ID:EqDzKa/o: >>687
君のプロトからもっと広がるよー。たぶん(W。
たとえば、キャッシュヒットあげるのに、ls=100で来たら、
cache側で持つ最新ResID送ってレス差分取得とか、
個人でみるスレは大体決まってるし、あるスレ限定で
cache持ってあとは自分でもたないことにして他人のもらうだけ
自分にはほとんど反映せずとか、Diskサイズ使用量を決められる
ようにするとか、FreeBSD/Linuxでも動くようにするとか、
いろいろ。
移植でいえば、STLが気になるが、あとはWinからWSA系関数を
BSD socketに修整すれば大体そのままで動くと思うし。
692 ：266 ：01/08/27 22:09 ID:TRv86eRI: >>691
STLは確かに俺もちょっと気になってます。
が、VCLを使うよりは遙かに持ち運びしやすいでしょうから(藁
STL以外の環境依存部分は切り離してます。
ソケットとミューテックス以外は環境依存しない形でいけるはずです。
ちなみにプロトコルは一応拡張可能なようにしてます。
ピア間ブロードキャストとピア間１対１通信が行えるってのがコアです。
その上に個別にメッセージを定義してやりとりするようにしてあります。
さて実装実装＾＾；
693 ：デフォルトの名無しさん ：01/08/27 22:11 ID:./Dj87Wg: 私は難しいことはよくわからないのだが
とりあえず過去ログだけＰ２Ｐに移行すれば
２ｃｈの回線負荷を少しでも減らせるのでは？
694 ：デフォルトの名無しさん ：01/08/27 22:14 ID:EqDzKa/o: >>666
す、すまそ。Javascriptなしでも素直に見れるように
して欲しい。。。暇があれば。
695 ：デフォルトの名無しさん ：01/08/27 22:20 ID:EqDzKa/o: >>693
過去ログだけだとすると、普通のミラーサイトの方が完璧かも。
いわれてみればSite分散て手もあるな。
cgi側でミラーをご案内みたいな。
696 ：デフォルトの名無しさん ：01/08/27 22:29 ID:RRlePetc: かちゅ～しゃのデータを相互に交換できる仕組み作るのが一番てっとり早いんでない？
697 ：音楽侍 ◆NtVkSITE ：01/08/27 22:31 ID:92bYvmYA: >>696
SuperNodeは誰がやるんですか？
698 ：デフォルトの名無しさん ：01/08/27 22:40 ID:xTh.0GTo: >>629のも一理あるな。
書き込みの少ないとこに対して、ミラーとかCache Proxy
以上に利点はあるのか。
2ch側のピアグループ一覧選択方法を要求されたurl情報を
元に工夫するとか、はたまた、2chのP2Pcacheご案内でなくて
ミラーご案内にするとか。何が一番いいんだろう。
699 ：デフォルトの名無しさん ：01/08/28 03:28 ID:mSc.uT8s: >>642 あげ
700 ：デフォルトの名無しさん ：01/08/28 03:46 ID:dJ9UWh8E: >>686
266/375の構想だとHTTPDが要るからできないんじゃないのソレ？
組み込めばいいのかな。

なんだか現状、
ミラーサーバで負荷分散、って意外と難しそうな雰囲気だよね。
2chが凄すぎて引き受けた先がパンクしそうで躊躇しちゃう、って感じ？
701 ：デフォルトの名無しさん ：01/08/28 03:55 ID:HVcD6kf2: 今回の問題に則して考えれば、
マイナー板は誘導で解決できる。
メジャー板の負荷分散がインテリジェントに出来れば
いいんじゃないのかな。
702 ：デフォルトの名無しさん ：01/08/28 04:13 ID:dJ9UWh8E: >>686
やっぱしP2P-cacheだと現実的じゃないなあ、
Refresh後に紹介相手がいなくなってる可能性大だと思う
703 ：：01/08/28 04:14 ID:N/BUjlEA: こんな時間になんだけど、今月いっぱいで2ch閉鎖説が出ている。
運営側も腹をくくったらしい。ソースはあちこちの板で。

この板での試みは、無駄なのか？
704 ：デフォルトの名無しさん ：01/08/28 04:24 ID:dJ9UWh8E: >ソースはあちこちの板で。

そういうのはソースて言わない
夜勤か切込隊長かひろゆきの発言、もしくは
チェックメイト証明を出しなさい。
705 ：名無し ：01/08/28 06:51 ID:JS88tdBY: >>703
批判要望板見る限りでは、今月いっぱいの閉鎖は無いと見受けられたけど?
隊長やひろゆきが閉鎖を明言してるわけではないし
夜勤さんも年内でのおつきあい終了はとりあえず否定してたし
君の言うソースはどこからなのかな?
706 ：VC++まだ箱のなか厨房(w ：01/08/28 07:02 ID:BD3EkxyY: ”２ch”に関するガイドライン　＠ガイドライン板
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gline&key=998313054

運営側の発言はここがまとまっています
「今月いっぱいで閉鎖」というのはあくまで見通しであり
運営側があきらめたというわけではないととらえるのが適切かと

それに、このスレ自体は２ちゃんが閉鎖されてもホットなトピックですし
議論をやめる理由にはならないと思います。
707 ：名無し ：01/08/28 07:16 ID:JS88tdBY: 仮に近日中に閉鎖された場合、大量の難民によって
類似掲示板はひとたまりもなく潰される危険性があるから
閉鎖を視野に入れた開発は当然有意義になるし早期実現が望まれる
と言うか、このスレは従来のしがらみから脱却した
新しい掲示板類似文化を作り出そうと言うことなので
そもそも2chの閉鎖自体は関係ないのかもしれない
708 ：デフォルトの名無しさん ：01/08/28 07:46 ID:XQ1eM6xM: 匿名で有料か、非匿名で無料か、が望ましいと思います。
709 ：266 ：01/08/28 09:20 ID:cEXkNGjY: できることはまだまだあると思う。
実装作業は仕事の合間を縫って継続中。
今はネット周りのコード以外はほとんど書いた状態。
仕事がなけりゃもっと時間使えるんだけど・・・(泣)
710 ：VC++まだ箱のなか厨房(w ：01/08/28 09:45 ID:BD3EkxyY: 正直、２ちゃんより仕事の方を大事にした方がいいと思われ・・・
他のスレでもいえることだが・・・
711 ：通りすがりのプログラマ ：01/08/28 10:21 ID:uk4SLKk2: ハイブリッド型説得力ありますね。順次導入して効果があげられそうなので。期待age。

閉鎖なら閉鎖でポスト2chを狙って、中央サーバなしに移行とか。またビジネスモデルが楽しそう。

あとはパッケージというかクライアントの導入がしやすくなるといいですねぇ。
712 ：__ ：01/08/28 13:13 ID:aE5uBalY: コミュニティが消滅させられた。
何の連絡も警告も無しに、何重もの掲示板が消えた（合掌）。

有志により避難板が用意されたが、未だに2chのトップページにそこへの
リンクはない。運営者からはあいまいで部分的な説明があるだけで、正式
には何の説明もない。ここもいつ消えるか分からない。2ch.netに依存する
のは危険。

掲示板はビジネスにならない。P2P化されたとしても、どうやって収益？
広告モデル（w 本題と異なるのでsage

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0ch BBS 2004-10-30