現在、競馬板自治ルール話し合い中です。

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83 ：野次馬 ： 2001/01/27(土) 20:07 ID:???: つまり馬板の削除は２ｃｈのらち外にしたいということか？
無茶苦茶なルールに思えるのだが・・・・
84 ：77 ： 2001/01/27(土) 20:59 ID:???: >>83
らち外になんてわけではなく、削除依頼や削除が板の住民にも
わかるような形にしてほしいっていうだけですよ。
85 ：野次馬 ： 2001/01/27(土) 21:05 ID:???: 削除人やひろゆきにルールを強要しているように取れるぞ。
そもそもメールでの削除依頼というガイドラインに反しているしな。
「のみ行われます」という保証をどこに求めているのだ？
86 ：なるほど ： 2001/01/27(土) 21:23 ID:???: 順番が変だね。
ルールを決める前に
「馬板では削除依頼を通さない削除は行わないようにできませんか？」
と、ひろゆきに頼むのが筋だと思う。
それが受け入れられてからはじめてルールに掲載じゃないのかな？
87 ：72 ： 2001/01/27(土) 22:46 ID:LF0Ghh0I: >>71
スマン、自治スレ掻き回しの荒らしかと疑って様子見てた。
要望を出す段になって、出してくれた人（自治スレ「流れを見守って来ました」氏）の意見が
入ったというのがいきさつ。
＞328 名前：流れを見守ってきました投稿日：2001/01/27(土) 17:46
依頼スレではなく削除依頼板の方が、、、、
削除人さんは一人じゃないですし、荒らされる可能性もあります、、、

この時点で、荒らしと思われる書込みが増え、要望提出を邪魔しにかかった雰囲気だったので、
ともかく要望すべきという空気になったということです。

>>77
こっちもスマン。様子見てたです。

で、71さん、77さん、削除依頼に関して、修正の話が自治スレで出てるから
議論しようよ。オイラも行くから。
88 ：72 ： 2001/01/27(土) 22:48 ID:???: さげ忘れて申しわけない。
89 ：名無しさん＠494 ： 2001/01/27(土) 23:06 ID:???: 漸く、馬板の自治スレ＆ここのスレ目とおしました。
いろいろ思うこともあるが、話ややこしくなるので余計なことは言わないでおく。
で、>>67削除依頼スレ（at馬板）か >>68削除依頼板かはまだ決まってないってとこかな。
90 ：名無しさんの声 ： 2001/01/28(日) 14:54 ID:7OwXdZJE: ●類似・重複スレは立てないこと。 
●競馬に全く関係の無い内容のスレッドは<a href="http://teri.2ch.net/saku/index2.html">削除依頼。</a> 
　　(<a href="http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</a>も参照してね・<a href="http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_request">削除依頼の決まり</a>は守ってね) 
●削除活動は<a href="http://teri.2ch.net/saku/index2.html">削除依頼板</a>に依頼された場合でのみ行なわれます。 
　　(ただし、個人情報･必然性のない巨大AA･連続コピペ･重複スレッド・メールでの直接依頼は除く) 
●荒らし・煽り・個人叩きネタに直接反応することは荒らしへの加担にしかなりません。 
　　(問題が起きた時は「<a href="http://teri.2ch.net/accuse/index2.html">批判要望</a>」へ) 
●スレッドが全部消えたように見えても時が経てば直ります。 
　<a href="http://teri.2ch.net/saku/index2.html"> 削除依頼板</a>に修復依頼を出して待っていてください。 
　焦って新スレッドをたてるとかえって復旧が遅れます。 
● <a href="http://www.2ch.net/guide/">２ちゃんねるガイド</a>・<a href="http://www.2ch.net/before.html">書き込む前に読んでね</a>も参考にしてください。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=980508374

話し合いの結果、最終的にこれになりました。掲載の方よろしくお願いします。
91 ：削除管理委員長 ★ ： 2001/01/28(日) 15:10 ID:???: ●削除活動は<a href="http://teri.2ch.net/saku/index2.html">削除依頼板</a>に依頼された場合でのみ行なわれます。 

これについてはローカルルールの範疇を超えていると思いますが・・・・
ひろゆきさんがどう扱うか擦り合わせはできているのでしょうか？
92 ：ヒロヒト ： 2001/01/28(日) 15:11 ID:???: 勝手に決めんなあほう
競馬場に逝ってる人もいるんだよ！！！
わかる。
93 ：名無しさんの声 ： 2001/01/28(日) 15:23 ID:InQiguE2: >>91
だめですか？一応それを掲載するにはそれなりの理由はあるんですが、、、
駄目なら仕方ないっす。
94 ：91 ： 2001/01/28(日) 15:24 ID:InQiguE2: ●削除活動は<a href="http://teri.2ch.net/saku/index2.html">削除依頼板</a>に依頼された場合でのみ行なわれます。 
　　(ただし、個人情報･必然性のない巨大AA･連続コピペ･重複スレッド・メールでの直接依頼は除く)

下段ももちろんはいってるんですけど、、、
95 ：72 ： 2001/01/28(日) 15:25 ID:???: >>91
ご迷惑おかけしてすいません。
ここに提出して問題ありと指摘されたら再検討しようと話していたもので．．．

＞これについてはローカルルールの範疇を超えていると思いますが・・・・

ルールの理解が甘くてすいません。私がどうこう言ってもしょうがないんで、
板に持って帰ります。
96 ：93 ： 2001/01/28(日) 15:25 ID:InQiguE2: >>94

×　91
○　93

すいませんです
97 ：削除管理委員長 ★ ： 2001/01/28(日) 15:35 ID:???: 一応念のため・・・
２ｃｈでは必要と考えられる場合「削除依頼がなくても」削除は行われます。
どのような場合が必要なのかは現場判断であり、その削除の妥当性は削除後に問われます。

このやりかたがいいか悪いかはさておき、現状はそのように運営されているわけです。
運営方法に対して異議を唱えるならまだしも
いきなりルールの変更を掲載するというのは勇み足ではありませんか？
98 ：ヒロヒト ： 2001/01/28(日) 15:40 ID:???: 本当に競馬好きのひとは
こんなとこに書き込んでませんです、この時間に！！！！！
中山か大井に逝ってます
しね、あほう
99 ：ヒロヒト ： 2001/01/28(日) 15:41 ID:???: つぎ
100 ：ヒロヒト ： 2001/01/28(日) 15:42 ID:???: 100
101 ：93 ： 2001/01/28(日) 15:43 ID:InQiguE2: >>97
競馬板でも、管理者側が駄目というならしょうがないということで
、管理委員長のようなご回答が出ることも覚悟していました。
ご回答ありがとうございました。
102 ：72 ： 2001/01/28(日) 15:45 ID:???: >>97
説明どうもです。
では、「削除を行ったらその旨を板住人に報告する」というのはローカル
ルールで定義出来ますか？
103 ：ヒロヒト ： 2001/01/28(日) 15:50 ID:???: 有り金、全部つぎ込んで
競馬場から歩いて帰ってこない軟弱者の意見は
徹底的に無視してください！！！！！！
104 ：ヒロヒト ： 2001/01/28(日) 15:53 ID:???: いままで、ＲＯＭだけしてましたが腹が立ってきた
かくごしろよ！！
競馬板の諸君！！！！！
105 ：93 ： 2001/01/28(日) 15:53 ID:InQiguE2: 一つだけいいですか？＞委員長殿

＞削除の妥当性は削除後に問われます。
例えばＵＲＬを載せる前に瞬殺されることが競馬板では多いのですが、
こういった瞬殺に関しては、管理者側がしっかりと管理されておられるん
でしょうか？
106 ：93 ： 2001/01/28(日) 15:57 ID:InQiguE2: 一つだけじゃなくてもう一つ・・・・（笑）

競馬板の削除人さんが、しっかりとやっておられることを宣言していただけませんか？
削除が正当なら、われわれも文句は言わないと思います。
どうも削除人さんが住人さんとの共存関係を無視しているような感じとしてとらえれています。
そのへんの削除人さんに対する誤解をといていただけませんか？
削除人さんもクソミソみ文句言われて辛いと思いますし、、、、
107 ：削除管理委員長 ★ ： 2001/01/28(日) 16:01 ID:???: >>101
だめならしょうがないというか・・・・アプローチの問題です。
一足飛びにローカルルールに盛り込むのが問題なのだと思います。

>>105
必要な削除ならば瞬殺であろうが一か月後であろうが行われていいかと思いますが？
URLが載るとか載らないとかいうのは意味が判りません。
108 ：ヒロヒト ： 2001/01/28(日) 16:01 ID:???: ざけんな
109 ：削除管理委員長 ★ ： 2001/01/28(日) 16:02 ID:???: >>104 ヒロヒト
これこれ（笑）
110 ：93 ： 2001/01/28(日) 16:06 ID:InQiguE2: >>107
＞ＵＲＬ載る載らない
スレッド立てられてから、すぐに消されちゃうものです。（もちろんなんでけされるの？ってやつ）
ですから、議論板へ訴えようとしても、ＵＲＬが残らないんですよ。
ということ訴えようがないんです。。。
111 ：削除管理委員長 ★ ： 2001/01/28(日) 16:08 ID:???: >>107
競馬板で削除について物議をかもしているのは知っているのですが
削除議論板のスレッドを読んでも一向に状況が伝わってこないです。
削除批判のスレッドや発言の削除があったらしいことはわかりますが
削除批判を専門板の上でやること自体が間違っていることなので
これは特に問題視していません。

削除人の批判や人格攻撃を抜きに、起った事実を正しく列挙し
なにが問題なのかを提示してもらえますか？
112 ：72 ： 2001/01/28(日) 16:17 ID:xmkW1/W.: >>111
うーん、そう言われると私は何も提示出来ないですね。自治スレッドで言われて
いた話を全面的に信じておりました（汗。

削除議論板のスレッド乱立は、あれは削除人氏への不当な攻撃であると理解
してます。それでも、削除人氏の削除についていささか異論が出ているという
風に私は取っていたのですが．．．

あるいは、削除人氏を執拗に攻撃したい人が仕掛けたんだろうか．．．
訳わかんなくなって来ました、すいません。

93さん、何か情報を提示出来ますか？

追記　私の >>102ですが、これはいかがでしょうか。
113 ：名無しさんの声 ： 2001/01/28(日) 16:17 ID:???: >>111
競馬板ではネタスレに関してはローカルルールでは容認なんですね。
内容が全く無関係ではない場合。
しかしそれにたいして不可解な削除が続いているということで、
住民全体が削除の基準というものに対して不信感が募っているということです。
その結果、削除人批判スレが乱立して板が荒れている状況なんですよ。
114 ：名無しさんの声 ： 2001/01/28(日) 16:18 ID:InQiguE2: ・グレーゾーンを瞬殺すること
・http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=974305697&st=331&to=331&nofirst=true
のように自分を規制する旨を話し合う自治スレのコピペ荒らしを放置すること。
（前は削除していた）
・おそらくご存知だと思うんですが、「もっぷがん」なる固定叩きを
放置していること。

「削除しないことへの批判はやめてください」というのはわかっていますが
今回の規制に移る主な原因（６割以上と思われる住人の削除人不信）
はこれだと思われます。
115 ：72 ： 2001/01/28(日) 16:19 ID:???: 所用で落ちます。また後で。
116 ：93 ： 2001/01/28(日) 16:21 ID:InQiguE2: >114=>>93です。
・あとネタスレの瞬殺です。
・http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=980490040
これも瞬殺されるほどのものではなかったと思います。（というか削除不当かもしれない）
117 ：名無しさんの声 ： 2001/01/28(日) 16:24 ID:???: とにもかくにも、ガイドラインに書かれているとおり
不可解な削除をした結果板が荒れてしまったのですが、
そのへんはどうお考えなのか教えていただけませんか？

今の状況からなにかしらかの改善しない限り
この状況は変わらないし、不信感というものも消えないと思うんですが？
118 ：93 ： 2001/01/28(日) 16:24 ID:InQiguE2: すいません。１度に書かなくて、、、
削除人さんの問題は、「問題ないよ」といってくれれば住人は納得すると思います。
削除人さんと住人さんが論戦を交わすことも余りないですし、どうも削除
に関する正統制が証明出来ないという点でアンチとか発生しているようです。
ここはひろゆきさんの掲示板なんで問題ないなら問題ないといってくれれば
、潔く納得します。
119 ：名無しさんの声 ： 2001/01/28(日) 16:25 ID:???: あの、どうせならIDは出しませんか？
120 ：名無しさんの声 ： 2001/01/28(日) 16:29 ID:???: ID出しますね。113＝117です
121 ：名無しさんの声 ： 2001/01/28(日) 16:32 ID:uxhCNkmE: IDってsageると出ないんですね
122 ：削除管理委員長 ★ ： 2001/01/28(日) 16:39 ID:???: >>112
>>102については、協力を仰ぐことはできるでしょうけど
「当然ながら」強制することはできません。

>>113
ネタスレが禁止という前提が２ｃｈにあるわけではありませんが
状況によっては（それが必要ならば）ネタスレを削除する場合もあります。
これはローカルルールに優先します。
問題は、必要かどうかの判断にあるわけです。

>>114
グレーゾーンについては、具体例と板の空気が読めていないと判断がつきません。
少なくともあなたがグレーゾーンと考える対象が削除されたという以上のことが伝わっていません。

放置については、おっしゃる通り「削除しないことへの批判はやめてください」ということです。
ボランティアである削除人がなにを優先して削除するのかを指示することは
２ｃｈのルールとして定義されない限りありえません。
現状でも「個人情報を見かけたら削除してください」というふうに「お願い」をしているだけで
「削除しなさい」といった指導は一切行っていません。
123 ：自治スレpart3の112 ： 2001/01/28(日) 16:43 ID:mJ2177nw: 昨日もさんざん言ったんですが、
削除人が問題というならまず具体的に示してくれませんか？
ネタスレ削除は不当、と言われていますが、
実際に削除されたスレッドはネタスレに該当しないような
荒らし目的のスレばかりですし。
現在でもアロエリーナやガンダムネタは削除されていませんよね？
124 ：削除管理委員長 ★ ： 2001/01/28(日) 16:47 ID:???: >>117
荒れるのは削除がきっかけではあるようですが
そもそもその削除の問題が詳らかにされていない以上
削除さえやめればそれで問題解決とは言えないと思います。
あるいは、それで問題が解決できるということを提示できますか？

>>118
空手形を振るわけにはいきません（笑）
現状、ひろゆきさんが削除権を剥奪していない以上
それが回答であるとしか言えません。
もちろんその状況に異議を唱えるための場所は用意されているので
第三者にも判るように問題を提議してもらえればと思います。
125 ：名無しさんの声 ： 2001/01/28(日) 16:52 ID:InQiguE2: よくわからないんですけど、瞬殺されてＵＲＬが残ってないのがあるんで
それについて調査願いませんか？

ＵＲｌは挙げられない、削除しないものは批判できないでは、私は
みなさんがおっしゃるような、「独り善がりなことをいってる厨房」
なので。（笑）

あと私は今回削除への規制ローカルルールが出来た原因
＝削除人への不信への理由　　をいってるだけです。
つまり削除人をクビにしろとか注意しろとかそういうこといってるわけじゃないんですよ。
その辺はよろしくです
126 ：名無しさんの声 ： 2001/01/28(日) 16:53 ID:uxhCNkmE: >>122
必要などうかの判断の基準というものに疑問も抱いてるんです
削除人さんに、ローカルルールに特に問題がないなら消さないって程度の
対応に変えてもらうということは不可能なものでしょうか？
127 ：ヒロヒト ： 2001/01/28(日) 16:58 ID:???: 何が話中だと
ふざけんな！！！
128 ：名無しさんの声 ： 2001/01/28(日) 16:59 ID:uxhCNkmE: >>124
ですから、その問題を解決するためのローカルルールなんです。
依頼されたものを消すということにすれば削除の基準というものに対しての
不信感は消えると思うのですが？
微妙な判断は住民の判断に仰ごうってだけですから
129 ：ヒロヒト ： 2001/01/28(日) 16:59 ID:???: 俺はまだ競馬場にいるんだよ！！！！
130 ：名無しさんの声 ： 2001/01/28(日) 17:00 ID:InQiguE2: せめて移転されてるんなら、ゴミ箱から拾ってこれるんですよ。
ゴミ箱と削除の違いはよくわからないんですが、、、
131 ：自治スレpart3の112 ： 2001/01/28(日) 17:00 ID:mJ2177nw: まず、グレーゾーンについては私の知っている限り
「モー娘。が競馬の質問に答えます」くらいだと思うのですが。
この時、モー娘関係のスレッドを乱立したり、
自治スレをモー娘のAAで荒らしてたりした人がいましたよね？
そんな時にわざわざあんなスレッドを立てれば、
削除依頼が出て削除されても仕方がないと思いますが。
実際にはネタスレはほとんど削除されていないと思います。
ほかに「グレーゾーン」があったら内容だけでも教えてください。
132 ：ヒロヒト ： 2001/01/28(日) 17:01 ID:???: てメーら勝手にルール鬼面じゃねーぞ
俺はまだ競馬場にいるんだよ！！！！
133 ：削除管理委員長 ★ ： 2001/01/28(日) 17:03 ID:???: >>125
URL不明、書かれていた内容も不明では調査のしようがありません。
内容ならば書いた本人が覚えていると思いますが？

>>126も含めて競馬板の方へ
もう少し思慮を以って発言ください。
ローカルルールは、自分達が好き勝手にするための言い訳ではありません。
前提として競馬板も２ｃｈの一部であるということをしっかりと意識して下さい。
ローカルルールは２ｃｈのルールの中に存在するものです。
２ｃｈのルールの枠より狭くなることはあっても、広くなることはありません。
134 ：ヒロヒト ： 2001/01/28(日) 17:04 ID:???: ＞133
ひっこんでろや
135 ：名無しさんの声 ： 2001/01/28(日) 17:05 ID:uxhCNkmE: >>131
>自治スレをモー娘のAAで荒らしてたりした人
自治スレにいたのですが、ありましたっけ？
自治スレのAAって消えてないはずなので
もしよければどのへんなのか教えていただけますか？
136 ：93 ： 2001/01/28(日) 17:08 ID:InQiguE2: http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=980490040

これですかね？唯一残っているものは、、、
これについて一言下さい。

>>133
少し手厳しいですねぇ（笑）
せめてここにいる住人さん達は競馬板の現状を見かねてそういう発言を
されていると思うんですが、、少なくとも委員長がおっしゃったことは判ってると思いますよ。

＞ローカルルールは、自分達が好き勝手にするための言い訳ではありません。
これは自治スレを御覧になっての発言でしょうか？
137 ：自治スレpart3の112 ： 2001/01/28(日) 17:09 ID:mJ2177nw: http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=980188412&st=394&to=394&nofirst=true
ちょうどモー娘関係のスレッドが乱立していた時です。
探せばまだあると思います。
138 ：名無しさんの声 ： 2001/01/28(日) 17:10 ID:uxhCNkmE: >>133
思慮を以って発言してますよ。
２CHのルールというのなら
＞逆にいえば、自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。
＞「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。
これや
＞利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
このようなものありますよね
139 ：名無しさんの声 ： 2001/01/28(日) 17:15 ID:uxhCNkmE: >>137
それくらいなら荒らしとまではいえないのではないでしょうか？
話を妨害するほどではないですし。
今議論されてる自治ルール制定に流れが向いたときにやられたようなもの
のほうこそ荒らしだと思うんですが？
140 ：名無しさんの声 ： 2001/01/28(日) 17:15 ID:???: ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！
ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！
ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！
ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！
ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！
ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！
ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！
ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！
ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！
ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！
ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！
ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！
ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！
ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！
ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！
ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！
ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！
ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！
ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！
ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！
ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！
ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！
141 ：93 ： 2001/01/28(日) 17:15 ID:InQiguE2: >>138
ちょっと意味がわからんのですが、、、
142 ：削除管理委員長 ★ ： 2001/01/28(日) 17:18 ID:???: >>136
とりあえずひろゆきさんにスレッドのdatを見せてもらえるよう手配します。

>>128
もう一度書きますが
「ローカルルールは２ｃｈのルールの中に存在するものです。
２ｃｈのルールの枠より狭くなることはあっても、広くなることはありません。」
「解決するため」に枠組みをとっぱずすということが問題だと言っているのです。

>>130
移転ができる削除人は限られています。

>>136
とりあえずひろゆきさんに尋ねてみます＞スレッド

判っていてああいうルールを提案してくる意図が判りません。
「みかねたから」「解決したいから」という理由があるのは承知していますが
しかし、だからといって手順を無視していいというわけではありません。
問題の解決を結論だけで得ようという行為のどこに思慮があるのでしょう？
143 ：名無しさんの声 ： 2001/01/28(日) 17:20 ID:uxhCNkmE: >>141
完全にというわけではないですけど、
書かれていることに抵触してるのではないかとってことです
144 ：名無しさんの声 ： 2001/01/28(日) 17:21 ID:mJ2177nw: >>139
そのすぐ上にもAAで荒らされた形跡があるので見てください。
ほかにも「ののたん」なるハンドルでいろんなスレを荒らしたりしている
同一人物がいた痕跡が当時のスレに見受けられるはずです。
それはほんの一部です。
145 ：削除管理委員長 ★ ： 2001/01/28(日) 17:22 ID:???: >>138
それはあくまで心構えです。
迷ったかどうかは本人にしかわかりません。

「利用者の信用を無くす」というのは、この場合あてはまると思いますし
問題がある行為といえますが
それも経緯を詳らかにした上で考えなければ
形式的に断罪することになってしまいます。
146 ：自治スレpart3の112 ： 2001/01/28(日) 17:23 ID:???: 144＝自治スレpart3の112です。
また名前入れ忘れた…。
昨日の自治スレでも、このことでさんざん
「削除人」「自作自演」と言われたのに。
147 ：93 ： 2001/01/28(日) 17:27 ID:InQiguE2: ＞管理委員長
 >>130
に対するレスの意味がよくわからないんですが
148 ：名無しさんの声 ： 2001/01/28(日) 17:32 ID:uxhCNkmE: 経緯も大事でしょうが、荒れたという事実を考慮して
なんらかの改善ってのは望めないものなのでしょうか？
これじゃあこれ以上話は進まないですよ。
149 ：削除管理委員長 ★ ： 2001/01/28(日) 17:34 ID:???: >>147
すべての削除人が移転スクリプトを使えるわけではないということです。
150 ：削除管理委員長 ★ ： 2001/01/28(日) 17:35 ID:???: >>147
あと、本当はもう一つ理由があるのですが
セキュリティを考慮して伏せています。
ご了承ください。
151 ：93 ： 2001/01/28(日) 17:35 ID:InQiguE2: 削除人問題はいいとして今回荒れている解決策として競馬板では
・削除人問題
・板分割
・串規制
の３種類くらいしか案がないんですよ。
例えば板分割には対応してくださるんでしょうか？
152 ：名無しさんの声 ： 2001/01/28(日) 17:36 ID:uxhCNkmE: たとえばなんですが、常駐の削除人さんを変更していただくってのは不可能なんですか？
断罪したいわけでは決してないですけれど
信用なくしてしまったって事実はあるわけですし
153 ：自治スレpart3の112 ： 2001/01/28(日) 17:37 ID:mJ2177nw: >>148
削除された人は当然削除人に対して不満を持つだろうし、
そんな人を静めるためにいちいちルールを作っていてもしょうがないのでは？
不当に削除が行われたというのであれば、まず論拠を示すべきだし
それができないのに、削除人に対して事実上の不信任案のようなルールを
作ろうとしてもそれは無理じゃないですか？
154 ：削除管理委員長 ★ ： 2001/01/28(日) 17:38 ID:???: >>148
結論だけを求めても問題は解決しませんよ。
話が進まないのは、具体的に問題を提起できていないからです。
どのような削除が問題なのか、第三者が見て判断できる材料を提供してください。
155 ：93 ： 2001/01/28(日) 17:38 ID:InQiguE2: ＞委員長
ちなみにその削除人さんは移転できます。
私が言いたかったのは移転にとどめておいてくれれば
話し合えたのになぁっていうグチみたいなものだったんですが、、、

思慮についてですが、確かに結果を求めすぎたのかもしれません。
謝罪します。その上で、いち名無しさんとしてはこれくらいしか
ナス術がなかったということです、、、
156 ：93 ： 2001/01/28(日) 17:40 ID:InQiguE2: >>152
私が言うのもなんですがそれはできません。
そこらへんはガイドラインを読んで下さい。
あと「だれだれに来てもらって２人以上で削除活動をしてほしい」
というのもだめです。だめというか強制は出来ません。
ガイドラインをお読み下さい。
157 ：削除管理委員長 ★ ： 2001/01/28(日) 17:43 ID:???: そろそろ放置していいですか？
競馬板の住人のすべてがそうだとは思いませんが
少々短絡的な質疑が続きすぎです。

・自分達がどうありたいのか
・それは２ｃｈの板として認められるのか
・自分達はどうして欲しいのか
・それは２ｃｈとして認められるか

ということを先に考えてから書き込むようにお願いします。
158 ：自治スレpart3の112 ： 2001/01/28(日) 17:43 ID:mJ2177nw: >>152
自治スレの458さんが関連リンクをまとめてくれているので、
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=980508374&st=458&to=461
削除人さんがどのような人に”信用をなくしてしまった”のか考えてみてください。
159 ：自治スレpart3の112 ： 2001/01/28(日) 17:45 ID:???: ＞削除管理委員長氏
お手数かけました。
あとは自治スレなり別の場所で続けようと思います。
160 ：名無しさんの声 ： 2001/01/28(日) 17:45 ID:uxhCNkmE: >>154
経緯が大事なのも充分わかります
ただこちらの立場としては、
例え悪いかもしれないですが証拠隠滅をされてるのと同じ状態で、
なおかつ証拠を見つけるすべもないのですから、どうすることもできないですよ。
ですから、結果をもってお話することしかできないんです
161 ：93 ： 2001/01/28(日) 17:51 ID:InQiguE2: 放置は結構ですが >>136についてはお願いします。
162 ：削除管理委員長 ★ ： 2001/01/28(日) 17:56 ID:???: >>159
がんばってください。
ネガティヴなことばかり書きましたが
自治を否定しているのではなく、ありかたを問うているということをご理解ください。

>>161
了解です。
163 ：名無しさんの声 ： 2001/01/28(日) 17:58 ID:uxhCNkmE: ・自分達がどうありたいのか
・それは２ｃｈの板として認められるのか
・自分達はどうして欲しいのか
・それは２ｃｈとして認められるか

今の主張はただ今の状況をどうにかしてほしいだけです。
どうにかってのもついこないだまでの削除人批判ばかりで荒れることのない板にしたいだけです。

何故荒れたという結果をもって話すことしかできないのでしょうか？
あまりにも、お役所的対応ですよね。ちょっと失望してます
164 ：名無しの良心 ： 2001/01/28(日) 18:03 ID:???: http://www22.big.or.jp/~15ch/readres.cgi?bo=keiba&vi=0166

　↑
こんなｳﾞｧｶがいます
165 ：93 ： 2001/01/28(日) 18:03 ID:InQiguE2: >>163
お役所的対応じゃないとやってらんないでしょう。
こんな大きいところでは。
正しいと思いますよ。委員長さんの言ってることは。
もう一回自治スレに帰って１からやりなおしましょう。
委員長の言う通り、競馬板をどうしたいか、それにはどうすればよいか
を２ＣＨの範囲内で話し合おうよ。
166 ：削除管理委員長 ★ ： 2001/01/28(日) 18:07 ID:???: 問題のスレッドですが・・・・
内容を確認しました。
一削除人としては、こういうのは放置する主義ですが
２ｃｈのガイドラインに触れる削除ではないと思いますし
ここまでに伺った経緯（削除人叩きなど）を考慮すれば
問題はないと思います。

というか、ああいうスレッドが乱立するんですか・・・・
167 ：名無しさんの声 ： 2001/01/28(日) 18:09 ID:uxhCNkmE: 削除人どうこうって問題はこっちにはどうするともできない
経緯というものを求められるだけで、
結果だって考慮してほしいという意見には耳を貸さず。
削除人問題に関しては、いち住人には、どうにもなんない、
これが結論でしょう。

消される前のスレをこまめに取っておいて
証拠固めでもすればどうにかなるかもしれないけど
168 ：名無しさんの声 ： 2001/01/28(日) 18:11 ID:uxhCNkmE: >164
みたいな流れになってるから早急ななんらかの改善求めたかったんです
169 ：93 ： 2001/01/28(日) 18:12 ID:InQiguE2: ＞２ｃｈのガイドラインに触れる削除ではないと思いますし
＞ここまでに伺った経緯（削除人叩きなど）を考慮すれば
＞問題はないと思います。

どういうことでしょうか。ガイドラインに触れる削除ではないなら
、問題では？ちょっと意味がわかりません。

ちなみに乱立するのは削除人氏ね！！とかそう言う類で
乱立で削除されたものではないと念の為ご報告致します。
170 ：削除管理委員長 ★ ： 2001/01/28(日) 18:13 ID:???: ガイドラインに反する削除ではないということです。
171 ：自治スレpart3の112 ： 2001/01/28(日) 18:14 ID:???: >>167
もう書きこまないつもりだったけど一言。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=980508374&st=458&to=461
を読んでください｡
酷い個人叩きや板違い、削除人批判のスレ乱立を削除されて
逆恨みに削除議論板を荒らしてるこの人についてどう思いますか？
172 ：名無しさんの声 ： 2001/01/28(日) 18:16 ID:uxhCNkmE: >>170
要は主観による削除でもガイドライン内だから問題ないってことですよね
173 ：93 ： 2001/01/28(日) 18:16 ID:InQiguE2: 念の為確認しますが、ガイドラインのどの条項に引っ掛かったんでしょうか
174 ：名無しさんの声 ： 2001/01/28(日) 18:18 ID:uxhCNkmE: 放置でもいいスレを削除した結果荒れたのなら、
放置するようにするということにすれば
荒れる要因は減るって考えは短絡的でしょうかね？
175 ：93 ： 2001/01/28(日) 18:21 ID:InQiguE2: 短絡的かどうかはともかく、ガイドラインでだめっていってるんから
無理でしょう。自治ルールもそのことを考えてのものなんでしょうが、
それでも、だめという判例が出たんですから、もうそのことは忘れた方がいいのではないかと、、、
176 ：削除管理委員長 ★ ： 2001/01/28(日) 18:22 ID:???: >>172
間違えないでいただきたいのですが
削除は基本的に主観によってなされます。
その主観のリファレンスはひろゆきさんであり
ひろゆきさんの手間を省くために作られたのがガイドラインです。

主観が間違っている（というかリファレンスに反している）場合
その人は削除人に向いていないということになります。

この場合「問題ない」と言ったのは私の主観ですので
厳密には正しいリファレンスではありません。
ただ、そうはずれているとは思いませんが・・・・
177 ：自治スレpart3の112 ： 2001/01/28(日) 18:23 ID:???: >>174
その「放置でもいいスレ」というのを具体的に言ってください。
そうでないと話が進みません。
それと、自治スレなり別の場所に移りましょう。
178 ：ヒロヒト ： 2001/01/28(日) 18:26 ID:???: 削除管理委員長 ★＝出しすぎ
できちゃうわ
179 ：名無しさんの声 ： 2001/01/28(日) 18:27 ID:uxhCNkmE: >>177
明確な具体例じゃないんですけど、判断に迷うようなスレです
180 ：ヒロヒト ： 2001/01/28(日) 18:27 ID:???: のびたくん　どらちゃん
ごめんなさい
181 ：ヒロヒト ： 2001/01/28(日) 18:28 ID:???: 出しすぎ君が、中にだしたから
182 ：削除管理委員長 ★ ： 2001/01/28(日) 18:28 ID:???: >>174
文字どおり短絡的だと思います。

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