現在、競馬板自治ルール話し合い中です。

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118 ：93 ： 2001/01/28(日) 16:24 ID:InQiguE2: すいません。１度に書かなくて、、、
削除人さんの問題は、「問題ないよ」といってくれれば住人は納得すると思います。
削除人さんと住人さんが論戦を交わすことも余りないですし、どうも削除
に関する正統制が証明出来ないという点でアンチとか発生しているようです。
ここはひろゆきさんの掲示板なんで問題ないなら問題ないといってくれれば
、潔く納得します。
119 ：名無しさんの声 ： 2001/01/28(日) 16:25 ID:???: あの、どうせならIDは出しませんか？
120 ：名無しさんの声 ： 2001/01/28(日) 16:29 ID:???: ID出しますね。113＝117です
121 ：名無しさんの声 ： 2001/01/28(日) 16:32 ID:uxhCNkmE: IDってsageると出ないんですね
122 ：削除管理委員長 ★ ： 2001/01/28(日) 16:39 ID:???: >>112
>>102については、協力を仰ぐことはできるでしょうけど
「当然ながら」強制することはできません。

>>113
ネタスレが禁止という前提が２ｃｈにあるわけではありませんが
状況によっては（それが必要ならば）ネタスレを削除する場合もあります。
これはローカルルールに優先します。
問題は、必要かどうかの判断にあるわけです。

>>114
グレーゾーンについては、具体例と板の空気が読めていないと判断がつきません。
少なくともあなたがグレーゾーンと考える対象が削除されたという以上のことが伝わっていません。

放置については、おっしゃる通り「削除しないことへの批判はやめてください」ということです。
ボランティアである削除人がなにを優先して削除するのかを指示することは
２ｃｈのルールとして定義されない限りありえません。
現状でも「個人情報を見かけたら削除してください」というふうに「お願い」をしているだけで
「削除しなさい」といった指導は一切行っていません。
123 ：自治スレpart3の112 ： 2001/01/28(日) 16:43 ID:mJ2177nw: 昨日もさんざん言ったんですが、
削除人が問題というならまず具体的に示してくれませんか？
ネタスレ削除は不当、と言われていますが、
実際に削除されたスレッドはネタスレに該当しないような
荒らし目的のスレばかりですし。
現在でもアロエリーナやガンダムネタは削除されていませんよね？
124 ：削除管理委員長 ★ ： 2001/01/28(日) 16:47 ID:???: >>117
荒れるのは削除がきっかけではあるようですが
そもそもその削除の問題が詳らかにされていない以上
削除さえやめればそれで問題解決とは言えないと思います。
あるいは、それで問題が解決できるということを提示できますか？

>>118
空手形を振るわけにはいきません（笑）
現状、ひろゆきさんが削除権を剥奪していない以上
それが回答であるとしか言えません。
もちろんその状況に異議を唱えるための場所は用意されているので
第三者にも判るように問題を提議してもらえればと思います。
125 ：名無しさんの声 ： 2001/01/28(日) 16:52 ID:InQiguE2: よくわからないんですけど、瞬殺されてＵＲＬが残ってないのがあるんで
それについて調査願いませんか？

ＵＲｌは挙げられない、削除しないものは批判できないでは、私は
みなさんがおっしゃるような、「独り善がりなことをいってる厨房」
なので。（笑）

あと私は今回削除への規制ローカルルールが出来た原因
＝削除人への不信への理由　　をいってるだけです。
つまり削除人をクビにしろとか注意しろとかそういうこといってるわけじゃないんですよ。
その辺はよろしくです
126 ：名無しさんの声 ： 2001/01/28(日) 16:53 ID:uxhCNkmE: >>122
必要などうかの判断の基準というものに疑問も抱いてるんです
削除人さんに、ローカルルールに特に問題がないなら消さないって程度の
対応に変えてもらうということは不可能なものでしょうか？
127 ：ヒロヒト ： 2001/01/28(日) 16:58 ID:???: 何が話中だと
ふざけんな！！！
128 ：名無しさんの声 ： 2001/01/28(日) 16:59 ID:uxhCNkmE: >>124
ですから、その問題を解決するためのローカルルールなんです。
依頼されたものを消すということにすれば削除の基準というものに対しての
不信感は消えると思うのですが？
微妙な判断は住民の判断に仰ごうってだけですから
129 ：ヒロヒト ： 2001/01/28(日) 16:59 ID:???: 俺はまだ競馬場にいるんだよ！！！！
130 ：名無しさんの声 ： 2001/01/28(日) 17:00 ID:InQiguE2: せめて移転されてるんなら、ゴミ箱から拾ってこれるんですよ。
ゴミ箱と削除の違いはよくわからないんですが、、、
131 ：自治スレpart3の112 ： 2001/01/28(日) 17:00 ID:mJ2177nw: まず、グレーゾーンについては私の知っている限り
「モー娘。が競馬の質問に答えます」くらいだと思うのですが。
この時、モー娘関係のスレッドを乱立したり、
自治スレをモー娘のAAで荒らしてたりした人がいましたよね？
そんな時にわざわざあんなスレッドを立てれば、
削除依頼が出て削除されても仕方がないと思いますが。
実際にはネタスレはほとんど削除されていないと思います。
ほかに「グレーゾーン」があったら内容だけでも教えてください。
132 ：ヒロヒト ： 2001/01/28(日) 17:01 ID:???: てメーら勝手にルール鬼面じゃねーぞ
俺はまだ競馬場にいるんだよ！！！！
133 ：削除管理委員長 ★ ： 2001/01/28(日) 17:03 ID:???: >>125
URL不明、書かれていた内容も不明では調査のしようがありません。
内容ならば書いた本人が覚えていると思いますが？

>>126も含めて競馬板の方へ
もう少し思慮を以って発言ください。
ローカルルールは、自分達が好き勝手にするための言い訳ではありません。
前提として競馬板も２ｃｈの一部であるということをしっかりと意識して下さい。
ローカルルールは２ｃｈのルールの中に存在するものです。
２ｃｈのルールの枠より狭くなることはあっても、広くなることはありません。
134 ：ヒロヒト ： 2001/01/28(日) 17:04 ID:???: ＞133
ひっこんでろや
135 ：名無しさんの声 ： 2001/01/28(日) 17:05 ID:uxhCNkmE: >>131
>自治スレをモー娘のAAで荒らしてたりした人
自治スレにいたのですが、ありましたっけ？
自治スレのAAって消えてないはずなので
もしよければどのへんなのか教えていただけますか？
136 ：93 ： 2001/01/28(日) 17:08 ID:InQiguE2: http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=980490040

これですかね？唯一残っているものは、、、
これについて一言下さい。

>>133
少し手厳しいですねぇ（笑）
せめてここにいる住人さん達は競馬板の現状を見かねてそういう発言を
されていると思うんですが、、少なくとも委員長がおっしゃったことは判ってると思いますよ。

＞ローカルルールは、自分達が好き勝手にするための言い訳ではありません。
これは自治スレを御覧になっての発言でしょうか？
137 ：自治スレpart3の112 ： 2001/01/28(日) 17:09 ID:mJ2177nw: http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=980188412&st=394&to=394&nofirst=true
ちょうどモー娘関係のスレッドが乱立していた時です。
探せばまだあると思います。
138 ：名無しさんの声 ： 2001/01/28(日) 17:10 ID:uxhCNkmE: >>133
思慮を以って発言してますよ。
２CHのルールというのなら
＞逆にいえば、自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。
＞「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。
これや
＞利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
このようなものありますよね
139 ：名無しさんの声 ： 2001/01/28(日) 17:15 ID:uxhCNkmE: >>137
それくらいなら荒らしとまではいえないのではないでしょうか？
話を妨害するほどではないですし。
今議論されてる自治ルール制定に流れが向いたときにやられたようなもの
のほうこそ荒らしだと思うんですが？
140 ：名無しさんの声 ： 2001/01/28(日) 17:15 ID:???: ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！
ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！
ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！
ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！
ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！
ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！
ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！
ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！
ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！
ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！
ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！
ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！
ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！
ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！
ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！
ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！
ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！
ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！
ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！
ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！
ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！
ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！
141 ：93 ： 2001/01/28(日) 17:15 ID:InQiguE2: >>138
ちょっと意味がわからんのですが、、、
142 ：削除管理委員長 ★ ： 2001/01/28(日) 17:18 ID:???: >>136
とりあえずひろゆきさんにスレッドのdatを見せてもらえるよう手配します。

>>128
もう一度書きますが
「ローカルルールは２ｃｈのルールの中に存在するものです。
２ｃｈのルールの枠より狭くなることはあっても、広くなることはありません。」
「解決するため」に枠組みをとっぱずすということが問題だと言っているのです。

>>130
移転ができる削除人は限られています。

>>136
とりあえずひろゆきさんに尋ねてみます＞スレッド

判っていてああいうルールを提案してくる意図が判りません。
「みかねたから」「解決したいから」という理由があるのは承知していますが
しかし、だからといって手順を無視していいというわけではありません。
問題の解決を結論だけで得ようという行為のどこに思慮があるのでしょう？
143 ：名無しさんの声 ： 2001/01/28(日) 17:20 ID:uxhCNkmE: >>141
完全にというわけではないですけど、
書かれていることに抵触してるのではないかとってことです
144 ：名無しさんの声 ： 2001/01/28(日) 17:21 ID:mJ2177nw: >>139
そのすぐ上にもAAで荒らされた形跡があるので見てください。
ほかにも「ののたん」なるハンドルでいろんなスレを荒らしたりしている
同一人物がいた痕跡が当時のスレに見受けられるはずです。
それはほんの一部です。
145 ：削除管理委員長 ★ ： 2001/01/28(日) 17:22 ID:???: >>138
それはあくまで心構えです。
迷ったかどうかは本人にしかわかりません。

「利用者の信用を無くす」というのは、この場合あてはまると思いますし
問題がある行為といえますが
それも経緯を詳らかにした上で考えなければ
形式的に断罪することになってしまいます。
146 ：自治スレpart3の112 ： 2001/01/28(日) 17:23 ID:???: 144＝自治スレpart3の112です。
また名前入れ忘れた…。
昨日の自治スレでも、このことでさんざん
「削除人」「自作自演」と言われたのに。
147 ：93 ： 2001/01/28(日) 17:27 ID:InQiguE2: ＞管理委員長
 >>130
に対するレスの意味がよくわからないんですが
148 ：名無しさんの声 ： 2001/01/28(日) 17:32 ID:uxhCNkmE: 経緯も大事でしょうが、荒れたという事実を考慮して
なんらかの改善ってのは望めないものなのでしょうか？
これじゃあこれ以上話は進まないですよ。
149 ：削除管理委員長 ★ ： 2001/01/28(日) 17:34 ID:???: >>147
すべての削除人が移転スクリプトを使えるわけではないということです。
150 ：削除管理委員長 ★ ： 2001/01/28(日) 17:35 ID:???: >>147
あと、本当はもう一つ理由があるのですが
セキュリティを考慮して伏せています。
ご了承ください。
151 ：93 ： 2001/01/28(日) 17:35 ID:InQiguE2: 削除人問題はいいとして今回荒れている解決策として競馬板では
・削除人問題
・板分割
・串規制
の３種類くらいしか案がないんですよ。
例えば板分割には対応してくださるんでしょうか？
152 ：名無しさんの声 ： 2001/01/28(日) 17:36 ID:uxhCNkmE: たとえばなんですが、常駐の削除人さんを変更していただくってのは不可能なんですか？
断罪したいわけでは決してないですけれど
信用なくしてしまったって事実はあるわけですし
153 ：自治スレpart3の112 ： 2001/01/28(日) 17:37 ID:mJ2177nw: >>148
削除された人は当然削除人に対して不満を持つだろうし、
そんな人を静めるためにいちいちルールを作っていてもしょうがないのでは？
不当に削除が行われたというのであれば、まず論拠を示すべきだし
それができないのに、削除人に対して事実上の不信任案のようなルールを
作ろうとしてもそれは無理じゃないですか？
154 ：削除管理委員長 ★ ： 2001/01/28(日) 17:38 ID:???: >>148
結論だけを求めても問題は解決しませんよ。
話が進まないのは、具体的に問題を提起できていないからです。
どのような削除が問題なのか、第三者が見て判断できる材料を提供してください。
155 ：93 ： 2001/01/28(日) 17:38 ID:InQiguE2: ＞委員長
ちなみにその削除人さんは移転できます。
私が言いたかったのは移転にとどめておいてくれれば
話し合えたのになぁっていうグチみたいなものだったんですが、、、

思慮についてですが、確かに結果を求めすぎたのかもしれません。
謝罪します。その上で、いち名無しさんとしてはこれくらいしか
ナス術がなかったということです、、、
156 ：93 ： 2001/01/28(日) 17:40 ID:InQiguE2: >>152
私が言うのもなんですがそれはできません。
そこらへんはガイドラインを読んで下さい。
あと「だれだれに来てもらって２人以上で削除活動をしてほしい」
というのもだめです。だめというか強制は出来ません。
ガイドラインをお読み下さい。
157 ：削除管理委員長 ★ ： 2001/01/28(日) 17:43 ID:???: そろそろ放置していいですか？
競馬板の住人のすべてがそうだとは思いませんが
少々短絡的な質疑が続きすぎです。

・自分達がどうありたいのか
・それは２ｃｈの板として認められるのか
・自分達はどうして欲しいのか
・それは２ｃｈとして認められるか

ということを先に考えてから書き込むようにお願いします。
158 ：自治スレpart3の112 ： 2001/01/28(日) 17:43 ID:mJ2177nw: >>152
自治スレの458さんが関連リンクをまとめてくれているので、
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=980508374&st=458&to=461
削除人さんがどのような人に”信用をなくしてしまった”のか考えてみてください。
159 ：自治スレpart3の112 ： 2001/01/28(日) 17:45 ID:???: ＞削除管理委員長氏
お手数かけました。
あとは自治スレなり別の場所で続けようと思います。
160 ：名無しさんの声 ： 2001/01/28(日) 17:45 ID:uxhCNkmE: >>154
経緯が大事なのも充分わかります
ただこちらの立場としては、
例え悪いかもしれないですが証拠隠滅をされてるのと同じ状態で、
なおかつ証拠を見つけるすべもないのですから、どうすることもできないですよ。
ですから、結果をもってお話することしかできないんです
161 ：93 ： 2001/01/28(日) 17:51 ID:InQiguE2: 放置は結構ですが >>136についてはお願いします。
162 ：削除管理委員長 ★ ： 2001/01/28(日) 17:56 ID:???: >>159
がんばってください。
ネガティヴなことばかり書きましたが
自治を否定しているのではなく、ありかたを問うているということをご理解ください。

>>161
了解です。
163 ：名無しさんの声 ： 2001/01/28(日) 17:58 ID:uxhCNkmE: ・自分達がどうありたいのか
・それは２ｃｈの板として認められるのか
・自分達はどうして欲しいのか
・それは２ｃｈとして認められるか

今の主張はただ今の状況をどうにかしてほしいだけです。
どうにかってのもついこないだまでの削除人批判ばかりで荒れることのない板にしたいだけです。

何故荒れたという結果をもって話すことしかできないのでしょうか？
あまりにも、お役所的対応ですよね。ちょっと失望してます
164 ：名無しの良心 ： 2001/01/28(日) 18:03 ID:???: http://www22.big.or.jp/~15ch/readres.cgi?bo=keiba&vi=0166

　↑
こんなｳﾞｧｶがいます
165 ：93 ： 2001/01/28(日) 18:03 ID:InQiguE2: >>163
お役所的対応じゃないとやってらんないでしょう。
こんな大きいところでは。
正しいと思いますよ。委員長さんの言ってることは。
もう一回自治スレに帰って１からやりなおしましょう。
委員長の言う通り、競馬板をどうしたいか、それにはどうすればよいか
を２ＣＨの範囲内で話し合おうよ。
166 ：削除管理委員長 ★ ： 2001/01/28(日) 18:07 ID:???: 問題のスレッドですが・・・・
内容を確認しました。
一削除人としては、こういうのは放置する主義ですが
２ｃｈのガイドラインに触れる削除ではないと思いますし
ここまでに伺った経緯（削除人叩きなど）を考慮すれば
問題はないと思います。

というか、ああいうスレッドが乱立するんですか・・・・
167 ：名無しさんの声 ： 2001/01/28(日) 18:09 ID:uxhCNkmE: 削除人どうこうって問題はこっちにはどうするともできない
経緯というものを求められるだけで、
結果だって考慮してほしいという意見には耳を貸さず。
削除人問題に関しては、いち住人には、どうにもなんない、
これが結論でしょう。

消される前のスレをこまめに取っておいて
証拠固めでもすればどうにかなるかもしれないけど
168 ：名無しさんの声 ： 2001/01/28(日) 18:11 ID:uxhCNkmE: >164
みたいな流れになってるから早急ななんらかの改善求めたかったんです
169 ：93 ： 2001/01/28(日) 18:12 ID:InQiguE2: ＞２ｃｈのガイドラインに触れる削除ではないと思いますし
＞ここまでに伺った経緯（削除人叩きなど）を考慮すれば
＞問題はないと思います。

どういうことでしょうか。ガイドラインに触れる削除ではないなら
、問題では？ちょっと意味がわかりません。

ちなみに乱立するのは削除人氏ね！！とかそう言う類で
乱立で削除されたものではないと念の為ご報告致します。
170 ：削除管理委員長 ★ ： 2001/01/28(日) 18:13 ID:???: ガイドラインに反する削除ではないということです。
171 ：自治スレpart3の112 ： 2001/01/28(日) 18:14 ID:???: >>167
もう書きこまないつもりだったけど一言。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=980508374&st=458&to=461
を読んでください｡
酷い個人叩きや板違い、削除人批判のスレ乱立を削除されて
逆恨みに削除議論板を荒らしてるこの人についてどう思いますか？
172 ：名無しさんの声 ： 2001/01/28(日) 18:16 ID:uxhCNkmE: >>170
要は主観による削除でもガイドライン内だから問題ないってことですよね
173 ：93 ： 2001/01/28(日) 18:16 ID:InQiguE2: 念の為確認しますが、ガイドラインのどの条項に引っ掛かったんでしょうか
174 ：名無しさんの声 ： 2001/01/28(日) 18:18 ID:uxhCNkmE: 放置でもいいスレを削除した結果荒れたのなら、
放置するようにするということにすれば
荒れる要因は減るって考えは短絡的でしょうかね？
175 ：93 ： 2001/01/28(日) 18:21 ID:InQiguE2: 短絡的かどうかはともかく、ガイドラインでだめっていってるんから
無理でしょう。自治ルールもそのことを考えてのものなんでしょうが、
それでも、だめという判例が出たんですから、もうそのことは忘れた方がいいのではないかと、、、
176 ：削除管理委員長 ★ ： 2001/01/28(日) 18:22 ID:???: >>172
間違えないでいただきたいのですが
削除は基本的に主観によってなされます。
その主観のリファレンスはひろゆきさんであり
ひろゆきさんの手間を省くために作られたのがガイドラインです。

主観が間違っている（というかリファレンスに反している）場合
その人は削除人に向いていないということになります。

この場合「問題ない」と言ったのは私の主観ですので
厳密には正しいリファレンスではありません。
ただ、そうはずれているとは思いませんが・・・・
177 ：自治スレpart3の112 ： 2001/01/28(日) 18:23 ID:???: >>174
その「放置でもいいスレ」というのを具体的に言ってください。
そうでないと話が進みません。
それと、自治スレなり別の場所に移りましょう。
178 ：ヒロヒト ： 2001/01/28(日) 18:26 ID:???: 削除管理委員長 ★＝出しすぎ
できちゃうわ
179 ：名無しさんの声 ： 2001/01/28(日) 18:27 ID:uxhCNkmE: >>177
明確な具体例じゃないんですけど、判断に迷うようなスレです
180 ：ヒロヒト ： 2001/01/28(日) 18:27 ID:???: のびたくん　どらちゃん
ごめんなさい
181 ：ヒロヒト ： 2001/01/28(日) 18:28 ID:???: 出しすぎ君が、中にだしたから
182 ：削除管理委員長 ★ ： 2001/01/28(日) 18:28 ID:???: >>174
文字どおり短絡的だと思います。
183 ：名無しさんの声 ： 2001/01/28(日) 18:29 ID:???: 削除する人の心得

削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねない
ものです。削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人
さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を
指し示す」、そんなお仕事なのです。利用者を尊重し、利用者と共に
歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに
184 ：ヒロヒト ： 2001/01/28(日) 18:29 ID:???: ああ､まただされちゃった
185 ：72 ： 2001/01/28(日) 18:30 ID:???: 戻って来ました。
こりゃあ出直しですね。自治スレでまた話し合ってくるしかないと思うけど、
どうですか？＞ここに出ていた住人各位
186 ：ヒロヒト ： 2001/01/28(日) 18:31 ID:???: せきにんとってね
＞182
187 ：93 ： 2001/01/28(日) 18:31 ID:InQiguE2: どのガイドラインに引っ掛かってるかわかりませんでしたが
あの削除が正しいなら、削除は正しく思われていると認定された
ようなもんでしょう。

皆さんでもう一回考えなおしましょう。
どうしたいのか、どうすればよいのか
188 ：名無しさんの声 ： 2001/01/28(日) 18:33 ID:uxhCNkmE: 183じゃないですが、今の状況を踏まえて削除管理委員長さま、
削除する人の心得というものを、もういちど読んでもらえませんかね？
189 ：ヒロヒト ： 2001/01/28(日) 18:34 ID:???: もう、おろせないんだから
190 ：名無しの良心 ： 2001/01/28(日) 18:35 ID:???: >>183
おまえ何様なの（ｗ
つうか削除関連でブーブー言ってたってしゃあないだろ。
削除人側と住人側の意見が一致することなんてねえよ。
削除されて腹が立つなら2ｃｈを去ればいいだろ？ってのが削除人一派の本音じゃないのかな。
191 ：93 ： 2001/01/28(日) 18:35 ID:InQiguE2: だから、削除人についてはもうやめない？
>>188なんて削除管理委員長さんやひろゆきさんが読んだら
なんと思うことか、、、
192 ：名無しさんの声 ： 2001/01/28(日) 18:37 ID:uxhCNkmE: 現実的に考えれば、今はスレ立て規制とかをして、
落とそうとかっていう荒らしに対しての対策たてる・考えるほうが
自治として考えれば先じゃないでしょうかね？

削除人問題に関しては、正直言ってお互いの意見にズレがあると思うので、
いまのままだ話したとどうにもならないと思うので
193 ：ヒロヒト ： 2001/01/28(日) 18:39 ID:???: せきにんとってよね
もう、おろせないんだから
194 ：ヒロヒト ： 2001/01/28(日) 18:40 ID:???: おなかにだすって、いったのに
195 ：ヒロヒト ： 2001/01/28(日) 18:42 ID:???: 削除管理委員長 ★さまの
うそつき
ハート
┌|∵|┘♪└|∵|┐♪┌|∵|┘
196 ：ヒロヒト ： 2001/01/28(日) 18:47 ID:???: とにかく､お前は口のだしすぎなんだよ！！！！
197 ：ヒロヒト ： 2001/01/28(日) 18:49 ID:???: うんうん
198 ：ヒロヒト ： 2001/01/28(日) 18:50 ID:???: もう
199 ：ヒロヒト ： 2001/01/28(日) 18:50 ID:???: すぐ
200 ：ヒロヒト ： 2001/01/28(日) 18:51 ID:???: 削除管理委員長 ★さま
口をふさいでてください
　　200かな
201 ：名無しさんの声 ： 2001/01/28(日) 18:54 ID:uxhCNkmE: 188は、別に煽ろうとかしたわけじゃないです。
すみません。
202 ：恥を忍んで ： 2001/01/28(日) 22:03 ID:???: http://www22.big.or.jp/~15ch/readres.cgi?bo=keiba&vi=0166
で、競馬板を潰そうなどと話し合っております。

恐らくネタでしょうが、万が一本当なら犯罪の実行計画ですんで、
あとで晒されること覚悟でここに記しておきます。

ここのところ、競馬板は夜になると駄スレ乱立、コピペ荒らしが現われ、
板飛び回数も多いです。住民は不安を覚えてます。
少なくとも私は上記URLの会話をネタと笑い飛ばす余裕がないです。
203 ：名無しの良心 ： 2001/01/28(日) 22:27 ID:???: http://www22.big.or.jp/~15ch/readres.cgi?bo=keiba&vi=0178
　↑
ﾊﾞｶﾄﾞﾓ
204 ：202 ： 2001/01/28(日) 22:30 ID:???: >>203
実行されれば犯罪性あるけどね、ネタでしょう。

板、犯行予定より先に飛んでしまった．．．
205 ：名無しさんの声 ： 2001/01/28(日) 22:37 ID:???: >>202
見てきちゃった。競売板には行ったことないけど、鬱になったよ・・
206 ：名無しさんの声 ： 2001/01/28(日) 23:04 ID:???: >>202
そんなの、ここの過去ログでとっくに出てる話題じゃん
207 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 02:21 ID:qhKAPWiI: 一番短絡的なのが委員長だってことがわからないのか？
削除人と住人が修復不可能なくらギスギスしてるのは
認めてるよな？
で、管理委員長とか言っときながら、ＵＲＬ未掲載の調査は無視して
、具体的根拠はないから、削除人は悪くないなんていうなよ。
しっかりと調べろ。

短絡的なんて笑わせるな。しっかりと調査もできる組織も姿勢も
ない管理側の運営の能力なさの方がよっぽど短絡的だろ。
削除依頼はたまりくって荒れ放題、住人と削除人の問題に
管理側が仲裁すらできない。そんなしょぼい能力しかもってない
ヤツに短絡的という筋合いはないがね。やれるもんなら競馬板を
良くしてみろ。悪くなった原因、そして現状をなおせない責任を
住人に押し付けるな。バカヤロウ。
208 ：＞管理委員長 ： 2001/01/29(月) 04:20 ID:qhKAPWiI: http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=980708344

このスレで具体例が出ている。
調べてくれ
209 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 04:38 ID:???: >>207
まぁまぁ、冷静に。
210 ：名無しの良心 ： 2001/01/29(月) 05:18 ID:???: ＞削除する人の心得

＞削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねない
＞ものです。削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人
＞さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を
＞指し示す」、そんなお仕事なのです。利用者を尊重し、利用者と共に
＞歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに

競馬板の住人が批判人に対する不信感が募り結果削除人が荒らされる要因になったと言ってるのに
削除人は問題ないって見解は言ってることがおかしい気がするんだが？
この点に問題があったことに関しては認めるべきだ
211 ：名無しの良心 ： 2001/01/29(月) 05:27 ID:???: あと、ここでの削除管理委員長の対応を見ていると削除人の行為を擁護するだけで、住民のことなんて考えてないようにみえるぞ
上の人間にはたった１つの板での小さな問題かもしれないが
212 ：名無しの良心 ： 2001/01/29(月) 06:07 ID:???: キエロしつこいぞ。
213 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 07:56 ID:???: 削除人に不満持ってるのって、荒らしだけだろ？
少なくとも俺の建てたスレッドは削除されたことがないから、なんとも。
214 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 08:50 ID:???: 削除管理委員長さんにお尋ねしたいのですが、
（最初に出てた案です）
削除依頼をするまえに、削除依頼質問スレみたいなものを
馬板に作ってそこを通してから依頼をしましょう。ってローカルルールをつくることは可能なんですか？
住人の依頼はいったん質問スレを通して賛同が得られてから

依頼板に出されたものを含め全ての削除ということに関する判断は削除人さんに全面的におまかせるという形で
215 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 09:17 ID:???: >>214
じゃあ尋ねるけど「質問スレの賛同」ってどう判断するわけ？
あきらかな糞スレでも削除されて荒らすバカがいる場所で
反対意見のでないものだけを通すって方法ができるとでも思ってんの？
匿名掲示板で多数決なんて馬鹿げた事を言わないよね？
とにかくここで削除委員長に食い下がってる奴らしつこい。
216 ：名無しの良心 ： 2001/01/29(月) 09:37 ID:???: >>215
久しぶりに賛同できる意見が出たよ。
217 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 10:47 ID:???: >悪くなった原因、そして現状をなおせない責任を
>住人に押し付けるな。バカヤロウ。

こういうことをいう人が親になった時、
自分の子供が犯罪を犯したら
「社会が悪い、学校教育が悪い」と
大きな声で叫ぶんでしょうなあ・・・・

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