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次期主力bananaサーバ建造委員会 その3
- 777 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :2007/02/12(月) 01:45:55 ID:rg51shsA0 BE:21821999-DIA(33347)
- FSCK中(^_^;)
- 778 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2007/02/12(月) 01:46:17 ID:qrQue4GI0
- >>760
なるほど。大筋は理解しました
電源くるまで一旦実験も鯖も停止して、待ちにした方がいいですね
繋がったり落ちたりよりは、公式に「何日まで該当板止まります」の方が
荒れなくていいのではないでしょうか
- 779 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2007/02/12(月) 01:46:30 ID:bbXz/xnp0
- >>774
充実した毎日で羨ましいなあ
- 780 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :2007/02/12(月) 01:46:37 ID:rg51shsA0 BE:16972597-DIA(33347)
- >776
やってる分にも・・・です(^_^;)そこが重大な目的
- 781 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2007/02/12(月) 01:46:40 ID:BBINBtNJO
- マァヴ死ね
氏ねじゃなく死ね
今すぐ死ね
- 782 :ピロリ :2007/02/12(月) 01:46:46 ID:8vw7AmIw0
- >>778
目的は・・・
- 783 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2007/02/12(月) 01:47:26 ID:gF6zmvec0
- >>778
何日も止めるのは勘弁
本気で難民が占拠されるよw
- 784 : ◆TWARamEjuA :2007/02/12(月) 01:47:36 ID:vY5/Dj0E0 BE:6861097-BRZ(6761)
- ようするに自作まにやがPCいじっているのとは違うのだ!って事で♪
- 785 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2007/02/12(月) 01:47:46 ID:bwPoalYL0
- 予告無しの避難訓練
- 786 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2007/02/12(月) 01:47:55 ID:CVOS/idz0
- >>778
お前は何を(ry
- 787 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2007/02/12(月) 01:48:01 ID:kmYKo84e0
- >>778
止めるのが目的なんだってば。
限界を知るのが目的。
- 788 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :2007/02/12(月) 01:48:03 ID:rg51shsA0 BE:4310944-DIA(33347)
- FSCK問題なし(^_^;)apache上げます
- 789 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2007/02/12(月) 01:48:04 ID:qrQue4GI0
- >>776
この間、電源不足でPCまるまる飛ばしました…
余ったパーツで組む物ではないですね
- 790 : ◆BFzK/mtqM2 :2007/02/12(月) 01:48:28 ID:1gePO0N30
- icmplimに関しては、これと同じかな?
【実況板】 live15/16/17 鯖 Part1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1097931665/652
652 名前:root▲ ★ 投稿日:04/11/19 22:44:09 ID:???
これかぁ。
Limiting icmp unreach response from 241 to 200 packets/sec
Limiting icmp unreach response from 1354 to 200 packets/sec
Limiting icmp unreach response from 1308 to 200 packets/sec
超重いときは、いつも出るんだよなぁ。
どのサーバも同じ傾向。(tiger/cobra問わず)
FreeBSD を、 5.3 系にしてからかな。
- 791 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2007/02/12(月) 01:48:44 ID:OuuCvono0
- >>780
今回の件はある意味棚から牡丹餅。
サーバー屋さんが実際に納品するサーバーを構築する所が見れて楽しい。
- 792 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2007/02/12(月) 01:49:05 ID:n3P/cHpW0
- >>778
なんのためのexかと
- 793 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2007/02/12(月) 01:49:23 ID:kmYKo84e0
- つnetinet/ip_icmp.c
- 794 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :2007/02/12(月) 01:49:35 ID:rg51shsA0 BE:10776858-DIA(33347)
- >789
ご愁傷様・・・ではあるけど同時にいい経験積んでるなぁ(^_^;)と思うわけです
話には聞くんだけど体験はなかなかできない。
少なくとも2chでこのスレッド読んでる人は、かなり実体験として経験を重ねてることになるです。
- 795 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2007/02/12(月) 01:49:51 ID:5e0F01mY0
- 150WのせてきたのはC2Dは省エネなのだということをいいたかっただけかも
- 796 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2007/02/12(月) 01:49:53 ID:KjdwHn6q0
- 肉丸君もマァヴさんにいろんな所から触られて熱を帯びているでしょうに
- 797 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2007/02/12(月) 01:49:53 ID:i6lwjbZb0 BE:24633476-2BP(1009)
- >>770
なるほど……
壊れてなくてよかったよかった。
壊れても壊れなくても参考になるからいいんだけど。
壊れたら直せば良いだけだし。
- 798 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2007/02/12(月) 01:49:58 ID:jMUCFat+0
- >>705
つきあいたくなければ他の板か掲示板に行ってもらってもかまわんですよ
- 799 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2007/02/12(月) 01:51:10 ID:gF6zmvec0
- 関係ないけど自宅のファイル鯖ってディスクIDEx7、SATAx4の合計11本載せてるんだが
350W電源で足りてるのか不安になってきた
1人でしか使ってないからたぶん足りてるだろうけど
- 800 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2007/02/12(月) 01:51:15 ID:OuuCvono0
- いかに失敗をしないかより、失敗した時の対処のノウハウがたまってたほうが役に立ったり。
- 801 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :2007/02/12(月) 01:51:16 ID:rg51shsA0 BE:15086887-DIA(33347)
- apache立ち上げた(^_^;)
あとは例によって1.0でよろしくー
- 802 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2007/02/12(月) 01:51:35 ID:5e0F01mY0
- 動いてます
- 803 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2007/02/12(月) 01:51:43 ID:UQibczsZ0
- >>796
物理的には触ってないけど
てくにしゃんなのか
- 804 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2007/02/12(月) 01:51:46 ID:2o4d6Qh30
- あー生き返った
- 805 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2007/02/12(月) 01:52:13 ID:CVOS/idz0
- おーきたきた
- 806 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2007/02/12(月) 01:52:36 ID:9QXErV9K0
- >>798
俺はこの状況を楽しんでる方なのでご心配なくw
- 807 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2007/02/12(月) 01:53:07 ID:qrQue4GI0
- >>782
現状の電源では実験しても、最大負荷出る前に落ちることは明白になっているわけですから
いま実験を強行するよりは
まずは鯖仕様自体の(仮)確定が先でしょう
電源仕様自体が未確定で、電源の限界性能を測りたいなら別ですが
現状の150W「ではない」ことは確定しているなら
ここで実験を繰り返しても無意味でしょう
(電源容量不足の時の挙動を知ることはできますが。既にこれはデータ収集し終わったと見ていいのでは?)
- 808 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2007/02/12(月) 01:53:15 ID:9QXErV9K0
- >>803
セロのマジックみたいなものかな・・・
- 809 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2007/02/12(月) 01:53:22 ID://b9XCUP0
- >>803
念力とか触手プレイを想像するんだ!!
- 810 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2007/02/12(月) 01:54:05 ID:W1hYG2k10
- >>798
競合できる板を用意してから言えよ
- 811 :名無し募集中。。。 :2007/02/12(月) 01:54:26 ID:R2Vz2NO60
- ハードウェアの電源ダウン耐性を実験してるんだよ
- 812 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2007/02/12(月) 01:54:36 ID:KjdwHn6q0
- >>810
つ【VIP】
- 813 :ピロリ :2007/02/12(月) 01:54:38 ID:8vw7AmIw0
- でも実験も終盤ですなぁ
電源がよくなって安定して動いたら
あとはニュー速の出番ですかねぇ
TYPE2はずしてSamba=5とかにしておくか
この辺まで性能引き出せたら満足なんですが
もっとやったほうがいいかな?
- 814 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2007/02/12(月) 01:54:48 ID:AVFrvJwA0
- トラフィックのグラフで落ちた後、短時間だけ22Mでてるなあ。
みんな一斉に書き込んだのかな?
- 815 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2007/02/12(月) 01:54:57 ID:kmYKo84e0
- 先にabとかで実験ってやってないの?
- 816 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :2007/02/12(月) 01:55:10 ID:rg51shsA0 BE:9698494-DIA(33347)
- >807
不具合については、電源が電源だけに切り分けも難しいってのは確かです(^_^;)
でも、一方で処理能力のテストは問題なく進められます。
電源が貧弱だから通常より強力に・・・・てのはなさげだし(^_^;)
- 817 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2007/02/12(月) 01:55:23 ID:dsoAULC10
- >>813
もっともっと
- 818 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2007/02/12(月) 01:55:30 ID:qmYyRhVq0
- 運営ウラヤマシス・・・
俺っちもハード屋だけど企業相手でメジャーベンダの思いっきり余裕かました構成しか組まないから
電源容量不足で落ちるとか絶対お目にかかれないからなあ
- 819 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2007/02/12(月) 01:55:48 ID:9QXErV9K0
- >>807
代替電源がくるまでの間ずっと止めてたらどうなるか想像も出来ないのですか?
- 820 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :2007/02/12(月) 01:55:59 ID:rg51shsA0 BE:5388454-DIA(33347)
- >815
2chがあるのに?(^_^;)
- 821 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2007/02/12(月) 01:55:59 ID:W1hYG2k10
- >>812
VIPが滅びる
- 822 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2007/02/12(月) 01:56:05 ID:bwPoalYL0
- ex20とetc6全部もってくればいいじゃんと思ったけど
・・・なんでもない。
- 823 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2007/02/12(月) 01:56:06 ID:I8tKNq8G0
- >>767 電源ユニットがへたったときの挙動を知る機会はなかなかない
でしょうから、ちょうどいいかもしれません。あちこち壊れちゃうとショボーンですけどw
>>791 同感同感!
>>807 多少乱暴に見えるところはありますが、2ちゃんねるっぽいしナマナマしくて
いいじゃないですか。試行錯誤と突貫は2ちゃんの華ですよ。
- 824 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2007/02/12(月) 01:56:15 ID:UQibczsZ0
- >>813
わっふるわっふる
- 825 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2007/02/12(月) 01:56:39 ID:KjdwHn6q0
- ex21 samba=5だから負担かかるんだよな。これは実験のためだけど
鯖内全板を30ぐらいまであげたら電源負担落ちなくならない?いやなくならない・・・
- 826 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2007/02/12(月) 01:56:39 ID:cON0nyDh0
- ニュー速とVIP放り込んでSamba=5でいいよもう
- 827 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2007/02/12(月) 01:56:45 ID:Iyr1pHeD0
- 電源はとっとと取り替えた方がいいだろうな。
届くまで、電源不足での挙動実験にwktkするのはありでしょうけどw
- 828 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2007/02/12(月) 01:57:06 ID:gF6zmvec0
- >>818
企業鯖の管理よりはにちゃんの方が面白そうだよね
企業は何やるにも許可いるし
当たり前だけど本番機で実験なんかできないし
- 829 :ピロリ :2007/02/12(月) 01:57:10 ID:8vw7AmIw0
- >>812
vipは >>1にあるように3号機での実験でーす
次の2号機は、「大きくない板いっぱい」がテーマです
Diskが大忙しになると踏んでいるのだが・・・
いくつ入るかなぁ 200板くらい?
- 830 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2007/02/12(月) 01:57:27 ID:9QXErV9K0
- >>818
それやって許される環境って早々無いよなあ
- 831 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2007/02/12(月) 01:57:43 ID:kmYKo84e0
- >>820 2chでやったほうが面白いからいいけど^^
ざっくりの処理能力を把握したほうが楽なのかなぁ〜と思ったので。
- 832 :桶屋 :2007/02/12(月) 01:57:45 ID:WugCAqUs0
- >>818
コスト面からギリギリのものを要求されて、落ちるたびに呼び出される方がいいですか?
- 833 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :2007/02/12(月) 01:57:50 ID:rg51shsA0 BE:2694252-DIA(33347)
- >818
細かいデータまではなかなか伝えられないけど
実体験としては味わってください(^_^;)
「電源容量が足りないと落ちるんだぞ」と
「電源容量足りなくて、こんなふうに落ちまくって大変だった」
間にある渓谷はグランドキャニオンクラスだもんね(^_^;)
- 834 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2007/02/12(月) 01:57:53 ID:AVFrvJwA0
- 電源だけだか・・・なんとなく不安w
- 835 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2007/02/12(月) 01:58:01 ID:n3P/cHpW0
- まぁぶ、ぴろり乙
- 836 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2007/02/12(月) 01:58:28 ID:r7A5Ud/T0
- なんだもう終盤か
- 837 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2007/02/12(月) 01:58:29 ID:bwPoalYL0
- >>829
下から数えれば400板くらい入っちゃったりして
- 838 :どくどくさぼてん :2007/02/12(月) 01:58:47 ID:YgtzS1YY0
- >>814
書き込みだけじゃなくて、一斉に見に行ったというのもあるでしょうね。
実況板だとあまりそうならないですが、復活した直後とかアクセス集中しますから。。
さっきは一時的に見れてたところよね
多分このあたりの転送量も、かなり高いところに言ってるかな、、
と思ったけどもう02:00だからそこまでもないか。
- 839 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :2007/02/12(月) 01:59:09 ID:rg51shsA0 BE:1078122-DIA(33347)
- >831
楽をしたいんだったらね(^_^;)
楽をする=経験できない
- 840 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2007/02/12(月) 01:59:45 ID:KjdwHn6q0
- >>829
3号機はVIPだけでも余裕でぶっ飛びそうな予感がするw 最近鯖落ちないように思えるけど
- 841 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2007/02/12(月) 01:59:51 ID:UQibczsZ0
- >>837
イナバ物置*4かっ!
- 842 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2007/02/12(月) 01:59:52 ID:uxQBlNMy0
- 02:00って狼のゴールデンタイムだろ?
- 843 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2007/02/12(月) 01:59:55 ID:5e0F01mY0
- 明日(今日)が休みだから
- 844 :ピロリ :2007/02/12(月) 02:00:11 ID:8vw7AmIw0
- >>837
わおっ 400
今度は違う天井が見(ら)れると期待して、
- 845 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2007/02/12(月) 02:01:28 ID:AVFrvJwA0
- 200板・・・orz
臨時で鯖落ち用の板作っておいた方がw
- 846 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2007/02/12(月) 02:02:51 ID:qrQue4GI0
- >>816
経験からすると、電源の限界が低いと負荷時に極度に不安定になるので
「限界を知りたい」という実験目標からすると
貧弱な電源を使っても正確な性能は測れないのではないかと
現状の流れだと安定/不安定の切り分けも出来ていない可能性があるので
余裕のある電源を引く方が先決と思うのですが
最悪、ハードを壊してしまっては実験自体無意味になりますし
- 847 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2007/02/12(月) 02:03:06 ID:qmYyRhVq0
- >>832
ああ、呼び出される人は大変かもね
うちの会社の場合作る人と呼び出される人別だから気にしたことなかった
- 848 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2007/02/12(月) 02:03:16 ID:hHUNaGeSO
- あてはまぁう゛さんの体で荷重試験
- 849 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2007/02/12(月) 02:03:28 ID:W1hYG2k10
- >>840
最近はvipで祭りは起こんないからな
だいたい現地に出張するから
- 850 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2007/02/12(月) 02:03:30 ID:NlgFi4swO
- >>844いや、500を目指しましょうよ
- 851 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2007/02/12(月) 02:03:50 ID:OuuCvono0
- >>846
わき道にそれちゃっただけで、どうせだからこのまま動かしてどうなるかやってみようとしてるように見えるんだ。
- 852 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2007/02/12(月) 02:04:19 ID:bwPoalYL0
- http://stats.2ch.net/suzume.cgi?yesterday
果たしてVIPはbananaにおさまるのかどうか
楽しみだなぁ・・・
- 853 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2007/02/12(月) 02:04:20 ID:5JcSXfah0
- 関わってる人たち乙でした
ex21に移ってからこんなことの連続で、かなり悲しいのは事実ですが
この悲しみが、どっかで何かの糧になってることを祈りたい気持ち
- 854 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2007/02/12(月) 02:05:12 ID:bwPoalYL0
- >>853
無駄にはならないですよ
いや、無駄にはさせないですよと
- 855 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2007/02/12(月) 02:05:21 ID:AVFrvJwA0
- 500板・・・落ちるたびに復帰屋さんは大忙しだなあ。
- 856 :ピロリ :2007/02/12(月) 02:05:53 ID:8vw7AmIw0
- ここまでの感想としては
Intel Core2Duo これ、中身が枯れてていいですねぇ
ちょうど FreeBSD 6.xx も登場して
今のところOSとかソフトであまり苦労していないのでラッキー
あとは量産ラインを作んなきゃ
- 857 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2007/02/12(月) 02:06:17 ID:KjdwHn6q0
- >>855
復帰屋24時間交代制
目も離さずw
- 858 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2007/02/12(月) 02:06:26 ID:gF6zmvec0
- 最近の使えて当たり前だと思ってる連中には今回のことはいいんでは?
ちょっとは感謝するようになるだろ…ならないかw
- 859 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2007/02/12(月) 02:06:41 ID:bwPoalYL0
- 実質VIPと実況Vに分けたようなもんだからどうなんだろ
実況VはVIPと同じ鯖に持ってこないんでしょ?
- 860 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2007/02/12(月) 02:06:50 ID:i6lwjbZb0 BE:15836639-2BP(1009)
- 昨日のからすの結果だけ見ると、28〜42までのサーバに乗ってる板なら
丸々入っちゃいそうですね。
実際にはもうちょい少ないのかもしれないけど。
- 861 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2007/02/12(月) 02:07:00 ID:jMUCFat+0
- >>855
ここまで逝くとリブート時の自動復帰システムをマジで考えた方がいいかも
- 862 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2007/02/12(月) 02:07:06 ID:5e0F01mY0
- 復帰屋さんはロボットになるです
- 863 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2007/02/12(月) 02:07:36 ID:3XYnfHu00
- おまいらの貴重な脳みそをこんなところにつぎ込むのはもったいない
時間があるなら他のことをすべきだと思うぞ
2chは糞ニートどもにまかせておけ
- 864 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2007/02/12(月) 02:07:47 ID:I8tKNq8G0
- polywellはインテルチップセットのマザーボードも選べるようですね。
4号機以降でそれのテストなんかどうでしょう。
メモリがデュアルチャネルで動作するとか、SATA回りが肉丸君より
いいはずとか、カタログスペックでの違いがあるようです。
実際に試すとパフォーマンス面での違いがどれくらいなのか?
そして、それは価格差や安定性を加味するとそれらはアドバンテージ
になるのか?
テストの手間がかかるからそんな面倒なことはやってられないのかも
しれませんけど。
実は、Core 2 Duoを64ビットモードで動かす実験はやらないのかな〜
とも思ってたりします。キリがないですかね。
- 865 : ◆TWARamEjuA :2007/02/12(月) 02:08:04 ID:vY5/Dj0E0 BE:1524672-BRZ(6761)
- お自動さんにすれば無問題♪復帰屋
- 866 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2007/02/12(月) 02:08:04 ID:BY0vLWMp0
- 今復帰屋って蟹紺野以外いるの?
スキル持ってる人はいっぱいいるけど
- 867 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2007/02/12(月) 02:08:09 ID:n3P/cHpW0
- >>859
それはかなりでかい実験になりそうじゃない?
- 868 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2007/02/12(月) 02:08:10 ID:qrQue4GI0
- >>819
頻繁に再起動をかけないといけない状況と
ある程度の合意を取り付けた上で止めるのとでは
運営の負担は大分変わると思いますが
問答無用で止めるとか板移転をすることが問題なわけで
「いつまで止めます。いつまでは不安定です」ときちんと説明があるなら
その方が利用者の感情的にもまだ納得出来るのでは?
- 869 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2007/02/12(月) 02:08:10 ID:UQibczsZ0
- >>859
竜ちゃん♥
- 870 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :2007/02/12(月) 02:08:19 ID:rg51shsA0 BE:5388454-DIA(33347)
- >856
んだ(^_^;)
今日は富士山を見てきたのだ
超快晴で、すばらしい眺めだったのだ
頂から裾野までばっちり見えたのだ
ああ(^_^;)また大変な時期がやってくる・・・・
- 871 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2007/02/12(月) 02:08:40 ID:it+VD0fP0
- >>855
じゃあ復帰屋も500人で(棒)
- 872 :ピロリ :2007/02/12(月) 02:09:19 ID:8vw7AmIw0
- >>864
たぶんやると思うー
掲示板系でやるかどうかはわからないけど
まずは比較するためにも現機を触りまくり、記憶しまくり
- 873 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2007/02/12(月) 02:09:31 ID:2o4d6Qh30
- > 「いつまで止めます。いつまでは不安定です」ときちんと説明があるなら
いつでも止めます。いつでも不安定です
2ちゃんねるだし。
- 874 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2007/02/12(月) 02:09:35 ID:NlgFi4swO
- >>857密着!復帰屋24時とかあってもおかしくないですね。
- 875 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2007/02/12(月) 02:10:01 ID:bwPoalYL0
- >>863
ホント今日が休日で良かったですよ・・・
- 876 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :2007/02/12(月) 02:10:06 ID:rg51shsA0 BE:11315467-DIA(33347)
- >868
うん(^_^;)かなり負担は変わると思うよ
もちろん、いきなり止めるほうが100倍楽
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