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次期主力bananaサーバ建造委員会 その３
- 358 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2007/02/11(日) 02:18:41 ID:t8pVWDqF0
- 普通はrootないと見れないね
- 359 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ：2007/02/11(日) 02:20:20 ID:VV2ADEWy0 BE:21821999-DIA(33347)
- Feb 10 07:53:14 <0.5> banana290 kernel: /md: optimization changed from SPACE to TIME
Feb 10 07:53:33 <0.5> banana290 kernel: /md: optimization changed from TIME to SPACE
Feb 10 08:36:21 <0.6> banana290 syslogd: kernel boot file is /boot/kernel/kernel
Feb 10 08:36:21 <0.2> banana290 kernel: Copyright (c) 1992-2007 The FreeBSD Project.
Feb 10 08:36:21 <0.2> banana290 kernel: Copyright (c) 1979, 1980, 1983, 1986, 1988, 1989, 1991, 1992, 1993, 1994
Feb 10 08:36:21 <0.2> banana290 kernel: The Regents of the University of California. All rights reserved.
：
：
Feb 10 08:36:21 <0.2> banana290 kernel: FreeBSD is a registered trademark of The FreeBSD Foundation.
Feb 10 08:36:21 <0.2> banana290 kernel: FreeBSD 6.2-RELEASE #0: Fri Jan 12 11:05:30 UTC 2007
Feb 10 08:36:21 <0.2> banana290 kernel: root@dessler.cse.buffalo.edu:/usr/obj/usr/src/sys/SMP
Feb 10 08:36:21 <0.2> banana290 kernel: Timecounter "i8254" frequency 1193182 Hz quality 0
Feb 10 08:36:21 <0.2> banana290 kernel: CPU: Intel(R) Core(TM)2 CPU 6300 @ 1
こんな感じ(^_^;)唐突に落ちてる
- 360 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2007/02/11(日) 02:20:26 ID:pUfAODQ30
- dmesg しても何も出ない？
- 361 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2007/02/11(日) 02:20:51 ID:ovwfu47S0
- なんでmod_perlとか組み込んでるのに１Ｇメモリで稼動させてたのか
- 362 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2007/02/11(日) 02:21:05 ID:t8pVWDqF0
- なんもないね
- 363 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ：2007/02/11(日) 02:21:14 ID:VV2ADEWy0 BE:5658337-DIA(33347)
- あ、：入れるとこと間違えた(^_^;)
/mdの最適化が繰り返し記録されて、最後に唐突に落ちてるんだな
- 364 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2007/02/11(日) 02:22:08 ID:pUfAODQ30
- /md って一杯なの？
- 365 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2007/02/11(日) 02:22:46 ID:t8pVWDqF0
- ある程度になると勝手に最適化はしるんだろ
- 366 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2007/02/11(日) 02:22:56 ID:+0WC/n2p0
- >>330
つよきすを期待してクリックした俺が莫迦だった
- 367 ：ピロリ ：2007/02/11(日) 02:23:23 ID:5BuXdqMh0
- 100Mにしたから
見ているとピーク値で 50%そこそこ使っている
>>364
- 368 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2007/02/11(日) 02:23:38 ID:t8pVWDqF0
- これ見ると電源に見えてくるね。
- 369 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ：2007/02/11(日) 02:23:39 ID:VV2ADEWy0 BE:6465683-DIA(33347)
- フラグメンテーションが容量の残量のある程度の割合になると行われる＞/mdの最適化
つか、今日100MBに増量したし(^_^;)＞/md
- 370 ：ピロリ ：2007/02/11(日) 02:23:57 ID:5BuXdqMh0
- 現在
ch2ex21@banana290:/var$ df
Filesystem 1K-blocks Used Avail Capacity Mounted on
/dev/ar0s1a 1012974 72262 859676 8% /
devfs 1 1 0 100% /dev
/dev/ar0s1f 227370556 5283996 203896916 3% /home
/dev/ar0s1e 2026030 408086 1455862 22% /usr
/dev/ar0s1d 4058062 26622 3706796 1% /var
/dev/md0 89326 30910 51270 38% /md
- 371 ：ピロリ ：2007/02/11(日) 02:25:33 ID:5BuXdqMh0
- >>369
電源の場合
単に容量の大きいのに換えればいいんですか?
- 372 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2007/02/11(日) 02:26:33 ID:z4asDihf0
- 不安定なのかもしれない
- 373 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2007/02/11(日) 02:26:51 ID:pUfAODQ30
- home がらがらだねｗ
＞/dev/ar0s1f 227370556 5283996 203896916 3% /home
- 374 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ：2007/02/11(日) 02:27:03 ID:VV2ADEWy0 BE:10776285-DIA(33347)
- >371
んだす(^_^;)容量が十分な電源に変えればOKです
- 375 ：ピロリ ：2007/02/11(日) 02:28:25 ID:5BuXdqMh0
- >>374
在庫ある?
Tiger用とかCobra用とかでもいいけど
もしかして 今動いていないTigerあたりから
ひっぺがせばいいとか?
- 376 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ：2007/02/11(日) 02:30:18 ID:VV2ADEWy0 BE:14548469-DIA(33347)
- >375
あー、それはどうだろう？(^_^;)確認してみます
- 377 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ：2007/02/11(日) 02:31:48 ID:VV2ADEWy0 BE:12931586-DIA(33347)
- あ、banana用の在庫はあるですよ(^_^;)ただ容量を確認しないと
- 378 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2007/02/11(日) 02:34:50 ID:usycAKLJ0
- >>374
容量も大事だけど、ブランドも大事ですぜ。
安い電源はホントに落ちますから。
- 379 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2007/02/11(日) 02:35:32 ID:R+nEB9YK0
- 最適化が開始されはじめると落ちるんなら
最適化の始まる値を引き上げて頻度が下がるようにしたらどうかしらん。
まぁ、電源が先か…
- 380 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2007/02/11(日) 02:36:34 ID:z4asDihf0
- 最適化繰り返しで暴走か
- 381 ：ピロリ ：2007/02/11(日) 02:37:14 ID:5BuXdqMh0
- 使っていないex19はTigerだけど(データをmemoriesに収容したかどうかわからないけど)
これの電源の容量は大きくないの?
- 382 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2007/02/11(日) 02:39:24 ID:CanxJTCm0
- 狼を観察してて、
スレの数が740を越えて776になってもまだ圧縮が始まらないな、保持数の設定を変えたのかな、と思ったら、
その直後にex21が落ちていた。
- 383 ： ◆MUMUMUhnYI ：2007/02/11(日) 02:39:44 ID:+MGv/ZLH0 BE:1460328-PLT(23461)
- >>381
依頼により既に収容済。
・tiger2513.maido3.com (root権限ありサーバ、NoconaコアXeon 2.8GHz dual、2GBytes memory、メモリディスクあり、FreeBSD 6.1R)
- 現在空き
- 384 ：ピロリ ：2007/02/11(日) 02:40:17 ID:5BuXdqMh0
- どもども >>383
- 385 ： ◆MUMUMUhnYI ：2007/02/11(日) 02:41:50 ID:+MGv/ZLH0 BE:1915373-PLT(23461)
- NoconaコアのXeon dualということは、
電気食いの構成ですね。
きっと大容量電源かなと。
ひょっとすると2Uだったりして、1Uでもないかもしれない。
- 386 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2007/02/11(日) 02:44:15 ID:ZtLntMDK0
- >>382
スレ一覧を見てるような方はお引き取り下さい
- 387 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2007/02/11(日) 02:44:30 ID:t8pVWDqF0
- Noconaって電気食うんじゃなかったっけ？
電源でかいかもよ
もしかして、2Uかもしれんが
- 388 ： ◆MUMUMUhnYI ：2007/02/11(日) 02:44:31 ID:+MGv/ZLH0 BE:1368353-PLT(23461)
- で、今ピロリさんが考えていることをやるとしたら、
たぶん箱だけ利用して、マザボやらCPUやらHDDやらを換装するかんじですが、
できるのかどうかは不明ですね。
明日はでかける予定なので、本日はそろそろ脱落、、、。
- 389 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2007/02/11(日) 02:45:04 ID:t8pVWDqF0
- かぶった・・・orz
- 390 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ：2007/02/11(日) 02:47:52 ID:VV2ADEWy0 BE:5388454-DIA(33347)
- 1 現在のbanana用の在庫電源の電源容量を確認する
2 tiger2513.maido3.comの電源容量と、banana290に移転可能かを確認する（tiger2513.maido3.comの電源を落とす必要あり）
まずこの２点をやるです(^_^;)
tiger2513.maido3.comの電源は落としてOK?(^_^;)
- 391 ：ピロリ ：2007/02/11(日) 02:48:50 ID:5BuXdqMh0
- ok
- 392 ： ◆MUMUMUhnYI ：2007/02/11(日) 02:48:53 ID:+MGv/ZLH0 BE:7387799-PLT(23461)
- >>390
私のほうでpoweroff/shutdownかけておきますか?
- 393 ：ピロリ ：2007/02/11(日) 02:49:11 ID:5BuXdqMh0
- >>392
よろしくー
- 394 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ：2007/02/11(日) 02:50:08 ID:VV2ADEWy0 BE:13201177-DIA(33347)
- >392
お願いします(^_^;)
- 395 ：root▲▲ ★ ：2007/02/11(日) 02:50:45 ID:???0 BE:3648285-PLT(23461)
- >>392-393 done.
- 396 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ：2007/02/11(日) 02:50:51 ID:VV2ADEWy0 BE:8621748-DIA(33347)
- ということで、おいらも明日のお出かけに備えて眠るです(^_^;)
>390に関しては手配しますー
- 397 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ：2007/02/11(日) 02:51:07 ID:VV2ADEWy0 BE:9698494-DIA(33347)
- >395
どもです(^_^;)
- 398 ： ◆MUMUMUhnYI ：2007/02/11(日) 02:51:57 ID:+MGv/ZLH0 BE:2918584-PLT(23461)
- ということで、そろそろPCたたむ方向で。
しかし相変わらず、CPU使っていないのに1.83GHzのまま、、、。
何がいかんのだろ。
- 399 ： ◆MUMUMUhnYI ：2007/02/11(日) 02:53:05 ID:+MGv/ZLH0 BE:2189164-PLT(23461)
- あ、>>398 は私のノートPCのことです。
混乱させるかもなので、一応。
- 400 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2007/02/11(日) 02:54:04 ID:P5RjwP700
- > 何がいかんのだろ。
日頃の行い (ﾎﾞｿｯ
- 401 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2007/02/11(日) 02:54:53 ID:t8pVWDqF0
- >>400
だな。
おまえら乙＆おやすみ
- 402 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ：2007/02/11(日) 02:55:00 ID:VV2ADEWy0 BE:14547896-DIA(33347)
- つことで、返事は明日(^_^;)おやすみー
- 403 ：ピロリ ：2007/02/11(日) 03:03:18 ID:5BuXdqMh0
- 休みの間落ちるだろうから
落ちたら ver1.0 でリブート要請してくださいー
- 404 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2007/02/11(日) 03:12:46 ID:fyBCU8aQ0
- >>400-401
この鯖を弄ってない人にまで八つ当たりか
心の貧しい奴だｗ
- 405 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2007/02/11(日) 03:13:57 ID:HLLmoMGf0
- 固定はなんでも責任者に見えるお年頃なんですよ
俺にもそんな時期はあったさ
- 406 ：● ◆ANGLERlqvM ：2007/02/11(日) 05:34:54 ID:uVGCYhOK0 BE:3916875-BRZ(5890)
- >>403
休みの間はVer1.0対応ですか。
しかし、電源ですかぁ、、
その後のRAID1の動作確認もドキドキな予感。
- 407 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2007/02/11(日) 07:36:19 ID:j2/4XZ5q0
- だから言ってるじゃん。
IntelのCPUを使うなら、Intel純正のチップセットを搭載したマザーを
使った方が無難だって。
VIAのとりあえずなんでも対応してますよ的なマザーでは安定性に欠けるし、
信頼性もないって。
今からでもIntel純正マザーに替えてみればいい。
そうすれば、DualChannelやSATAのNCQもサポートできて、メモリー周りや
ディスクIOの足回りがもっと軽くなるから今よりももっと高性能になる。
- 408 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2007/02/11(日) 07:47:11 ID:VthJHQTE0
- 最適化っていったい・・・
- 409 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2007/02/11(日) 07:55:25 ID:djMZdfsZ0
- バナナだから低性能でも良いとは言うが、せっかくの機能を使えないし、
大した価格の差は無いから敢えて小金をケチらなきゃならないほどでもない。
- 410 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2007/02/11(日) 08:24:35 ID:z4asDihf0
- 朝まで乗り切ったようだね
- 411 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2007/02/11(日) 08:35:07 ID:MwwP7Oa00
- なんだか、負荷が上がりきって落ちてきたあたりでなんか変になる感じ・・・
- 412 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ：2007/02/11(日) 08:39:15 ID:VV2ADEWy0 BE:9699449-DIA(33347)
- tigerの電源ユニットは500Wだけど、全長が長いため肉丸君には入らないこと判明(^_^;)
肉丸君の電源は・・・・なんと150Wと判明(^_^;)これはいくらなんでも少ないと思う
さて、では・・・・何ワットが適正なんだろうか？(^_^;)
- 413 ：ピロリ ：2007/02/11(日) 08:40:17 ID:UEREwsfO0
- もともとのbananaは何わっと?
- 414 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2007/02/11(日) 08:40:59 ID:djMZdfsZ0
- 四百あれば安心。
３５０でも大丈夫かな。HDDによるとおもう。
海門だからなぁ。スピンアップが心配。
- 415 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2007/02/11(日) 08:41:56 ID:z4asDihf0
- もともと省エネだったところに１Ｇは辛かったのね
- 416 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2007/02/11(日) 08:42:13 ID:O2wqb2Sp0
- >>412
( ﾟдﾟ)
＿＿(__っ/￣￣￣/?＿
＼/ /
( ﾟдﾟ )
＿＿(__っ/￣￣￣/?＿
＼/ /
- 417 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2007/02/11(日) 08:46:16 ID:O2wqb2Sp0
- あ、化けた
- 418 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2007/02/11(日) 08:49:13 ID:sCuyNI500
- >>412
あのさぁ・・・普通2Gﾒﾓﾘ積んでるなら350W↑は必須だろ･･･
- 419 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2007/02/11(日) 08:51:49 ID:djMZdfsZ0
- まぁ150はねーよな。
EPIA鯖じゃないんだから。
- 420 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ：2007/02/11(日) 08:55:53 ID:VV2ADEWy0 BE:17242188-DIA(33347)
- あー、もともとのbananaの電源はまだわからない(^_^;)
ちなみにCPUが65WでHDDが２本でピーク時68Wくらいの消費電力。
残り18Wじゃチップセットもドライブできないクラス・・・・(^_^;)
ただし、HDDのピークはスタートアップ時なんで、安定してしまうとここまでは酷くならないけど
- 421 ：ピロリ ：2007/02/11(日) 08:57:04 ID:UEREwsfO0
- http://traffic.maido3.com/r6Cw/IFhY/oESt/
このグラフで15Mを超えると赤信号かと、
- 422 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ：2007/02/11(日) 08:57:13 ID:VV2ADEWy0 BE:3772627-DIA(33347)
- 直感的にはこういう構成なら250Wあれば足りると思うけど・・・・(^_^;)
もうちょい検証してみよう。
- 423 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2007/02/11(日) 09:01:35 ID:z4asDihf0
- 見事に陥没してる
- 424 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ：2007/02/11(日) 09:03:40 ID:VV2ADEWy0 BE:11315467-DIA(33347)
- ちなみにCD-ROMは通常はスタンバイモードに入ってると思われるので0.1W(^_^;)
非スタンバイモードでは3.4W
- 425 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2007/02/11(日) 09:05:00 ID:z4asDihf0
- メモリが大食漢だから
- 426 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ：2007/02/11(日) 09:06:34 ID:VV2ADEWy0 BE:12931586-DIA(33347)
- banana290で電気を使っているものたち
・HDD 33.6W x 2 = 67.2W
・CPU 65W
・M/B
・mem
・CD-ROM (取り外し予定)
あとはマザーボードとメモリの消費電力やね(^_^;)
- 427 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ：2007/02/11(日) 09:07:39 ID:VV2ADEWy0 BE:8082465-DIA(33347)
- あ・・・ファンがあった(^_^;)3発
- 428 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ：2007/02/11(日) 09:08:08 ID:VV2ADEWy0 BE:12931586-DIA(33347)
- つことで出かけます(^_^;)また夜中に
- 429 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2007/02/11(日) 09:08:24 ID:MwwP7Oa00
- 逆によく動いてる気が・・・そのうち電源逝きそうだなあ。
- 430 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2007/02/11(日) 09:08:32 ID:Z4AjgXMY0
- この辺参考になるのかな？
http://extreme.outervision.com/PSUEngine
ためしに、漏れが分かってる範囲で適当に入れたら、
ピーク値で192Wになった。
ファンとか適当だけど。
- 431 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2007/02/11(日) 09:09:38 ID:z4asDihf0
- 肉丸って名前が食いそうで
- 432 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ：2007/02/11(日) 09:15:28 ID:VV2ADEWy0 BE:21821999-DIA(33347)
- >430
そのページすげー(^_^;)
おいらの試算だと206Wになった
225Wとかそのあたりでいけそうかな？
- 433 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2007/02/11(日) 09:15:56 ID:djMZdfsZ0
- 電源効率が100%ならね。
- 434 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2007/02/11(日) 09:16:14 ID:z4asDihf0
- 最適化でフル稼働状態になったら逝くのか
２５０Ｗにしよ
- 435 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2007/02/11(日) 09:19:57 ID:b4M3kv1J0
- 糞運営死ね
- 436 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2007/02/11(日) 09:29:37 ID:j2/4XZ5q0
- ワット数じゃなくて、5Vや12Vそれぞれで消費するアンペアが足らないと
落ちる事もあるから、余裕を持っておいた方がいい。
あとメモリーを追加した影響でマザーボードへの電源供給が足りなくなったなら、
24pinで電気を供給した方がいいよ。
- 437 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2007/02/11(日) 09:29:52 ID:sCuyNI500
- >>432
ｱﾌｫか。225Wなんてｷﾞﾘｷﾞﾘ選ぶんじゃねーよ。
普通、1.4〜5倍は見て買うもんだろー。
350Wにしんしゃい。
- 438 ：名無し募集中。。。 ：2007/02/11(日) 09:46:23 ID:2JVu8nwv0
- おはようございます
- 439 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2007/02/11(日) 09:46:34 ID:b4M3kv1J0
- まーた鯖落ちか
- 440 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2007/02/11(日) 09:47:49 ID:vHZv3Qk+0
- 落ちた〜〜〜〜
- 441 ：名無し募集中。。。 ：2007/02/11(日) 09:47:56 ID:2JVu8nwv0
- こんな時間に落ちるのは何が原因なんだ
- 442 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2007/02/11(日) 09:49:23 ID:0r8h6R790
- >>432
ヒント:外付け電源
- 443 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2007/02/11(日) 09:49:31 ID:y87ncE950
- 競馬始まってるんだが・・
- 444 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2007/02/11(日) 09:49:38 ID:b4M3kv1J0
- >>441
わざとだろ
- 445 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2007/02/11(日) 09:51:40 ID:vHZv3Qk+0
- 過敏なブレーカーでも付けてるのか
- 446 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2007/02/11(日) 09:56:51 ID:7b8cygZv0
- これはもう信用問題にかかわる
- 447 ：名無し募集中。。。 ：2007/02/11(日) 09:57:10 ID:9AnM95YM0
- 20A必要なのに15Aの回路が付いてるから
- 448 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2007/02/11(日) 09:57:11 ID:AX6uNq3g0
- 無能氏ね
- 449 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2007/02/11(日) 09:57:25 ID:b4M3kv1J0
- >>445
「実験」の一環じゃないのか
- 450 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2007/02/11(日) 09:58:07 ID:ovwfu47S0
- 能力のないやつはなにやってもダメ
- 451 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2007/02/11(日) 09:59:06 ID:b4M3kv1J0
- 無能だからな。
- 452 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2007/02/11(日) 09:59:56 ID:dkPNb4AS0
- 150Wってｗ
電源はケチらず大きめの使っとけと
- 453 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2007/02/11(日) 10:02:13 ID:eqvPHqv80
- むしろ落とすのが実験目的だろ
- 454 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2007/02/11(日) 10:03:04 ID:4pDnyFp20
- 落ちたらどういう反応するのか試してるんだよ
- 455 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2007/02/11(日) 10:03:35 ID:IrFhsnee0
- つうか、なんでこんなクセのあるマザーを使うかね。
沢山導入する予定ならクセのない純正品を選ぶのが無難だろ。
- 456 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2007/02/11(日) 10:03:35 ID:b4M3kv1J0
- 運営の性格が伺えるな
- 457 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2007/02/11(日) 10:06:29 ID:sUV6qKGY0
- 安物買いの銭失い
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0ch BBS 2004-10-30