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pc5が重い重い重い重い重い重い重いbanana210
- 83 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2005/03/22(う) 00:25:29 ID:d8HzJL4m0
- またおかしいですかね
- 84 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2005/03/22(火) 00:27:39 ID:RBaAszo90
- またかよ
- 85 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2005/03/22(火) 00:27:44 ID:U3kzpL500
- 移転作業?
- 86 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2005/03/22(火) 00:28:25 ID:RBaAszo90
- 2005/03/22(う)って・・・
- 87 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2005/03/22(火) 00:28:31 ID:xrD9UVZz0
- ふーむ。
>>82-83 曜日オメ
- 88 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2005/03/22(火) 00:29:07 ID:iPHpaRTA0
- (´・ω・`)
- 89 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2005/03/22(火) 00:30:14 ID:yfngwncG0
- また落ちた?
- 90 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2005/03/22(火) 00:30:55 ID:eUpYcnxh0
- 落ちたね。。。orz
- 91 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2005/03/22(火) 00:31:12 ID:5yyuPlhb0
- pc5が消えた日
- 92 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2005/03/22(火) 00:32:00 ID:dwpMG2kj0
- http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1111396436/171
171 :FOX ★ :2005/03/22(う) 00:21:11 ID:???0
一回 pc5 とめまする
backup とろう
- 93 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2005/03/22(火) 00:32:07 ID:qzbieZDw0
- オhル
- 94 :FOX ★ :2005/03/22(火) 00:32:21 ID:???0
- 明日いっぱいくらいかかるかも
1) 一旦止めて
2) 全部固めて ← 今ここ
3) pc5 はmemoriesに退避
4) pc8 作って
5) HDD等 チェックして、場合によってはマシン入れ替え
- 95 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2005/03/22(火) 00:33:13 ID:5yyuPlhb0
- えー(´o`;)
- 96 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2005/03/22(火) 00:33:23 ID:lOdI4j4D0
- まじかよorz
- 97 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2005/03/22(火) 00:33:42 ID:qzbieZDw0
- >>94
なんでもいいから早くしてね
- 98 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2005/03/22(火) 00:33:44 ID:rGjzDYjb0
- >>94
がががががgっ!
- 99 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2005/03/22(火) 00:33:54 ID:Hjbl9FyL0
- うほっ
乙です
- 100 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2005/03/22(火) 00:34:31 ID:XxfI47dg0
- 明日いっぱい…
- 101 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2005/03/22(火) 00:34:47 ID:JBAlQbAe0
- >94 乙。がんばてー
今日は早めに寝るか( ´ρ`)
- 102 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2005/03/22(火) 00:34:55 ID:5yyuPlhb0
- 1) 一旦止めて
2) 全部固めて ← 今ここ
3) pc5 はmemoriesに退避
4) pc8 作って
5) HDD等 チェックして、場合によってはマシン入れ替え
6) コーヒーをこぼす(1に戻る)
- 103 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2005/03/22(火) 00:35:38 ID:4ZCXW/oe0
- live2chのスキンすげー★つてたらキターとかでた
- 104 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2005/03/22(火) 00:36:14 ID:lOdI4j4D0
- 1) 一旦止めて
2) 全部固めて ← 今ここ
3) pc5 はmemoriesに退避
4)せんずり
5) pc8 作って
6
6) HDD等 チェックして、場合によってはマシン入れ替え
7) コーヒーをこぼす(1に戻る)
- 105 :122.62.44.61.ap.yournet.ne.jp :2005/03/22(火) 00:36:29 ID:YbNK19fe0
- まじですか・・・。
- 106 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2005/03/22(火) 00:37:14 ID:eUpYcnxh0
- 1) 一旦止めて
2) 全部固めて ← 今ここ
3) pc5 は俺のメモリー
- 107 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2005/03/22(火) 00:37:53 ID:4ZCXW/oe0
- FOXもいっかい書き込んでくり
- 108 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2005/03/22(火) 00:40:41 ID:dr7yufum0
- 1) 一旦止めて
2) 全部固めて ← 今ここ
3) pc5 はmemoriesに退避
4) pc8 作って
5) HDD等 チェックして、場合によってはマシン入れ替え
6) 間違って消しちゃいました
- 109 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2005/03/22(火) 00:41:27 ID:IsUPno060
- >>94まじかよ・・・
- 110 :root▲ ★ :2005/03/22(火) 00:41:33 ID:??? BE:3192757-#
- >>94
めしくってきたら、pc5の土地作りしておきます。 @ memories
- 111 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2005/03/22(火) 00:42:04 ID:lOdI4j4D0
- 1) 一旦止めて
2) 一旦始めて
3) 全部固めて ← 今ここ
4) 溶け始める(1へ)
3) pc5 はmemoriesに退避
4)せんずり
5) pc8 作って
6)せんずり
7) HDD等 チェックして、場合によってはマシン入れ替え
8) コーヒーをこぼす(1に戻る)
9) 洗濯物を取り込むのを忘れていた
10)タンスの角に小指をぶつける
11)重症で病院へ
- 112 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2005/03/22(火) 00:42:19 ID:9WOBtMf40
- 【pc5】連日の鯖落ちで緊急バックアップ[3/22]
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1111419609/
- 113 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2005/03/22(火) 00:45:31 ID:5yyuPlhb0
- 1) 一旦止めて
2) 一旦始めて
3) 全部固めて ← 今ここ
4) 溶け始める(1へ)
3) pc5 はmemoriesに退避
4)せんずり
5) pc8 作って
6)せんずり
7) HDD等 チェックして、場合によってはマシン入れ替え
8) コーヒーをこぼす(1に戻る)
9) 洗濯物を取り込むのを忘れていた
10)タンスの角に小指をぶつける
11)重症で病院へ
12)結婚相手はルックスに拘るタイプ Yes⇒1へ No⇒13へ
13)猫より犬が好き Yes⇒ 診断A No⇒診断B
- 114 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2005/03/22(火) 00:47:04 ID:RBaAszo90
- pc5にお気に入りがいっぱいあるんだけどな…OTL
- 115 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2005/03/22(火) 00:50:41 ID:+fpFFRmJ0
- 難民使うとかしないんだろうか?
- 116 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2005/03/22(火) 00:51:57 ID:L1asiHdj0
- PCサロン(旧PC難民)もpc5なんだよなぁ
- 117 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2005/03/22(火) 00:53:30 ID:AWkXj0890
- デルのキャンペーン明日までなんだよなぁ。
その前に購入相談したかったのに・・・・・・・・・orz
- 118 :202.58.244.43.ap.yournet.ne.jp :2005/03/22(火) 00:55:04 ID:q33Zc2aO0
- あれ?復活してる?
- 119 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2005/03/22(火) 00:56:19 ID:JBAlQbAe0
- >117
つhttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1111417789/
- 120 :FOX ★ :2005/03/22(火) 00:58:12 ID:???0
- http://pc7.2ch.net/pc2nanmin/
- 121 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2005/03/22(火) 01:00:00 ID:p2PnDY/o0
- そういう形のPCサロン復活はまずくない?
pc5のデータと不釣り合いでない?
- 122 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2005/03/22(火) 01:00:35 ID:+F/HOnJP0
- >>120
乙
- 123 :FOX ★ :2005/03/22(火) 01:00:56 ID:???0
- でたらまずいの?
- 124 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2005/03/22(火) 01:01:49 ID:rGjzDYjb0
-
PC難民(仮)って言う板名のほうが良いなぁ・・・
- 125 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2005/03/22(火) 01:02:14 ID:p2PnDY/o0
- >>123
・・・そういわれると何とも言えないけど
継続スレもあったりする
- 126 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2005/03/22(火) 01:03:29 ID:p2PnDY/o0
- あっでもそうでもないか
- 127 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2005/03/22(火) 01:04:14 ID:Y3e4MoAz0
- 明日が3月27日では無い件について
- 128 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2005/03/22(火) 01:04:31 ID:sNh9gQ2R0
- >>117
自作スレとニュー速にDELLスレあるぞ
- 129 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2005/03/22(火) 01:05:29 ID:+F/HOnJP0
- サロンを移転復旧させておかないと
おまいらのことだからこの板に住み着くべ
運営的にはそれは勘弁ってことなんでしょ
- 130 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2005/03/22(火) 01:07:07 ID:p2PnDY/o0
- 俺的にはpc5にあったpc2nanminのデータをちゃんと移してくれれば問題無いわけで
- 131 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2005/03/22(火) 01:08:42 ID:dwpMG2kj0
- >>130
いまさら・・・
- 132 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2005/03/22(火) 01:09:23 ID:p2PnDY/o0
- 遅かったか
- 133 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2005/03/22(火) 01:16:54 ID:EvglHlwE0
- >>117
これ?
ttp://store.yahoo.co.jp/dell/a1da3-22cb8.html
予算10万なら良くも悪くもこんなものじゃないの?ってところだと思うが
個人的には特に勧めもしないし止めもしない程度
CPUが(ry
それともこれ?
ttp://store.yahoo.co.jp/dell/a1da3-22cb22.html
これじゃ激重3Dゲームは諦めるべし
X300SEっつーのはPCI-Eの穴埋め用みたいなもん
- 134 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2005/03/22(火) 01:17:32 ID:lOdI4j4D0
- ∧_∧
( ´∀`) ))
/つ( ̄`ヽO_ノ⌒ヽ お前ら、もう寝とけよ
ノ ) \ ))
(__丿\ヽ :: ノ:::: )
丿 ,:' ))
(( (___,,.;:-−''"´``'‐'
|
h
冊冊冊冊
〃〃〃〃|
|
|
|
| 明日には直るからな オヤスミー
∧_∧ | クイッ
( ´∀`)づ
/ _ノ⌒⌒⌒`〜、
( ̄⊂人 //⌒ ノ ヽ)
⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃
||| || |
||| || |
ガッ h
∧冊冊冊冊
( `Д´)つ
/ _ノ⌒⌒⌒`〜、_
( ̄⊂人 //⌒ ノ ヽ)
⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃
- 135 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2005/03/22(火) 01:19:03 ID:OyUaby8b0
- >>134
ワロタ
- 136 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2005/03/22(火) 01:27:02 ID:b1DIxZU40
- pc5 が落ちると決まって「運用板で暴れ回って、pc5 は厨が多いね( ´_ゝ`)」と言われるが、
住民の大多数は質問厨、対決厨だからなあ・・・
- 137 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2005/03/22(火) 01:31:08 ID:arjoDnJu0
- もうpc8に書き換えちまったからな
- 138 :FOX ★ :2005/03/22(火) 01:31:36 ID:???0
- 1) 一旦止めて
2) 全部固めて
3) pc5 はmemoriesに退避 ← 今ここ(これから)
4) pc8 作って
5) HDD等 チェックして、場合によってはマシン入れ替え
- 139 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2005/03/22(火) 01:35:29 ID:zyLzUC9G0
- 重い重い重い重い重い重い
yahoo!bb
- 140 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2005/03/22(火) 01:36:28 ID:4S4eVmT80
- まぁ、単純なラウンドロビンでもそれなりに成果はあるんですが、
この際だしpc[1-5]のマシンを仮想化しませんか?
ハードウェアは
PE750 ---|
|
PE750 ---|
|
PE750 ---|--- EMC CX300
|
PE750 ---|
|
PE750 ---|
という構成。
これをVMware ESXでpc**系のサーバ仮想&冗長化。
コンテンツはCX300上に保管し、配信をファイバーチャネルで結線したPE750群で行う。
万一PE750のどれかがサーバダウンした場合は生きてるPE750が引き継ぐ。→フェイルオーバ
今後サーバを増やすのはPE750だけですむので10万円程度の増資で横方向にシステムを拡張すればよい。
初期投資はかかるが、今後を見据えてそろそろきちんとした環境を整えるべきでは?
- 141 :FOX ★ :2005/03/22(火) 01:38:19 ID:???0
- ■新春特別企画「雪だるま作戦」liveサーバの飛躍なるか!? Part1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1105035540/
これ読みましたか?
その上で率速がどこか知っていますか?
そしてその方法はそれを克服できますか?
>>140 さん
- 142 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2005/03/22(火) 01:41:02 ID:5yyuPlhb0
- そんな事よりFOXは犬と猫どっちが好きなの?
- 143 :FOX ★ :2005/03/22(火) 01:42:24 ID:???0
- 雌
- 144 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2005/03/22(火) 01:42:39 ID:2iGRNHEC0
- 猫耳
- 145 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2005/03/22(火) 01:42:46 ID:zyLzUC9G0
- >>142
犬だそうですよ。
- 146 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2005/03/22(火) 01:43:21 ID:muWCfIW20
- 猫耳+雌 これをあるアルゴリズムにかけると
猫耳メイドさん が出てくる
- 147 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2005/03/22(火) 01:43:59 ID:Tdj0R2Rz0
- >>141
「律速」だと思うのです
- 148 :FOX ★ :2005/03/22(火) 01:44:41 ID:???0
- んだんだ
- 149 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2005/03/22(火) 01:45:55 ID:JBAlQbAe0
- >140
マルチレイヤスイッチ+ロードバランサ追加でどうなるんだろうと、素人意見。
- 150 :ぼるじょあん ◆Md0vtgg3GE :2005/03/22(火) 01:45:57 ID:zyLzUC9G0
- >>148
( ・ 3 ・ ) エェー 早くpc5何とかしてくれお〜
- 151 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2005/03/22(火) 01:47:17 ID:Tdj0R2Rz0
- 動いてるよ
- 152 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2005/03/22(火) 01:53:25 ID:yS4JOlXk0
- pc8へ移行するのなら、ついでにパソコン一般をID付きにして★
- 153 :FlashLight ◆flash..1IQ :2005/03/22(火) 01:55:15 ID:59WcNni60
- 書こうとすると人大杉と出る
- 154 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2005/03/22(火) 01:58:52 ID:dr7yufum0
- aaa
- 155 :140 :2005/03/22(火) 02:02:29 ID:4S4eVmT80
- >>141
ザックリと読ましてもらいました。
快適さのボトルネックはファイル書き込み時まわりにあるという認識で合ってますでしょうか?
とりあえずなんでも多重化したそうな傾向にありますが、
datファイルは単体マシンで格納し、RAID5+1によるディスク多重化をした方が
通信経路の単純化や障害復旧時の迅速さで利点があると考えています。
配信系では安価なマシンを多重化させて、急なアクセス増加にも絶えれるように
常に余裕を持たせてやるべきです。
障害児においても、幸いな事にVMware ESXは物理マシンのどれかが死んでも
生きてるサーバで自動復旧してくれるのでダウンタイムを最小限に抑えられます。
Web上でどの物理マシンにどの稼動マシンを置くかが選択でき、
各仮想マシンのステータスも見れるので遊んでるマシンがどれか
すぎに見抜く事ができますから物理マシン間を移動させて
バランスをとる事で全体的に適切な負荷状況を生み出せます。
しかもユーザやプログラム群はいままでとなんら変わらない運用で
利用し続ける事ができるので環境の変化は問題になりません。
選択肢の一つとして本気で検討してみる価値はあるんじゃないでしょうか。
- 156 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2005/03/22(火) 02:05:55 ID:CuJGtHbl0
- >>155
あっちに書けよ……
- 157 :140 :2005/03/22(火) 02:06:46 ID:4S4eVmT80
- >>149
ロードバランシングではないですよ。
複数のOSが複数のハードウェアを共有するんです。
- 158 :root▲ ★ :2005/03/22(火) 02:07:44 ID:??? BE:6566898-#
- >>140 >>155
後ろにEMC、で、前にVMWare ESXですか。
>>141 のスレで、いろいろブレストしてみますか。
- 159 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2005/03/22(火) 02:09:55 ID:4hwRsoWT0
- なんかちょとイイ場面に遭遇した希ガス
- 160 :FOX ★ :2005/03/22(火) 02:10:28 ID:???0
- >>155
読んでくれてありがとう、
そこで質問なんですが、
ボトルネックは HD の読み書きです
つまり一台のCPUに対してすら追随できないHDであるのが現状です
(2ちゃんねるのBBSを動かすという前提の話しです)
それを克服できるのか? 複数のCPU相手、たとえば五台のフロントエンドの場合
単純に五倍のキャパシティがなきゃ動かない
最小構成を考えても フロント一台バック一台で二台使用したときに
現状のように二台ばらばらで動かしたときよりも二台セットで動かしたときの方が
得でなければ意味が無いということで運用されているのですが
その方法を用いた場合、うまく行くのかどうかがわからないのですよ
ずーっと話し合っているのですが、
- 161 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2005/03/22(火) 02:12:11 ID:JBAlQbAe0
- >157
へー。2ch鯖運用関係の話は勉強になるぽ。
分散ストレージってのはどうなんだろう?
- 162 :140 :2005/03/22(火) 02:23:58 ID:4S4eVmT80
- >>160
2層構成の場合は結線はどんな物を使用しますか?
私の経験ではファイバチャネル化は単純に効果がありました。
もしメタルなら一度光を試験されて見ては。
- 163 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2005/03/22(火) 02:27:54 ID:im/05RQp0
- ソフ板読めるけど書けない。
連投しちゃった分丸ごと消えてくれるぶんには復旧後に再度書込めばいいからいんだけど
多重書込みになっちゃってたらやだな
- 164 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2005/03/22(火) 02:38:19 ID:2YaoXEcv0
- 書き込めないなぁ
- 165 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2005/03/22(火) 02:40:54 ID:pnqdNPbd0
- >>163
俺も多重カキコやっちゃったよ。
- 166 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2005/03/22(火) 02:57:43 ID:iPJgf7vE0
- あー俺も。
2回目はIEから書いたんで
pc5がまたまずいことに、とやっと気付いたのだが。
- 167 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2005/03/22(火) 03:11:09 ID:4hwRsoWT0
- FOX ★ 氏が耳を傾け、root▲ 氏がブレストの一言を述べる姿に、2ch の深部の暖かさを見た!
- 168 :FOX ★ :2005/03/22(火) 03:57:20 ID:???0
- 1) 一旦止めて
2) 全部固めて
3) pc5 はmemoriesに退避
4) pc8 作って ← 今ここ(22日午後の予定)
5) HDD等 チェックして、場合によってはマシン入れ替え
- 169 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2005/03/22(火) 04:00:22 ID:MNVyWgQc0
- >>165
あー、俺もやってる。
書き込んだのに反映されないから、あれっと思って。
ここ来て気づいたよ。
- 170 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2005/03/22(火) 04:04:53 ID:/NiTBpr30
- >>162
ヲイヲイ。
HDDが1CPUに対して満足でないとFOX氏は言ってるじゃないか。
いくら結線が早かろうとも、HDDがボルトネックになってる以上意味ないじゃないか。
- 171 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2005/03/22(火) 04:12:58 ID:NkytdKAb0
- 板データってメモリ上で全部保持出来ないの?
- 172 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2005/03/22(火) 06:53:45 ID:T8IAPjAZ0
- そういう時に十数年前に流行ったシリコンディスク使ったらええねん
と素人意見
- 173 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2005/03/22(火) 06:56:33 ID:vVOQLXCt0
- >>171
板一つくらいなら余裕かも知れないけど電源切ったら消えるし定期的にHDと同期させないといけないのであまり利点が無い悪寒
- 174 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2005/03/22(火) 07:18:59 ID:h837RX/c0
- キャッシュってそんなに性能悪いの?
- 175 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2005/03/22(火) 07:19:52 ID:h837RX/c0
- うわww俺のIDなんかかっこいいwww
- 176 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2005/03/22(火) 08:02:04 ID:BHGJgyWS0
- ゾヌでCD、DVD板に書き込めねーぞ
俺がせっかくありがたいお言葉を書こうと思ったのに。
速いとこ対策しなさい
- 177 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2005/03/22(火) 08:11:42 ID:E5kMqECL0
- >>176
書き込めるよ。FWの設定おかしくなってんじゃないの?
- 178 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2005/03/22(火) 08:13:12 ID:XrdhMKL30
- いや書き込めないよ。
監視所見ると死んだままだし。
読み込みは問題無いだけに余計に歯がゆい。
- 179 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2005/03/22(火) 08:24:06 ID:vqgdIfyc0
- チン☆⌒ 凵\(\・∀・) 復活まだぁ?
- 180 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2005/03/22(火) 08:35:05 ID:DfDa3MK40
- 実況フジ落ちてる?
- 181 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2005/03/22(火) 08:55:33 ID:E5kMqECL0
- >>178
あ、ほんとだ。スカってんだ。
てっきり書き込まれてると思ってた。_| ̄|○ ガックシ
- 182 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2005/03/22(火) 09:09:12 ID:yS4JOlXk0
- >>173
150res/min以上のレスが来たら、メモリ上に待避したらどうよ?
と、更に素人意見。
97KB
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0ch BBS 2004-10-30