【ネット】"民主５８％" 政党支持率投票で世論操作疑惑？…ヤフー・共同通信★12

■スレッドリストへ戻る■ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001- 最新50

611 ：隣の名無しさん ：03/10/13 22:17 ID:DJ138sIn: >>599
ちゃんとした労働者はパスポート、ビザにより本国の依頼で日本国家が保護しています。
地方参政権の前に永住権の整備が問題なのは常識だとおもったんだが・・

もう少し勉強しましょうね。
612 ：隣の名無しさん ：03/10/13 22:17 ID:BDW3YbFh: >>603
デンマークなどの例が書いてある。
http://www.jcp.or.jp/faq_box/002/201015_eijyu_gaikokujin_.html
613 ：隣の名無しさん ：03/10/13 22:18 ID:j7sVXbV2: 多分参政権を認めたんだから納税の義務くらい当たり前だよなとか後で言うペテンだろうとか言ってみるテスト
614 ：隣の名無しさん ：03/10/13 22:18 ID:otd6Lgsn: >>610
イタリアでは今外国人排斥運動がひどいね、日本人もとばっちり受けてたりするな
615 ：隣の名無しさん ：03/10/13 22:18 ID:9BVAlUo0: >>590
その８割の半分くらいは北の将軍様に忠誠を誓ってて、
そいつらが日本国籍もないまま参政権をよこせと・・・・・・・

これを侵略と呼ばずして何と呼ぶのだ。
616 ：隣の名無しさん ：03/10/13 22:19 ID:DJ138sIn: >>608
一年以上・・・

えらい治安や安全保障に疎い方ですね・・

もう少しお勉強しなおしなさい
617 ：隣の名無しさん ：03/10/13 22:19 ID:BDW3YbFh: >>611
ちゃんとした労働者の外人さんが住民票に載せて欲しいってデモしてたよ。
先日ニュースで見た。
結構かわいい白人の女の子とかだったよ。
618 ：隣の名無しさん ：03/10/13 22:20 ID:qvQqaciZ: 使えねえ外人入れる必要ないの。
619 ：隣の名無しさん ：03/10/13 22:20 ID:BDW3YbFh: >>616
治安治安といって、治安に不安をもたらしているのはほとんど不法滞在者か留学生でしょ。
その二つを除外すれば問題なし。
620 ：隣の名無しさん ：03/10/13 22:20 ID:+97HKrFd: >>586
>ドイツフランスではEU内だけだが、その制限がない国もおおいってさっき例示したとおり。
それ正確には国ではなく、その国の一地方が認めてるってだけっしょ？
国全域で参政権が認められているみたいな書き方やめれ。
621 ：（´･_`　9　) ◆Kmtm/KBCCo ：03/10/13 22:21 ID:ajGq7SzL: >>614
セリエＡの外人枠問題もそれだな
参政権てのはなんかしらのリスクがあってやっと与えられるものだと
日本人として生きる覚悟がない奴に参政権を与える必要はまったくないんじゃないかな
622 ：隣の名無しさん ：03/10/13 22:21 ID:Z6dR44EM: >>599
工作員ご苦労さん
日本の単純労働力はロボットに移っているよ。

はっきりいって、単純労働力に外国人を考えるのは愚作。
インド人技術者はインドで働いてもらうのがインド人にとっても良作。
出稼ぎにオランダとかで働きたくないだろ？
インド人も同じだよ。
623 ：隣の名無しさん ：03/10/13 22:21 ID:qCiBU7e6: >>599
いってることはわかるが >>596ってことだろ
624 ：隣の名無しさん ：03/10/13 22:21 ID:BDW3YbFh: >>613
あとというか住民票に載れば住民税が掛かるのは当然だよ。
625 ：隣の名無しさん ：03/10/13 22:21 ID:z+FkQv9m: 永住外国人の参政権問題
―地方参政権付与は憲法違反―

http://www2.tky.3web.ne.jp/~moris/sanseiken/data/momochi.html
626 ：隣の名無しさん ：03/10/13 22:21 ID:4PxHGbD3: >>608
しかし、日本の在住外国人の８割は韓国朝鮮人だから
地方に半島の自治区ができることは確実だけど・・・
627 ：隣の名無しさん ：03/10/13 22:21 ID:qvQqaciZ: >>619
暴力団における在日の割合が異常に高率なのはご存知か？
628 ：隣の名無しさん ：03/10/13 22:21 ID:WWtr440A: 衆院選自民大勝→自衛隊イラクへGO!→何人か死にます→小泉支持率急落→自民で反小泉派の乱→参院選へ→自民大敗・民主躍進→民主・自民分裂→二大政党制へ

これが韓のシナリオじゃ。よく考えてるじゃん
629 ：隣の名無しさん ：03/10/13 22:21 ID:mILjvt28: >>619
その二つを除外するのに
指紋押捺が必要だな
630 ：隣の名無しさん ：03/10/13 22:22 ID:jnqB/jqj: ●●●２ちゃんねら衆議院総選挙●●●（調査期間：９月２７日～１０月１０日、→１０月２７日まで延長）
あなたはどの政党の候補者に投票しますか？～小選挙区～
１１月９日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか？
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・１人１票のみとなっております
・選挙区別に集計していますので、選挙区名は正確にお答えください

●●●ただ今、中間発表を公表中！！●●●
投票所はこちら→http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html
参考：選挙でGO!!→http://homepage3.nifty.com/makepeace/

これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします
631 ：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU ：03/10/13 22:22 ID:OywG7il8: >>617
アザラシには住民票は発給できるが、外国人には無理だなｗ

それに、ちゃんとした外国人労働者って、何から判断したんだ？？？
どんな技術を身につけていた外国人達だったんだ？
632 ：隣の名無しさん ：03/10/13 22:22 ID:BDW3YbFh: >>629
滞在許可の区分でわかるだろw。
633 ：隣の名無しさん ：03/10/13 22:22 ID:v2iBfKuc: >>617
近所のロシア人の嫁のところで
不法滞在のイラン人が間男してますが？

元はちゃんとしたエンターテイナーでした（ｗ
634 ：隣の名無しさん ：03/10/13 22:23 ID:LvS8yqTr: >>607
①イラク問題で自衛官沢山殉職
②郵政民営化議論で簡保・郵貯が注目される。しかし、簡保・郵貯無しでは予算が組めない事態が発生する。
　しかしペイオフ議論から資金が郵政に集中。小泉内閣立ち往生。
③第二東名の扱いなど、道路公団負債の国民負担議論で小泉内閣立ち往生。

すべて自民党内のアンタッチャブルな事項です。当然民主党も同様です。
3年以内に政界再編の議論が噴出するはずです。
635 ：隣の名無しさん ：03/10/13 22:23 ID:DJ138sIn: >>617
住民票にのせること＝地方参政権付与ではないんですが・・
それなりの国管理での審査機関を設立してから永住権を付与
→住民票に記載
とか国家間のとりひきで相手国の認可があれば住民票に記載とか
いろいろな方法があるんですが
そういうことを調べてからおっしゃってるんですかね？

彼らはそういうことに関して日本政府の対応を批判しているので
かわいいから参政権あげようなんていってるあなたは有権者ですか？

・・・・日本の未来は暗いな・・
636 ：脱字訂正 ：03/10/13 22:23 ID:FEAnuF/K: ID:BDW3YbFh は日本人？
637 ：隣の名無しさん ：03/10/13 22:23 ID:BDW3YbFh: >>626
オウムみたいに集団で特定の村に引っ越してのっとりをたくらんだりするのかねw
まあそれはそれでそうなってから弾圧すればいいと思う。
638 ：隣の名無しさん ：03/10/13 22:23 ID:cfgmfYMP: >>624
住民票に載らなくても、外国人登録してあれば課税されます
（２年間に限ってアメリカとかの例外はあるけど）
639 ：隣の名無しさん ：03/10/13 22:24 ID:YpodPC5R: >>628
小沢じゃないの？そんな策略考えるとしたらｗ
640 ：隣の名無しさん ：03/10/13 22:24 ID:DJ138sIn: >>619
不法滞在者はわかるけど留学生ってのは・・
641 ：隣の名無しさん ：03/10/13 22:24 ID:BDW3YbFh: >>635
それをほぼイコールにしたほうがいいという意見。
永住者にだけ参政権を与えるのは反対。
642 ：隣の名無しさん ：03/10/13 22:24 ID:DJ138sIn: >>619
具体的にどうやって識別するのかねえ・・
ばかと話すのは疲れる・・
643 ：隣の名無しさん ：03/10/13 22:24 ID:ELwWmdR/: 地方参政権を与える。
→その地方に大挙して住民票移動。
→自治体を完全に乗っ取る。
→その間にも支援工作員たちが「地方分権」を進めている。
となることは必定。

もちろん、ここで地方参政権と国政参政権のどこに違いがあるのか、
という議論を進歩的文化人らがマスコミで発言しまくる。

そうこうしているうちに、有事発生！
→現行法では自治体の長の許可・要請がないと自衛隊動けず。
→日本消滅
644 ：隣の名無しさん ：03/10/13 22:25 ID:qCiBU7e6: >>637
すでにそうなっていますが何か？
総連に破防法適用してほしいんだが反対も強くてね・・・。
645 ：隣の名無しさん ：03/10/13 22:25 ID:fV3mqUXU: >>629
いいねえ。
指紋押捺復活もマニフェストに入れてほすぃ。いやマジで。
646 ：隣の名無しさん ：03/10/13 22:25 ID:BDW3YbFh: >>640
留学生は犯罪者が多いよ。
滞在許可が得やすいから不法就労の隠れ蓑に使われている。
647 ：隣の名無しさん ：03/10/13 22:25 ID:cfgmfYMP: >>640
たぶん、名目だけの「留学生」を指してるかと。
何年か前にごそっと逃げ出して、行方知れずってことがあったような。
648 ：隣の名無しさん ：03/10/13 22:25 ID:DJ138sIn: >>641
＞永住者にだけ参政権を与えるのは反対。
国際常識としてその考え方がおかしい

ねえねえ。君いくつさ？
649 ：隣の名無しさん ：03/10/13 22:25 ID:z+FkQv9m: 永住外国人の参政権問題
地方参政権付与は憲法違反

http://www2.tky.3web.ne.jp/~moris/sanseiken/data/momochi.html
650 ：隣の名無しさん ：03/10/13 22:26 ID:f16HksiT: 福岡のｱﾚも留学生・・・
651 ：隣の名無しさん ：03/10/13 22:26 ID:fXWwALxl: >>641
詭弁ですな。
652 ：脱字訂正 ：03/10/13 22:26 ID:FEAnuF/K: なんか、移民の多い一部ヨーロッパ諸国の話を持ち出してる香具師が居るけど、
別に日本は移民労働者の需要が逼迫しているわけでもないしな。
むしろ失業者であふれてる。顔がかわいいからといって
相互主義でも採らない限り参政権を与える必要はないと思うけど。
653 ：隣の名無しさん ：03/10/13 22:26 ID:DJ138sIn: >>646
>>647
なる
秋田の大学とかだっけ？あったなあ
654 ：隣の名無しさん ：03/10/13 22:26 ID:BDW3YbFh: >>648
国際常識にはかっておかしいのはほとんど全員だけどねw
地方行政という枠組みの意味合いを考えれば、すんでいる人に参政権を与えるという考え方はそれほど奇異ではないよ。
655 ：隣の名無しさん ：03/10/13 22:27 ID:fV3mqUXU: >>637
在日がこぞって住居登録を対馬に移動する悪寒・・。
656 ：隣の名無しさん ：03/10/13 22:27 ID:qCiBU7e6: この間の福岡の殺人事件も留学生が・・・
657 ：隣の名無しさん ：03/10/13 22:27 ID:HU3AbCXd: いずれ移民は必要になるよ．
658 ：隣の名無しさん ：03/10/13 22:27 ID:W0zv1VYg: >>633
異文化こみゅにけ～しょん、ちゅうやっちゃな（ｗ
659 ：隣の名無しさん ：03/10/13 22:27 ID:cfgmfYMP: とまぁ、これまで出たように
民主がいう参政権付与の前にこれだけ問題が積まれてるって事ですね
660 ：隣の名無しさん ：03/10/13 22:27 ID:OcW+eLVG: スクープ！！！
北朝鮮に日本人を拉致して
搬送している男のホームページを発見！！！
http://www.rod-s.net/togi4/index.html
↑すぐに削除される恐れがあるので
早く閲覧してみんなの力で排除しよう！
661 ：脱字訂正 ：03/10/13 22:28 ID:FEAnuF/K: >>657
いつ？
662 ：隣の名無しさん ：03/10/13 22:28 ID:lq6X4c84: >>指紋押捺復活もマニフェストに入れてほすぃ。いやマジで。

当然でしょ、主権者の国民が住基ネットの扱いを受けているんだから
663 ：隣の名無しさん ：03/10/13 22:28 ID:BDW3YbFh: >>652
逼迫してるでしょ。
少子化は深刻。
目先のことだけ考えるのはよくないよ。
664 ：隣の名無しさん ：03/10/13 22:28 ID:+0UbVoSI: ここって民主党のスレだよなw
お前ら釣られすぎ

前スレでは創価
このスレでは在日

民主党信者に話をずらされていますよ
665 ：隣の名無しさん ：03/10/13 22:28 ID:4PxHGbD3: >>637
それは無理でしょ。基本的人権を侵すことになるからね。
法的に認められた地方参政権にもとずいて行われた
地方自治なんだから。それが在日朝鮮人自治区でも
犯すことはできない。
憲法違反ですよ　あなたの考えは。
666 ：隣の名無しさん ：03/10/13 22:28 ID:VsJZ2aZh: 永住外国人の参政権は、どちらが正しいと言う問題ではなく､
有権者それぞれが自分の意志で決める問題。

在日朝鮮人かわいそうと言う人は民主に入れて結構。
私は新宿や赤坂が外国人街化してる現状が恐ろしいので
比例は自民党に入れるよ。
667 ：隣の名無しさん ：03/10/13 22:28 ID:k/uUz7Gd: >>645
指紋の件はコレだから絶対無いわな（ｗ

ttp://www.dpj.or.jp/seisaku/sihou/BOX_SH0053.html
668 ：隣の名無しさん ：03/10/13 22:28 ID:DJ138sIn: >>654
永住者じゃない外国人に地方参政権をあたえいる例を教えてください
669 ：（´･_`　9　) ◆Kmtm/KBCCo ：03/10/13 22:28 ID:ajGq7SzL: >>655
、、、、、、それリアルすぎて笑えない
670 ：隣の名無しさん ：03/10/13 22:28 ID:xpGqLfB9: まと
671 ：隣の名無しさん ：03/10/13 22:29 ID:fV3mqUXU: >>660
マジか？
本当なら、誰かコピーサイト作っておけ！
672 ：隣の名無しさん ：03/10/13 22:29 ID:BDW3YbFh: >>665
でも、実際日本では実績あるからね。
オウムに対しても白装束に対しても。
ノウハウやマニュアルは完璧ですよ。
673 ：隣の名無しさん ：03/10/13 22:29 ID:f16HksiT: >>664
さすがに12までくるとね・・・
チャットも終わっちゃったし・・・
674 ：隣の名無しさん ：03/10/13 22:30 ID:DJ138sIn: >>664
つか民主つうより最初はメインターゲットは共同
もしくは民主でも菅オンリーって話だったはずなんだが・・
675 ：隣の名無しさん ：03/10/13 22:30 ID:l6nAkeOk: こんな勘違いチョソに参政権？やるわけねーだろｗ
http://www.geocities.co.jp/Milano-Kotto/1518/
676 ：隣の名無しさん ：03/10/13 22:30 ID:QGpY4rP6: 特別永住者が犯罪を犯したら永住権剥奪で夜露死苦
677 ：隣の名無しさん ：03/10/13 22:30 ID:5xAUWvy8: >>653
山形県酒田市の短大では？
少子化が進んで日本人の学生を確保しきれないところが
どんどん支那や姦国から留学生を引き入れてるんだけど、
そういうところが犯罪者の温床になっているみたいね。
678 ：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU ：03/10/13 22:30 ID:OywG7il8: >>664
共産ネタではあまり釣れなかったが、
在日ネタはやはり食いつきが良いと思われているかも･･･
679 ：脱字訂正 ：03/10/13 22:30 ID:FEAnuF/K: >>663
逼迫してないよ。ＩＴ化で人減らしが進んでるんだから。
目先の利益で移民受け入れなんかしたら後々過去を残すことになるよ。
それは浅はかな考えというものだ。
680 ：隣の名無しさん ：03/10/13 22:30 ID:OlvmPBUN: そもそも、国民の大半を占める労働者（サラリーマン）の党がないんだよな。
特定の経営者、妙な思想、宗教がらみといった党では改革も何もない。
681 ：隣の名無しさん ：03/10/13 22:30 ID:otd6Lgsn: >>657
労働者不足
　　　↓
労働ビザの簡略化
　　　↓
地方選挙権を与える

というステップが普通であって、まず選挙権を
というのはムチャクチャな話だ
682 ：隣の名無しさん ：03/10/13 22:31 ID:BDW3YbFh: >>668
だから、デンマークとかだって。
683 ：隣の名無しさん ：03/10/13 22:31 ID:DJ138sIn: >>672
＞まあそれはそれでそうなってから弾圧すればいいと思う。
朝鮮人永住資格者に関してはそうなってる状況なんだが
684 ：（´･_`　9　) ◆Kmtm/KBCCo ：03/10/13 22:32 ID:ajGq7SzL: 昨日の管チャット　取り上げてたメディア今日あった？
685 ：脱字訂正 ：03/10/13 22:32 ID:FEAnuF/K: 間違えた、過去じゃなくて禍根だ
686 ：隣の名無しさん ：03/10/13 22:32 ID:z+FkQv9m: 永住外国人の参政権問題
地方参政権付与は憲法違反

http://www2.tky.3web.ne.jp/~moris/sanseiken/data/momochi.html
687 ：隣の名無しさん ：03/10/13 22:33 ID:DJ138sIn: >>682
デンマークも一定期間の定住を前提にしているんだが？
688 ：隣の名無しさん ：03/10/13 22:33 ID:BDW3YbFh: >>679
吉野家いっても居酒屋いっても外人ばっかなんだけどね。
ついでにIT化が進んだ職場のPCメンテにくるのも外人。
人が足りないからこうなっている。
689 ：脱字訂正 ：03/10/13 22:33 ID:FEAnuF/K: で、ID:BDW3YbFh はやっぱり在日なの？
さっきから全然答えがないんだけど。
690 ：隣の名無しさん ：03/10/13 22:33 ID:cfgmfYMP: >>684
新聞だとあの時間帯だから元々載せられないかも。
で、テレビの方はというと、見ていた限りでは無し、ですね。
（とりあえずニュー捨て見てます）
691 ：隣の名無しさん ：03/10/13 22:34 ID:4PxHGbD3: >>672
いや、オウムもしろ装束も自治区ではないし・・
ただ集まっただけ。
地方参政権の問題は、リアルに日本の中に中国のような少数民族自治区が
できるということ。数万人の町とか市の首長が在日（日本国籍ではない）となる
という行政のはなし。
692 ：隣の名無しさん ：03/10/13 22:34 ID:f16HksiT: >>684
夕方のニュースではチラッと見た
693 ：隣の名無しさん ：03/10/13 22:34 ID:BDW3YbFh: >>687
だから住民票を取って一年以上の定住者でいいじゃないと言っている。
永住資格は関係なしでやってほしい。
694 ：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU ：03/10/13 22:34 ID:OywG7il8: >>682
世界中で北欧だけが、外国人に地方参政権を認めています。
北欧だけです。
695 ：隣の名無しさん ：03/10/13 22:35 ID:BDW3YbFh: >>689
もろ純正日本生まれ日本血統だよ。源氏系じゃなくて平家系ね。
っていうかいちいち人のバックグラウンド聞くなよ。
696 ：隣の名無しさん ：03/10/13 22:36 ID:DJ138sIn: >>687
今しらべたら３年以上だ
しかも合法的な定住ね
しかも国は指定（除外国あり）

このぐらいなら除外国を外国人犯罪率上位三カ国を除外してくれたら
OKかな
697 ：隣の名無しさん ：03/10/13 22:36 ID:8nSE1ZH8: 現在
１：仕事が忙しい。
２：はらへった。
３：加藤あいの温泉動画鑑賞中
今からやるべきことは？
１：動画見るのやめて仕事する。
２：はらがへっては仕事ができぬ。めしを買いに行く。
３：動画を見つづける。
さあ、どれ？

とりあえず、
世論操作反対！！
698 ：（´･_`　9　) ◆Kmtm/KBCCo ：03/10/13 22:36 ID:ajGq7SzL: >>690
俺も見た限りではどこの朝刊も載ってなかった（産経、毎日、朝日）
祝日だから朝刊しかないしね

 >>692
どこでやっての？　フジ？
699 ：隣の名無しさん ：03/10/13 22:36 ID:BDW3YbFh: >>696
そんな感じがいいと思うよ。
700 ：隣の名無しさん ：03/10/13 22:37 ID:r8ZIHLJy: ID:BDW3YbFhはなぜ外国人への参政権付与に必死なの？

付与したとして国益は何？
701 ：隣の名無しさん ：03/10/13 22:37 ID:B46/+B5Z: >>698
テレ朝とフジ
702 ：隣の名無しさん ：03/10/13 22:37 ID:Kz7F/pdg: >>13
僅差だぁ・・・
703 ：隣の名無しさん ：03/10/13 22:37 ID:lkuMfOVk: >>603
参政権はともかく県職員採用に国籍条項を廃止して、韓国人マンセーしている県はある。

もう一回、鳥取県知事のおことば。

鳥取県も平成12年度の職員採用に伴う採用試験から全ての職種について国籍条項を撤廃しました。

私の知る限りでは、在日韓国・朝鮮籍の人で都道府県の一般行政職の職員として採用されているのは2名です。
その2名の在日韓国・朝鮮籍の職員というのは鳥取県の職員です。

是非、多くの県で門戸を開いて頂けばと思いますし、門戸を開いてる県では、
できるだけ優秀な在日韓国・朝鮮籍の人が職員になって頂いたらいいと思います。
http://blhrri.org/info/koza/koza_0070.htm

採用の外国人とは半島の人に限られるらしいです。
704 ：隣の名無しさん ：03/10/13 22:37 ID:jaYVFcxS: >>697
４：動画を折れに献上して、とっとと仕事に励む
705 ：隣の名無しさん ：03/10/13 22:37 ID:DJ138sIn: >>693
>>696

永住資格って永住権を勘違いしてないか？
永住する権利があるんであって帰国するなといってるわけではない。
706 ：脱字訂正 ：03/10/13 22:37 ID:FEAnuF/K: >>695
だったらもったいぶってないでさっさと答えればいいんだよ。
下手に隠そうとするからそうなる。
707 ：隣の名無しさん ：03/10/13 22:38 ID:qL3L7GpN: 今の日本で外国人に参政権を渡せばどうなるか、ちょっと想像すればわかるものを
708 ：隣の名無しさん ：03/10/13 22:38 ID:BDW3YbFh: >>700
少子化対策。
引っ越してきた外人から税金を取る。
日本人の働きたくない引きこもりはそのあがりの生活保護で食う。
そんな感じの国益があるかな。
709 ：隣の名無しさん ：03/10/13 22:38 ID:WWtr440A: >>696

除外国指定で外国人犯罪率上位でも韓国が指定されるわけないじゃん
それじゃ意味ないしｗ
せいぜいイラクとかリビアとかそのへんだろｗ
710 ：隣の名無しさん ：03/10/13 22:38 ID:q1Iac6eH: テレビでこの記事を取り上げてないということは。。。。

１：２ちゃんを見てるがそれでも民主を支持　組
２：２ちゃんで見て、民主を支持しなかった　組
３：２ちゃんは知りませんがネットはやってます　組
４：２ちゃんもネットもやりません　組

このうち騙されるのは３の層ってことか。
４はそもそもニュース自体しらないだろう。
１はまあ、政党支持は好き好きなので自分の信条に合えばご勝手にどうぞ、という
感じだが。

問題は３の層がどれくらいいるかってことだなｗ
漏れはちなみにネットやって２年位で２ちゃんを知ったが、
確か２ちゃんの誕生１年目くらいの頃だからなあ。今はもっと一般的になってるでしょう。

248KB

新着レスの表示

スレッドリストへ戻る全部前100 次100 最新50

0ch BBS 2004-10-30