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ウッギャァアアアァア!!!!IPODの音糞過ぎるぅぅううぅう!!!
- 27 :名称未設定 :2005/09/01(木) 20:38:44 ID:Amb2BIuQ
- iPodに足りないのはオーディオ的な音なんだよな
猫の肉球みたいな微妙な触り加減とかスプーン一杯程度の匙加減とかの音がそれに当たる
ヘビー級パンチとかバケツ一杯の水とかの大味の音はどの装置でも体験出来る音なんだよな・・・
- 28 :名称未設定 :2005/09/01(木) 20:52:35 ID:d5h/oaAt
-
>>1
お前を殺す
- 29 :名称未設定 :2005/09/01(木) 21:04:21 ID:Amb2BIuQ
- 本家はいつのまにか話を摩り替えられてしまいました
分家復活オメ〜
- 30 :名称未設定 :2005/09/01(木) 21:12:13 ID:cbHU0KPz
- >>1
iPodな
ドラエモンって書かれるとむずむずするだろ?それと似た感覚になるんだよ
ドラえもんな
- 31 :名称未設定 :2005/09/01(木) 21:15:37 ID:ENJ2y/x7
- >>
糞でも喰らえ チャンコロ
http://210.150.222.13/cgi-bin/imgbbs21/img-box/img20050619152115.jpg
- 32 :名称未設定 :2005/09/01(木) 21:21:11 ID:OCCIPn+M
- iPodの音が糞っていうより>>1の耳が糞なんではないのでしょうか?
- 33 :名称未設定 :2005/09/01(木) 21:27:54 ID:01KT/a6W
- あんま音が良くないのは確かだわな。
- 34 :名称未設定 :2005/09/01(木) 21:39:42 ID:pdl5BBOh
- これってチワワ?
- 35 :名称未設定 :2005/09/01(木) 21:41:54 ID:uvW6C7AT
- >>1はスカトロマニア
- 36 :名称未設定 :2005/09/01(木) 21:54:49 ID:o71/Mx+O
- イヤホン変えろ。以上
- 37 :名称未設定 :2005/09/01(木) 21:56:10 ID:VlH00zmL
- 160kbps、B&OのA8で聴いているが、そんなに音が悪いとは思わない。
最高とも思わないが。圧縮音源にしては上等な方だとは思う。
- 38 :名称未設定 :2005/09/01(木) 22:37:25 ID:uBSiGdGr
- そうか? 多少は共感できると思うぞ。糞とまではいわないが。
特に、イコライザーの性能は悪い。
iPodのイコライザー(EQ)に、Bass Boosterってあるけど、結局電圧不足で低音が出し切れてない。
イヤホンがなんであろうと音割れ起こす。音量に関係なく起こる、というのが致命的かと。
曲によっては、サウンドチェックをオンにしただけでも、音割れを起こすしな。
耳がいいやつはすぐわかるかと。
>>37
圧縮は特に問題ないかと。むしろWMAよりiTunesでエンコードしたほうがカスタムが効いていいし。
- 39 :名称未設定 :2005/09/01(木) 22:49:00 ID:vldNiktu
- イコライザーでの低音割れは直して欲しいよなぁ。
これだけは残念な点だ。
- 40 :名称未設定 :2005/09/01(木) 23:16:54 ID:7P44t5Ek
- >>1
またおまえか、、
精神構造が逝かれたやつだ、、まったく
- 41 :名称未設定 :2005/09/02(金) 00:40:08 ID:opS0o3sZ
- >>38 >>39
Bass BoosterじゃなくてTreble Reducerを使ってみたら。
高音が抑えられるので、そのままボリュームあげれば、
低音が上がって良い感じになるよ。
音割れもしないし
- 42 :名称未設定 :2005/09/02(金) 00:41:27 ID:NaBdsPh5
- iPodは、なんでイコライザ自分好みの設定できないの?
最初から決められてるのを使うだけなんて・・・つまんないよ
音わりいしorz
- 43 :名称未設定 :2005/09/02(金) 00:46:25 ID:+UjFvuGr
- イコライザ使わないと聞けない音なんてそれこそ糞なんだがねえ...。
- 44 :名称未設定 :2005/09/02(金) 00:48:14 ID:sthLJMvS
- おいおい、なんでiPodのスレがここに立ってるんだよ。
マカ信者と一般人と、どっちにユーザーが多いと思ってんだ。
- 45 :名称未設定 :2005/09/02(金) 00:54:46 ID:Xjk6ZSor
- まさかインドアで使ってて文句言ってるなら
バカ丸出し
- 46 :名称未設定 :2005/09/02(金) 00:56:28 ID:opS0o3sZ
- 音が悪いのは、ヘッドホンの品質が悪すぎるというのもあるんじゃない。
うちのオーディオセット(約50万相当)につなぐと、
CDよりは明らかに落ちるけど、イコライザなんか使う必要ないぐらい
それなりにバランスはとれた音がでるよ。
- 47 :名称未設定 :2005/09/02(金) 01:01:41 ID:4KdS+C8W
- それは自慢かーーーーーーーーーー
でも、その値段でもそれなりなんだね。
- 48 :名称未設定 :2005/09/02(金) 01:08:22 ID:sthLJMvS
- つーかイコライザなんて使ってる時点で音質を語る資格なしなんだがw
しかも再生しているのは圧縮音声だぞ?耳大丈夫か?
- 49 :名称未設定 :2005/09/02(金) 01:09:34 ID:HctsKWoH
- LINE6 PODの音が割れる(歪む)のは、
アンプシミュレータなので当たり前です。
- 50 :名称未設定 :2005/09/02(金) 01:17:25 ID:NaBdsPh5
- 電車の中で聞き流すぐらいならちょうどいいのかな?
俺はiPodのホイールが使いづらくて買い換えたけど・・・
- 51 :名称未設定 :2005/09/02(金) 01:20:28 ID:4KdS+C8W
- ディストーションかけてんなよ
- 52 :名称未設定 :2005/09/02(金) 02:00:32 ID:4aGaXkWn
- これが例のゲートキーパーってやつか >>1
ゲーム板で出たらしいが、ここまで手を延ばしてるとは。
- 53 :名称未設定 :2005/09/02(金) 02:04:58 ID:Fw1gEx+2
- >>1
まずはイヤホン変えろ。だいぶ違う。
iPodについてくるイヤホンをiBookにつないで聞けば
驚くほど音が違って聞こえるのに気づくはず。iPodの
イヤホンには癖がある。
あと、俺の主観だが、語学CDを聞く分には
低音域が強調されてて電車の中でも聞き取りやすい。
- 54 :名称未設定 :2005/09/02(金) 02:14:50 ID:zADxTH4V
- まあ、ソニーに比べてドンシャリ加減が低すぎるというなら
同意せざるを得ないわけだが。
- 55 :名称未設定 :2005/09/02(金) 02:15:22 ID:sBFOfWLU
- >>53
ネタにマジレ(ry
カクイイ(・∀・)
にしても くっっっっっだらねーーーー擦れ。
>>1 買ったおまいの負け m9(´ー`)プギャァァァァ
- 56 :名称未設定 :2005/09/02(金) 09:52:13 ID:ZVc1/AUw
- ウッギャァアアアァア!!!!このスレ糞過ぎるぅぅううぅう!!!
- 57 :名称未設定 :2005/09/02(金) 10:00:26 ID:2zwSpDIe
- >>53
>低音域が強調されてて電車の中でも聞き取りやすい。
電車の中で勉強するならカナル型くらい使え
- 58 :名称未設定 :2005/09/02(金) 16:12:48 ID:UBl4u7h0
- >>52
GKはVAIOユーザーに喧嘩売るくらいだからこのくらいやっていて当然
- 59 :名称未設定 :2005/09/02(金) 18:37:51 ID:4fcMa3IX
- ウッギャァアアアァア!!!!IPODの音糞過ぎるぅぅううぅう!!!
- 60 :名称未設定 :2005/09/02(金) 18:42:40 ID:kEagNxza
- >>57
なにこいつアホ?
- 61 :名称未設定 :2005/09/02(金) 19:34:58 ID:NaBAgpAC
- ,イ/ l/  ̄ ̄`ヽ!__
ト/ |' { `ヽ. ,ヘ
N│ ヽ. ` ヽ /ヽ / ∨
N.ヽ.ヽ、 , } l\/ `′
. ヽヽ.\ ,.ィイハ | _| そんなことより
ヾニー __ _ -=_彡ソノ u_\ヽ、 | \
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- 62 :名称未設定 :2005/09/02(金) 21:13:04 ID:QZJ6srUu
- >>46
違うだろ。オーディオセットにつないだら、電源供給されてるアンプを通す事になる。
ヘッドホンとオーディオセットを比較するなよ。
>>48
圧縮「音声」といってしまうあたりがワロタよw
おまいの耳がそんなに音質に敏感なら、圧縮音源の音質より、アンプの性能を気にするはずだと思うんだけどな。
128kbpsだろうが160kbpsだろうが、音質の悪さに気づく奴なんてたくさんいる。威張るな。
- 63 :名称未設定 :2005/09/02(金) 21:17:58 ID:QZJ6srUu
- >>49
アンプシミュレーターでも音が割れないMP3プレーヤーがあった気がするんだが。
実際、iPodの電池の電圧がもっと強ければ、音割れは起きにくくなると思う。
一応、Appleに改善の余地はあるかと・・・。
- 64 :名称未設定 :2005/09/02(金) 21:30:26 ID:SXXemcLg
- >>63
>>49はギター向けアンプシミュレータであるPODと
iPodの名前をかけているだけだぞ。
- 65 :名称未設定 :2005/09/02(金) 22:14:54 ID:gUZ0vDEt
- iTunesで自分で設定したEQが使えればいいのにと思う。
そんな私は常にEQをR&Bにしてます。低音も適度に効いて一番聴きやすいと思うんだが。
- 66 :名称未設定 :2005/09/02(金) 22:24:08 ID:QZJ6srUu
- >>64
糞レス、すまんw
>>65
iTunesでカスタマイズしたEQは、iPodには反映されないはず・・・確か。前にやったらそうだった。
- 67 :名称未設定 :2005/09/02(金) 22:27:23 ID:sthLJMvS
- >>62
音声ファイルとは言うが、音源ファイルとは言わないな。
圧縮音声って普通にある言葉だがな。
- 68 :名称未設定 :2005/09/02(金) 22:29:04 ID:sthLJMvS
- ところで、付属のイヤホン使っておいて音質がどうこう言ってるバカはいないよな?
最低でも密閉型ヘッドホン使ってる上で語ってるんだよな?
- 69 :名称未設定 :2005/09/02(金) 23:12:28 ID:gUZ0vDEt
- >>66
いや、だからさ、できないからここに不満を書いたわけであってw
関係ないけど、ンニーの方が音がいい云々とか書いてる香具師もいたが、
所詮圧縮音源であって。音がそこそこなら使い勝手がいい方がいいよね。
てか、ソラ豆みたいなウォークマンっていいか?買う香具師の感覚を疑う。
今更ウォークマンって名前自体も、もう古くさいって希ガス。
- 70 :名称未設定 :2005/09/02(金) 23:15:13 ID:gUZ0vDEt
- てか、CCCDもリップできないようなPCと連携させるなんて、
音質以前の問題だと思う。
- 71 :名称未設定 :2005/09/03(土) 12:26:28 ID:5tli42yS
- >>68
なぜに密閉限定
- 72 :名称未設定 :2005/09/03(土) 13:00:43 ID:o88sWW8x
- PODには例の異音があるからな。
- 73 :名称未設定 :2005/09/03(土) 14:57:28 ID:jkDFF/1h
- 例の異音?
- 74 :名称未設定 :2005/09/03(土) 15:24:59 ID:dzOWQT2l
- OddPod
- 75 :名称未設定 :2005/09/03(土) 17:43:38 ID:+8K5EBCc
- 使ってたら、突然変なビープみたいなのが鳴ることはあるかな。
あと音に関していったら、・・・なんだろ。
曲を選択して、HDがキュイーンって回っている最中に「一時停止」を押すと
画面上は音楽が止まっているのに曲が鳴り続けるとか?
・・・音っていうか、ただのバグか。スレ違いすまんorz
- 76 :名称未設定 :2005/09/04(日) 09:09:41 ID:Yu1ywifG
- sakujyoyaはなんでこういうのは放置するんだろな
他は瞬殺しといて
- 77 :名称未設定 :2005/09/04(日) 10:33:45 ID:mR1xcGf0
- >>76
結局あいつは気違いなんだよ。
俺の基準はみんなの基準、俺が駄目だと思ったらみんな駄目だと思う、俺が
OKだと思ったらみんなOK、俺の判断は一切間違っていない!変なのは異を
唱える一部の香具師だけだっ!!!
それ以外の可能性ははなっから脳裏に無いんだよ。
日本では古来からこの手の奴を「気違い」と呼ぶんだな。「俺は正しい間違って
るのは俺以外の奴だ」「気違いは自分を正しいと思う」
- 78 :名称未設定 :2005/09/04(日) 11:23:11 ID:YmJlfoqv
- ↑この文章のおかげで削除してもらえるかもですね。
- 79 :名称未設定 :2005/09/04(日) 11:42:19 ID:W8kvGnkx
- 自己紹介じゃねえの?
- 80 :名称未設定 :2005/09/04(日) 12:32:21 ID:akunWhQG
- ここの削除屋がアレだというのは
前々から言われていた事だけどね
- 81 :名称未設定 :2005/09/04(日) 15:28:11 ID:eyAWRi0F
- >>80
アレというと?
初々しくスマソ。
- 82 :名称未設定 :2005/09/04(日) 16:30:30 ID:qT11Fi4g
- >>1
どしたの?ギャッハーってなに?
- 83 :名称未設定 :2005/09/04(日) 16:32:31 ID:349ZKMKc
- 店でヘッドホンで聴かせてもらったけど
クリアでよい音だったと思うんだが
- 84 :名称未設定 :2005/09/04(日) 17:01:23 ID:beSFNy8H
- みんな選挙行こうね
- 85 :名称未設定 :2005/09/04(日) 17:26:09 ID:Cca7Ph0O
- >>84
選挙に行くと抽選でiPod shuffleがもらえるっていうのはホントか?
- 86 :名称未設定 :2005/09/04(日) 18:51:14 ID:mk4Zdalt
- >>82
おそらく漫画の真似だろ。
最近のジャンプだかサンデーだかの漫画にそう叫ぶ馬鹿主人公がいるそうだ。
昼間とかって名前の奴。子供が真似して困ると俺の叔父が言っていた。
- 87 :名称未設定 :2005/09/05(月) 09:41:52 ID:Sp/kcVi4
- あげ
- 88 :名称未設定 :2005/09/06(火) 01:01:41 ID:FM2FDmmg
- まあiPodは音が悪いのは周知の事実だからな。
ポータブルとはいえども解像度・分離・音場感全てが圧倒的に足りない。
おいおいノーマルポジションのカセットプレイヤーですか?と聞きたくなるほど、
残留ノイズも多いしレンジも酷いナローだしな。盲信者は素直な音だと言うが、実際は歪率もかなり大きい。
今更どうこう言ったって悪い音は良くならない。俺たちゃmacだから他に選択肢も無いしな。
iTunesを外に持ち出せりゃどんなに音が悪くても仕方ないんだよ。
俺たちカワイソス
- 89 :名称未設定 :2005/09/06(火) 01:02:49 ID:hH4/pcNr
-
OSシェア
http://bcnranking.jp/feature/04-00003486.html
順位ベンダー台数シェア(%)
1 マイクロソフト 66.4
2 アップルコンピュータ 29.9
3 ターボリナックス 1.5
- 90 :名称未設定 :2005/09/06(火) 01:37:23 ID:+ZYa5EuV
- OSシェアが上がると糞音がなおるんですか?
- 91 :名称未設定 :2005/09/06(火) 01:40:34 ID:hH4/pcNr
-
OSシェア
http://bcnranking.jp/feature/04-00003486.html
順位ベンダー台数シェア(%)
1 マイクロソフト 66.4
2 アップルコンピュータ 29.9
3 ターボリナックス 1.5
- 92 :名称未設定 :2005/09/06(火) 02:12:21 ID:+ZYa5EuV
- OSシェアが上がると糞音がなおるんですか?
- 93 :名称未設定 :2005/09/06(火) 02:20:38 ID:w5EG0yIS
- >>1はうっかり間違って
Rio買っちゃったんだろ、かわいそうにな。
発表通り本当にサポート終わらないといいな。
- 94 :名称未設定 :2005/09/06(火) 03:01:45 ID:56LWf0f3
- >>1
やれやれ、とんだ低脳もいたもんだ。
アンチiPodの隔離スレをMac板に立ててどうすんだよ、クズ。
とっとと巣に帰れ。
以下、本スレでお願いします↓
ギャハァアァァアァァン!iPodの音割れ問題について!14
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1124421403/
- 95 :名称未設定 :2005/09/06(火) 05:37:59 ID:QbexQRlO
- 《》
- 96 :名称未設定 :2005/09/06(火) 13:09:05 ID:aXy3SzGK
- >>1
禿同
断然PSPだな。
色々言われているけど、あの価格でゲームもできて音楽も聞けて
映画も見られるし、何よりもあの液晶はすごい。
今年一番の買い物だと思う。
- 97 :名称未設定 :2005/09/06(火) 13:12:53 ID:3d1KT5pr
- 現在のSONYは開発はサムスンに丸投げで、
本社内にはGK部門というブランド維持部隊があるだけです。
彼らの2ちゃんねる等での工作は逆効果のようですが。
- 98 :名称未設定 :2005/09/06(火) 14:45:31 ID:aXy3SzGK
- >>1
禿同
イヤホンを替えないと満足な音質で聞けないiPodはどうかと思うよ
それに比べてNW-HD5は満足できる
なによりもあの価格で10000曲保存できるし、電池も50時間持つ
今のところ最高の機種じゃないかな?
- 99 :名称未設定 :2005/09/06(火) 14:46:17 ID:4emjtCMQ
- ネタだよな?
- 100 :名称未設定 :2005/09/06(火) 15:24:09 ID:xcKcZfvJ
- それぞれ好きなの使ってくれ
- 101 :名称未設定 :2005/09/06(火) 15:55:01 ID:aXy3SzGK
- ちょっと調べたんだけど、やっぱりSONY製品が一番売れてるんだよね
デザインや音質が良いからこの結果になったんだと思うよ
http://bcnranking.jp/flash/09-00002053.html
http://bcnranking.jp/flash/09-00002388.html
- 102 :名称未設定 :2005/09/06(火) 17:29:37 ID:jU8v3rfW
- これって実際に売れた数で集計してんの?
CDみたいに小売店に卸した数を集計してるのかね。
- 103 :名称未設定 :2005/09/06(火) 17:30:15 ID:jU8v3rfW
- オリコン初登場一位くらいにうさん臭いと思ったのは漏れだけ?
- 104 :名称未設定 :2005/09/06(火) 17:58:32 ID:QkcSchnF
- >>98,101
まさにGK乙だな
- 105 :名称未設定 :2005/09/06(火) 18:09:48 ID:Ex8SN2bR
- まあ、なんだな。
一番こまるのは(かつてのNECの98みたいに)日本で(だけ)シェアを独占しちゃったりして
海外のソフトが使えなくなるってことになるのは困るな。
世界中iPodかそれに準ずる仕様で音楽が配布されてるのに日本だけ、
ソニー仕様とかは目も当てられん。
- 106 :名称未設定 :2005/09/06(火) 18:11:15 ID:Ex8SN2bR
- おお、2文目が日本語としておかしい・・・
まあ、2回も書くぐらい困るってことだな。
- 107 :名称未設定 :2005/09/06(火) 18:28:05 ID:C//F8czw
- hosyu
- 108 :名称未設定 :2005/09/06(火) 19:57:16 ID:hhKLpy90
- あげてみる
- 109 :名称未設定 :2005/09/06(火) 20:24:17 ID:TN03OjqQ
- >>105
>一番こまるのは(かつてのNECの98みたいに)日本で(だけ)シェアを独占しちゃったりして
貴様!
それはMDのことか?
MDのことなんだな!
MD、それは日本でしか通用しな(ry
- 110 :名称未設定 :2005/09/06(火) 21:01:39 ID:jU8v3rfW
- M(もう)D(ダメぽ)
- 111 :名称未設定 :2005/09/07(水) 01:18:13 ID:fUdUd/Bw
-
OSシェア
http://bcnranking.jp/feature/04-00003486.html
順位ベンダー台数シェア(%)
1 マイクロソフト 66.4
2 アップルコンピュータ 29.9
3 ターボリナックス 1.5
- 112 :105 :2005/09/07(水) 03:04:30 ID:O+5KvFT2
- >>109
な、何を言い出すんだ。貴様、失礼にもほどがある。
まさか俺が、「これからはMDだな。天下のSONYが企画したんだし。CD-Rとか
1回しか書けねーし」とか思って、MDドライブ買ってことごとくMDに落とし直して、
1年経ったら客先で「ああ、すんません、CD-RかMOでお願いできますかねー。うちMDないんすよー」
とか言われたとは思っていまいな!しかも日本国内で!
さらにはDVD-Rに落としなおしたなどと思ってはいまいなっ!
- 113 :名称未設定 :2005/09/07(水) 14:51:32 ID:FSPqN/zv
- >>98
たったの 48kbps で 13000曲 だろ。
そういう詐欺同然の表記をする時点で、ソニーは終わってる。
まあiPodより優れているところといったら電池を取り出せることくらいか。
>>96
PSP なんて、恥ずかしくて持ち歩けねーし
- 114 :名称未設定 :2005/09/07(水) 14:59:38 ID:fgNQ2vpG
- てか容量とデータの関係考えれば普通どれくらいかわかるだろうに
2chのマック板ににいるんだしこれを機に勉強しようぜ。
電池の持ちが本当にそんなにあるのかも疑問だがまあメリットではあるな
つか誇大宣伝なんてチョニー以外でも日常茶飯事
- 115 :名称未設定 :2005/09/07(水) 15:01:39 ID:fgNQ2vpG
- あといいイヤホンにかえなきゃいい音で聞けないって事は単にイヤホンの問題って事か?
iPod自体の音が悪いっていうんなら逆にいいイヤホンにする程粗が目立つじゃん
デフォで最高級イヤホン付かなきゃ気に食わないってのもアホな話だな
- 116 :名称未設定 :2005/09/07(水) 15:12:14 ID:lnglwoFF
- うギャアアアアアアアアアアアアアアア
- 117 :名称未設定 :2005/09/07(水) 15:26:23 ID:SQzpCUOa
- 誇大宣伝にも程がある。
消費者は馬鹿だからすんなり信じるとでも思ってるんだろう。
まぁ、>>98みたいな香具師がでてきた時点で、
消費者を小馬鹿にした宣伝はある程度成功していると言う事か。
- 118 :名称未設定 :2005/09/07(水) 15:30:15 ID:+k5a/73g
- >>1
あんなオモチャみたいな機械からいい音が出るわけねえだろカス
- 119 :名称未設定 :2005/09/07(水) 16:27:44 ID:tyiIaOZ4
- Sony でも Panasonic でも Denon でもなんでも良いから、
MacユーザにiPod以外の選択肢をー。
できれば融通の聞く著作権管理で、
洗練されたデザインでiPodよりも音の良いやつ。
要は iPod に飽きた w。
- 120 :名称未設定 :2005/09/07(水) 16:41:35 ID:nMuppoGU
- >>119
>融通の聞く著作権管理
ここが最も困難w
- 121 :名称未設定 :2005/09/07(水) 17:49:25 ID:kRbwDl0m
- >>119
同意
- 122 :名称未設定 :2005/09/07(水) 18:47:10 ID:X+cr36N1
- >>1
>イコラザで音割れるわ、
誰かここに突っ込んでやれよw
- 123 :名称未設定 :2005/09/07(水) 19:22:08 ID:MdNvhqX/
- あちらでイコライザー有効でクリップするのが解りました
そのお陰で汚い音が出てきて音を余計に濁していました
詳細は彼方を参考に・・・・
- 124 :名称未設定 :2005/09/07(水) 19:52:32 ID:FSPqN/zv
- >>119
まあ、Mac ユーザーに iPod 以外の選択肢は、当分ありえないだろうな。
Mac OS を Apple製マシンが独占しているわけだし。
なんやったっけな。確か、VAIOって元々Mac OSのために作られるはずだったんやろ?
交渉した結果、ジョブズが却下したらしいが。
- 125 :名称未設定 :2005/09/07(水) 20:42:06 ID:9+z3sKXa
- まあ、結局アレだな。
>>1が買う時に実機をイヂらなかったってのがそもそも負けなんだよな。
漏れはこれで十分満足。
- 126 :名称未設定 :2005/09/07(水) 20:46:43 ID:fUdUd/Bw
-
IEとOutlookに新たな脆弱性--バッファオーバーフローのおそれ
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000050480,20086987,00.htm
68KB
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0ch BBS 2004-10-30