何故Macユーザーは、Windowsユーザーを嫌うの?

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629 ：名称未設定 ：2005/08/30(火) 23:26:14 ID:QC/0H3F7: >>626
ちゃんとwinユーザーとマカを区別できるようになろうね。
630 ：名称未設定 ：2005/08/30(火) 23:29:39 ID:2/IOF9ub: 散々SONYと比較されてそのたびにSONYなんかと一緒にするな
IBMやPanasonicの質実剛健なところがいいとか言うくせに、
いざ自分がPCを買うとなると候補がVAIO。笑える。
631 ：619 ：2005/08/30(火) 23:32:06 ID:lfRqMjDn: ちょっと不思議に思ったけど、「釣れた釣れた」言ってスレ上げてると
何が楽しいんだろ？

やっぱり一人でずっといると罵り合いでも誰かと会話している気分になれるほうが
楽しいのかな。釣り宣言しているうちはこうして誰か構ってくれるもんな。

なんか　ちょっと　まあいいか
632 ：名称未設定 ：2005/08/30(火) 23:34:58 ID:vHXWPOXG: >>630
分かってると思うけど同一人物では無いと思うよ。
それと皮肉を込めたネタの可能性もあるよ。空気読んでないけど。
633 ：619 ：2005/08/30(火) 23:39:06 ID:KQekznaC: >>632
ネタかもね。あっさり消えたし。でもネタだとしても　なんか　こう

寂しい奴だなあ。何か悲哀を感じて来たので私も消えます。
634 ：名称未設定 ：2005/08/31(水) 01:13:14 ID:VgF2mIaq: >>632
しかしMACユーザーが初めて買うWindowsPCは
何故かVAIOが多いのも事実。
これも同じ穴の狢・・・と言うことだろうか
635 ：名称未設定 ：2005/08/31(水) 01:48:21 ID:pNroV2PV: 俺らちょっと古めのマカにとっては、ソニー＝トリニトロン管は良いという
印象が焼き付いてるんだよ。
90年代前半のApple製モニタはトリニトロン管を使ってたし、俺が13、17型の
次に買ったのはソニーの19型。ナナオには供給してないタイプの管だったし。
でそれが5年使って壊れたので修理に出すともう管が無い、修理代金と同じ
金額を出せば21型の新品と交換するが、と言われたが、取説に部品保有期間が
8年とか書いてるのにおかしいじゃないかと言うと、じゃ無料で交換ってことに。
約13万円の節約になったよ。
次にモニタ買い換えるときは液晶だろうからソニーにはしないな。

もしドザ機買うなら、メーカーのイメージでいくと、親指シフト愛用者としては
富士通が頭に浮かぶ。でも、オプションのキーボードではWindows IMEやらATOKが
使えないっぽいこと書いてあるし、どうしたもんだろ？
636 ：名称未設定 ：2005/08/31(水) 01:51:46 ID:EdKqm33g: これがドザの得意の妄想ですねw
637 ：635 ：2005/08/31(水) 01:58:47 ID:pNroV2PV: 結局、厳密な用途やスペックで決める必要がないときには、個人個人のちょっとした
体験から来るイメージに左右される側面が大きいということだろう。
ニュースサイト見てると、各メーカー「ユーザー・エクスペリエンスを重視し」とか
言ってるのも、自分の今までに照らして考えるとよくわかるよ。

昔はソニーがそうして好印象を与えるのに成功していた。PCに手を出す前は（笑）。
最近はAppleがiPodとかでそれなりにがんばってるみたいだな。
638 ：名称未設定 ：2005/08/31(水) 06:00:42 ID:u1x1jg6Y: 　 ,ｲ/ l/　　　　￣￣｀ヽ!__
　　　ﾄ/ |'　{　　　　　　　　　　｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
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639 ：名称未設定 ：2005/08/31(水) 07:59:19 ID:EdKqm33g: >>638
マックで見るとずれまくりで意味が分からない
640 ：名称未設定 ：2005/08/31(水) 09:01:10 ID:l/Z6RGGf: >>634
見た目のデザインにつられて糞を掴む。SONY信者とApple信者は
実に良く似ているｗ
641 ：名称未設定 ：2005/08/31(水) 09:32:02 ID:mpDsnRQr: 619に釣れたって言わない辺りがﾜﾛｽｗ
642 ：名称未設定 ：2005/08/31(水) 09:36:06 ID:rZn3EmwF: まー見た目だけで中身のスペックが↓なのは賛成だけど、アップルとソニー以外のデザインが揃いもそろって悪趣味なのは何故なんだろうか。特にモバイル。
643 ：名称未設定 ：2005/08/31(水) 09:38:51 ID:mJ7IGwgm: >>642
お前個人の美的センスを前提に問われてもな。
644 ：名称未設定 ：2005/08/31(水) 09:42:57 ID:rZn3EmwF: 主観だといわれればそうだけど、ほかのメーカーでいいデザインは皆無だし。
デルなんて、ウルトラマンに出てきそうなノートなんだもん。
645 ：名称未設定 ：2005/08/31(水) 10:51:07 ID:mJ7IGwgm: >>644
だからお前個人の価値観で語った所で詮無き事だろうに。
一応どのメーカーの製品も、プロのデザイナーがコストとの
兼ね合いも見ながら慎重にデザインした結果なんだろうし。
単純にそのデザインがお前の趣味に合わなかったからって
無条件に否定する理由にはならないだろ。
646 ：名称未設定 ：2005/08/31(水) 10:55:16 ID:ZnNK9z+g: >>644
そうそう。価値観っていろいろ。
本気でウルトラマンに出てきて欲しいと思っている
香具師がいるってことも忘れてはいかんんぞ。
647 ：名称未設定 ：2005/08/31(水) 10:55:22 ID:rZn3EmwF: とてもプロのデザイナーがデザインしているとは思えない。
プロのオタクがデザインしてるというなら納得できるが。
648 ：名称未設定 ：2005/08/31(水) 10:58:23 ID:rZn3EmwF: そうか、ウルトラマンがかっこいいと思う人もいるもんな。
俺は絶対いやだけどな、ああいう趣味。
649 ：名称未設定 ：2005/08/31(水) 11:26:03 ID:B/KSEGaF: デザインの良し悪しを個人の価値観うんぬんといっている時点で
己の無知をさらけだしているわけだが。
650 ：名称未設定 ：2005/08/31(水) 11:27:42 ID:rZn3EmwF: 個人の意見を書き込むのが掲示板だと理解していない方が無知だけどな。
651 ：名称未設定 ：2005/08/31(水) 12:00:01 ID:4/8k+gV6: こないだ電器屋でドザ機コーナーを眺めてみたが
あまりのデザインの糞さに吐き気すら催した。
特に悪趣味なのはNECと富士通だったな。ゴミ。ほとんど。
ソニーがいいと言われるのは、単にゴミ揃いのドザ機の中で
辛うじてマシという相対的評価に過ぎないことも気付いた。

ドザの大半がデザインなど気にしていないとは言え、
あんなものを使わされてることに同情を禁じ得ない。
652 ：名称未設定 ：2005/08/31(水) 12:07:23 ID:4/8k+gV6: しかも、そのダサダサPCの画面に映っているのは
これまたダサダサなWindowsXP。
俺なら3日で発狂するな。あれ使えって言われたら。
653 ：名称未設定 ：2005/08/31(水) 12:14:24 ID:mJ7IGwgm: >>649
なぜそうなるのかがわからん。
納得できるように説明してくれ。

>>650
ならばお前の意見を否定する「意見」が存在するのもまた道理という訳だ。
654 ：名称未設定 ：2005/08/31(水) 12:24:47 ID:rZn3EmwF: >>652
ダサイデザインだというのは賛成するが、いかんせんWin機じゃないとまともに使えないものもあるし、
重たい作業やらせるとマックでは話にならないのも近頃の現実な訳で。
>>653
そりゃそうだ。
俺がイケてないと思うデザインでもお前が好きな場合もあるしな。
俺はデザイン的にはシンプルなものが好きなんだけど、金ピカ、ケバいのが好きなやつも世の中にはいるわけで。
655 ：名称未設定 ：2005/08/31(水) 12:55:00 ID:mJ7IGwgm: >>654
その通り。
だからお前が個人の意見として「○○って悪趣味だな」と言うのはともかく、
「○○が悪趣味なのは何故？」と、あたかも全員が同じ感覚を共有しているかのように
訊くのはおかしいと、「俺は」思った訳だ。
656 ：名称未設定 ：2005/08/31(水) 12:57:21 ID:5v54ZnUP: 俺はsonyのデザインが気に入ってノートのvaioを２台使ったが
Pcにとってデザインは二次的なもので肝心なのは中身だと思い
知ったぞ。Sony Timerは実在した。

Sonyのデザインは受け狙いとしか感じないが、Macのデザイン
は機能性も有している。
持ち運びがしやすく、筐体も開けやすく、中身の配線、スロット
の配置も整然としている。

SonyとMacでは設計思想に大きな違いがあると思うが。
657 ：名称未設定 ：2005/08/31(水) 13:02:57 ID:rZn3EmwF: 何となく納得したけど、一般の美的感覚を持ってもアップルよりもよいデザインのノートはないと思う。
最近新しいノートを買おうと探していたんだけど、気を引くがバイオぐらいしかないし。でもバイオはソニー独自仕様の機能と互換性の面で糞だし。
正直、数ある他メーカーから何故にapple系統のデザインが出てこないのか疑問だ。
658 ：名称未設定 ：2005/08/31(水) 13:10:06 ID:5v54ZnUP: >>651　>>652
個人の好みだから感想をどう述べようが勝手だが、
お前らにステレオタイプの臭いを強く感じる。
659 ：名称未設定 ：2005/08/31(水) 13:12:33 ID:rZn3EmwF: ソニーが機能面で糞なのは結構みんな知ってると思われ。
確かにマックはいいデザインだけど、OSXになってから機能面はダウングレードしたような気がする。
一応PBもってるけど、マシンとしてかっこいいが実用的に使う場面がほとんどない。
この掲示板に書き込んだり、メールチェックするぐらいか。
エアポートもうちのWin機中心のLANにWEPで接続できないし。
（何故かわからんが、WEPキーを正しく入力してもネットワークに参加できませんの一点張り）
（誰か解決法知っていたら、ヨロ）
最近、モバイルでもWin機がほしくなって物色してるんだけど、PBみたく暗くなるとキーボードが光るようなノートないかな。
660 ：名称未設定 ：2005/08/31(水) 13:14:38 ID:l/Z6RGGf: >>656
> Macのデザインは機能性も有している。

ここが笑いどころですねｗ

 >>658
チラシつくりが仕事の底辺マカの負け惜しみだよ。わかって
やろうよ。
661 ：名称未設定 ：2005/08/31(水) 13:28:51 ID:ZnNK9z+g: しっかし、最近Mac板にドザが来ることが多くなったなぁ。
乗り換え希望者が増えたか・・・・。
662 ：名称未設定 ：2005/08/31(水) 13:29:18 ID:4/8k+gV6: > Macのデザインは機能性も有している。

俺もこれは正直微妙なとこだと思う。
むしろデザインのために機能や利便性を多少犠牲にしているんじゃないかな。
iMacやMac miniは電源ボタンがどこにあるかすら最初分からないしw

だからといって、デザイン糞なドザ機が機能面で優れてるとは思えんけど。
663 ：名称未設定 ：2005/08/31(水) 13:38:21 ID:mJ7IGwgm: アクセシビリティ、スタビリティ、セキュリティの3つを機能性というなら、
それを追求すれば行き着くのはサーバーケースのような無骨な物になると思う。
664 ：名称未設定 ：2005/08/31(水) 13:42:00 ID:rZn3EmwF: >>662
機能面ではデザインはいいとしても、OSX、あれはいかん。
もはやWinよりも操作性が悪くなってしまった。
Win95なんかの時代はmacOSは格段に操作性がよかったのに逆転してしまったな。
665 ：名称未設定 ：2005/08/31(水) 13:44:23 ID:l/Z6RGGf: >>661
AppleやMacを批判すれば「ドザ」。典型的低能マカの妄想ですなｗ
666 ：名称未設定 ：2005/08/31(水) 13:51:57 ID:4/8k+gV6: >>664
そこら辺もデザイン同様、ほとんど好みの問題じゃないかな。
俺から言わすとWinは何かとありがた迷惑な機能が多いな。
「いや、いいから」「分かってるから」って言いたくなる場面が多々ある。
667 ：名称未設定 ：2005/08/31(水) 13:55:09 ID:ZnNK9z+g: 今日はID： l/Z6RGGf が
Mac板でいじめられてるな。
668 ：名称未設定 ：2005/08/31(水) 14:00:03 ID:rZn3EmwF: それってやたらとショートカットとかつくるやつ？
そういう機能は削除してシンプルにできるけど。
OSXのファイルの管理は今まで使ったOSの中で最悪の部類にはいると思う。
あと、homeでの管理方法も必要以上に複雑になっただけだし。
にもかかわらず、各アプリをシェルに統合することもできない。
あれなら、以前のようなシンプルなフォルダ形式の方がよっぽど使いやすいと思うが。
669 ：名称未設定 ：2005/08/31(水) 14:03:06 ID:l/Z6RGGf: >>667
今日も昼から狂ったマカの妄想全開だなｗ
670 ：名称未設定 ：2005/08/31(水) 14:06:54 ID:5v54ZnUP: >>665
そうそう。
逆に、AppleやMacを擁護すると「マカ」といわれるのも困る。
普通に2台並べて使っているだけなのに。
671 ：名称未設定 ：2005/08/31(水) 14:43:43 ID:K3UWJfBr: >>661
＞しっかし、最近Mac板にドザが来ることが多くなったなぁ。

PCニュース板のマカイメージダウン工作活動に頓挫した
梅夫と手動化(ID:l/Z6RGGf)がヤキモキしながら新mac板で
釣り気分なだけだよ。ここは強制IDなんで「荒らしてるのは自動化」
って事に出来ないみたいだけどね。
672 ：名称未設定 ：2005/08/31(水) 15:21:57 ID:l/Z6RGGf: 狂った信者がまたまた真昼間から妄想をサクレツさせてますなｗ
673 ：名称未設定 ：2005/08/31(水) 15:22:35 ID:ZnNK9z+g: >>672
自己紹介しなくていいよ。
674 ：名称未設定 ：2005/08/31(水) 15:42:41 ID:l/Z6RGGf: >>673
狂った信者がまたまた真昼間から妄想をサクレツさせてますなｗ
675 ：名称未設定 ：2005/08/31(水) 15:45:00 ID:ZnNK9z+g: >>674
だから、自己紹介しなくていいって。w
676 ：名称未設定 ：2005/08/31(水) 15:47:13 ID:l/Z6RGGf: >>675
狂った信者がまたまた真昼間から妄想をサクレツさせてますなｗ
677 ：名称未設定 ：2005/08/31(水) 15:50:20 ID:ZnNK9z+g: (´･ω･`)もうしらんがな
678 ：名称未設定 ：2005/08/31(水) 15:56:27 ID:K3UWJfBr: 手動化キャラで荒らすつもりがすんなり正体を自ら明かす梅夫さん(ID:l/Z6RGGf)。
オフ会どうします？
679 ：名称未設定 ：2005/08/31(水) 16:10:25 ID:l/Z6RGGf: >>678
お前、頭おかしいんじゃないの？ｗ
680 ：名称未設定 ：2005/08/31(水) 16:14:51 ID:K3UWJfBr: はいはい。煩いですねｷﾞｬｯﾊｰｗｗｗ

は、まだ？ｗ
681 ：名称未設定 ：2005/08/31(水) 16:21:16 ID:K3UWJfBr: はい。本日の梅夫書き込み簡易まとめ

640 ：名称未設定：2005/08/31(水) 09:01:10 ID:l/Z6RGGf
>>634
見た目のデザインにつられて糞を掴む。SONY信者とApple信者は
実に良く似ているｗ

660 ：名称未設定：2005/08/31(水) 13:14:38 ID:l/Z6RGGf
>>656
> Macのデザインは機能性も有している。

ここが笑いどころですねｗ

 >>658
チラシつくりが仕事の底辺マカの負け惜しみだよ。わかって
やろうよ。

665 ：名称未設定：2005/08/31(水) 13:44:23 ID:l/Z6RGGf
>>661
AppleやMacを批判すれば「ドザ」。典型的低能マカの妄想ですなｗ

669 ：名称未設定：2005/08/31(水) 14:03:06 ID:l/Z6RGGf
>>667
今日も昼から狂ったマカの妄想全開だなｗ
682 ：名称未設定 ：2005/08/31(水) 16:25:44 ID:OeKjMje1: 　　　／￣￣￣￣＼　　　　　
　　　（　　人＿＿＿＿）　　
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　<僕のﾚｶﾞｼｰB4はﾂｲﾝﾀｰﾎﾞで500馬力ですよｗ
　　＿_|　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　　足回りもﾋﾞﾙｼｭﾀｲﾝで公道ｷﾝｸﾞ仕様ですよｗ　
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　
　/　（　　))　　　　　 ))）　　　
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| |＼
| | ＼
| 愛媛みかん |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
. （＿＿＿[）＿[）
683 ：名称未設定 ：2005/08/31(水) 16:35:13 ID:XgW/VEAY: なんでこのスレのマカはSonyに擦り寄る準備を始めてるんですか？
DynbookのVXとかSSとか、Librettoとか。LaVieだったらCとかJとか。
幾らでも選択肢はあるのになぜか一番詰め込んだ微妙なデザインのノートとかを見て全体を語るのな。

SONYだって505の微妙なキーボードとか
http://www.vaio.sony.co.jp/Products/PCG-X505/feat1.html
他と同様微妙なデザインのノートとか
http://www.vaio.sony.co.jp/Products/VGN-AS53B/
http://www.vaio.sony.co.jp/Products/VGN-A74PS/gallery.html
いろいろあるのにな。
684 ：名称未設定 ：2005/08/31(水) 16:35:45 ID:XgW/VEAY: >>656
典型的な信者ですね。

Win機はスペースの友好活用という名のもとに、ボタンや機能を詰め込む傾向で
Appleのは「どうしても必要」でないものは取り外しシンプルになるようにデザインされている

どうやったら機能性とやらを有するの？ついでに配線の整然さから来る機能性とやらもよろしく。
ちなみに基板のパターンはAppleに分があるかもしれないけど、リボンケーブルやらの配線はWin機の方が
ずっと優れてるよ、コストダウンの賜物だね。
685 ：名称未設定 ：2005/08/31(水) 16:46:58 ID:ALLdhHTq: >>684
落ち着けよ。どう見てもソニーのノートとしか比較してないのに。
686 ：名称未設定 ：2005/08/31(水) 16:49:00 ID:OeKjMje1: >>684
俺が代わりに言ってみるけど…

配線を整然と処理するためのポートの付けどころというのは
非常に美的センスとユーザの立場になって考える頭がないとダメだね。

Win機にはよく全面にUSB付けたりするけど、（たしかに便利だとは思うけど）
そういったものは後ろにまとめた方が全然かっこいいし、
ポートアイコンもWin機より見やすいんだよね。
iMac G5ではポートの大きさ順で整列してあって、まとめるホールも付いてる。
そういう視野性とかも機能性っていうんじゃ？
687 ：名称未設定 ：2005/08/31(水) 16:57:12 ID:l/Z6RGGf: >>686
> ユーザの立場になって考える頭がないとダメだね。

> Win機にはよく全面にUSB付けたりするけど、（たしかに便利だとは思うけど）
> そういったものは後ろにまとめた方が全然かっこいいし、

不便になるのにわざわざ後ろにつけるのが良いわけ？お前って馬鹿？ｗ
688 ：名称未設定 ：2005/08/31(水) 17:01:18 ID:bRh8/kK7: 都合のよいところは機能性と自慢し、
都合の悪いところはデザインだとごまかす！

それがプロシューマーの証！
689 ：名称未設定 ：2005/08/31(水) 17:19:17 ID:XgW/VEAY: >>685
俺は684でSonyなんていってませんが

 >>686 頭がないとダメだね。

まるでPB/iB設計者兼利用者であるかのような語り草ですね。
他社にはまるで頭の悪い人間しか居ないような言い方だ。

イラストデザインなんかと違って、デザインとは見た目だけを指すものじゃないんですが。
690 ：名称未設定 ：2005/08/31(水) 17:23:46 ID:ALLdhHTq: >>689
>俺は684でSonyなんていってませんが
いやさ・・・だから元発言はソニーにしか言及してないのに
そういう反論するばかばかしさを指摘してるんだけど･･･

あと頭がない～の部分は悪いとかじゃなくて発想の問題でしょ。
>>686氏はそういうのが好きだって話であって、君が機能優先のデザインを
好むというならそれを主張すればいいだけじゃないの？
691 ：名称未設定 ：2005/08/31(水) 17:24:21 ID:XgW/VEAY: >俺は684でSonyなんていってませんが

読み違えorz
692 ：名称未設定 ：2005/08/31(水) 19:22:08 ID:SR33V04J: 「Macデザイナー求む。」は、よくある広告だが、
「Windowsデザイナー求む。」は無い。
これこそが、Macのデザイン業界への浸透度合いを物語っている。
693 ：名称未設定 ：2005/08/31(水) 19:40:16 ID:BQKQuyb4: そういうのはデザイナーをサポートする下働きを求めているだけだから。
いわゆるデジタル土方といわれるあれだ。
694 ：名称未設定 ：2005/08/31(水) 19:45:41 ID:njgMGnrf: >>686は、「ユーザの立場になって」と言いつつ、不便になっても
デザイン優先で後ろにUSBコネクタをつけるのが良いといっている。
前後これほど矛盾した文章を書くバカも珍しい。不便になるのの
どこが「ユーザの立場になって」なんだか。

>>692
デジタル土方募集の広告がそんなにうれしいのか？ｗ
695 ：名称未設定 ：2005/08/31(水) 19:56:37 ID:w4moXmTJ: Windowsは庶民の事務機、Macintoshは金持ちのオモチャ
696 ：名称未設定 ：2005/08/31(水) 19:56:56 ID:adNa1OsF: 俺が見た中で一番クソな筐体は
デスクトップならポリタンクG4
ノートならホタテBook

なのだが・・・

この黒歴史の間、筐体がクソ
すぎてMac買えなかった。
あれに合う部屋なんてこの世
界に存在しない。

そういう人、たくさんいるだろ。
697 ：名称未設定 ：2005/08/31(水) 20:02:49 ID:5OiXbFvn: >>694
おい。梅夫ちゃん、そろそろソニースレに顔出せって。
698 ：名称未設定 ：2005/08/31(水) 21:33:20 ID:ndYdz1DG: デザイナーなんて言ったって、殆どがチラシのレイアウトじゃん・・・
699 ：名称未設定 ：2005/08/31(水) 21:56:54 ID:tMJqtDDI: 12インチのノートパソで光学ドライブ内蔵ってDellと
PowerBook,iBookくらいしかないのかね？
700 ：名称未設定 ：2005/08/31(水) 21:59:23 ID:njgMGnrf: >>695
また妄想か？Windowsマシンは世に遍く普及しているツール。
Macはデジタル土方が使うショベルだろ。

>>697
頭のおかしい奴が今日もわけのわからんことを書いている。
これがアホマカクオリティｗ
701 ：名称未設定 ：2005/08/31(水) 22:03:00 ID:w4moXmTJ: デジタル土方って何？誰にでもできる事務用途にしかPC使わない人が
クリエイティブワークにMac使う人を僻んでそう呼んでるの？
702 ：名称未設定 ：2005/08/31(水) 22:04:57 ID:e4nmgxNq: Macだろうが糞win機だろうが道具は道具
ツールはツールだろw

ここはあれか、ﾏｸ板に潜む害吉を追い込むスレかw
703 ：名称未設定 ：2005/08/31(水) 22:06:29 ID:c75m1oLA: >>699
ttp://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0504/13/news007.html
ttp://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0501/19/news052.html
ttp://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0504/26/news050.html
ttp://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0506/09/news006_2.html

いくらでもあるが？
光学がほぼ確実に無いのは12インチ薄型と10インチクラス以下。
で、そんなラインナップはMacにゃ存在しない。
704 ：名称未設定 ：2005/08/31(水) 22:07:08 ID:c75m1oLA: >>701
3D CADとかほとんどWINですよ
705 ：名称未設定 ：2005/08/31(水) 22:08:10 ID:dEgO92Pq: >>700
>Windowsマシンは世に遍く普及しているツール。

大部分は、レイバードザに“あてがわれている”だけだがな。
706 ：名称未設定 ：2005/08/31(水) 22:31:53 ID:EdKqm33g: OSシェア
http://bcnranking.jp/feature/04-00003486.html
順位ベンダー台数シェア(%)
1マイクロソフト　66.4
2アップルコンピュータ　29.9
3ターボリナックス　1.5
707 ：656 ：2005/08/31(水) 22:57:48 ID:5v54ZnUP: >>684
こいつ真性の馬鹿ドザだな。

俺は20年来のドザなんだけど・・・・
Macを褒めると脊髄反射的に反論するから馬鹿ドザはドザからも
嫌われてるのに気づけよ、馬鹿者。

>Win機はスペースの友好活用という名のもとに、ボタンや機能を詰め込む傾向>で Appleのは「どうしても必要」でないものは取り外しシンプルになるよう>にデザインされている

これ、いったい何を言いたいんだ？。
この部分だけ読むとMacを擁護している意味合いだぜ。
お前、Macの中見たことないだろ？。

あと、>>684以降のドザの書き込みって馬鹿丸出しだな。

>>702　が正鵠を射てると思うぞマカに対してもドザに対しても。
708 ：656 ：2005/08/31(水) 22:59:26 ID:5v54ZnUP: うぇ、すんげぇ汚いか帰庫になってしまった。
激反省。
709 ：名称未設定 ：2005/08/31(水) 23:16:18 ID:RlYZXt30: >>707
というか、>>702なんて過去にも腐るほど言われてきたことなんだけどね。
大体、こういうスレに集まるような人は、本当はマカだのドザだの関係なくて、
ただ単純に罵り合いがしたくてたまらないだけだと思うよ。
言い換えれば、マカドザなんて彼らにとっては食材に過ぎない訳で。

敢えて言わせてもらえば、MacやWinといった歴史と実績のある機材を使っていながら、
やっていることはただ他人を貶すだけなんて、いい加減虚しくならないか？ってことかな。
710 ：名称未設定 ：2005/08/31(水) 23:20:48 ID:5v54ZnUP: >>709
納得した。
サンクス。
711 ：名称未設定 ：2005/08/31(水) 23:23:52 ID:E/EBw/M/: >>707
良くわかんないけど、どこがMac擁護なの？
詰め込みが悪ってのもひとつの考え方だろうけど、
メディアボタンとかアプリボタンとかつけられるだけつけるのが今の主流だと思うんだが。
712 ：名称未設定 ：2005/09/01(木) 00:15:40 ID:AMiKNst2: >>711
自分にとって必要なボタンだけがあればいい。
必要のないボタンがたくさん付いているのはじゃまなだけ。
これはパソコンに限らないと思うけれど。
今の主流がどうなのかは知らないけれど、TigerにしろXPにしろ
自分にとって必要のない機能を簡単にはずし、軽くしたいと思っ
ているのは俺だけじゃないと思う。
713 ：名称未設定 ：2005/09/01(木) 00:26:34 ID:Kv1uBFv7: >>702
> クリエイティブワーク

チラシ作りがクリエイティブワークなのか？ｗ
デジタル土方の言う事は違うなｗ

 >>705
ということにしたい低能がまた一匹。お前らドカタに
あてがわれてるショベルがMacだろｗ

 >>712
マカはアホだから、選択肢が1個増えるだけで大混乱
だもんな。ライン工みたいな奴ばっかりだから仕方ない
のかもしれないけどなｗ
714 ：名称未設定 ：2005/09/01(木) 00:34:49 ID:BA24wDof: みんなチラシを作ってると思ってるのだろうか･･･
715 ：名称未設定 ：2005/09/01(木) 00:38:29 ID:d5h/oaAt: OSシェア
http://bcnranking.jp/feature/04-00003486.html
順位ベンダー台数シェア(%)
1　マイクロソフト　66.4
2　アップルコンピュータ　29.9
3　ターボリナックス　1.5
716 ：名称未設定 ：2005/09/01(木) 00:45:08 ID:6RA9+D2W: >>712
シンプルイズベストはひとつの有意な考え方であっても、絶対的な真実じゃないよ。
684の例の2行はWinもMacもどちらかを立てどちらかを貶めるという意図があるようには見えないけど。
双方の特徴を書いただけだろ？

たとえば、Mighty Mouseは「悪」ですか？
717 ：名称未設定 ：2005/09/01(木) 00:46:11 ID:GoB9bKP3: まぁ最近のmacはコッテコッテの大味になってきて昔言われていたwinのゴミアプリ
抱き合わせと、無駄な昨日ゴッテゴッテになったな。どっちがmacだからわからな
くなったよ。これも、世代交代というやつか。windows vistaもここまで醜くないと
いいんだが。
718 ：名称未設定 ：2005/09/01(木) 00:50:50 ID:GoB9bKP3: >>716
あれは悪だろ。そこまでのいい方しなくても少なくともユーザーフレンドリから
はほど遠いデザイン。まず、はじめて見た人がこれは2ボタン性だと直感的には
認識できない。ようするに、文章や言葉での理解を第一に要求する。さらに付け加えて
本体全体がボタン化されているということもこれに輪をかけて、直感的に機能を把握する
デザイン性に欠けている。相乗効果でそもそも、なにも知らない人には仕えない代物と化し
ている。これは初期のmacのおおかたの理念から激しく逸脱してるけどな。
719 ：名称未設定 ：2005/09/01(木) 00:56:41 ID:6RA9+D2W: >>718
718=712であるなら、あなたの考えが一貫していることは分かりました。

プログラム言語の話になるけど、シンタックスシュガーを取り除くって運動がありますが
何でそんなものが存在するかっていうと、やはり便利だから存在するわけですよ。
# なんて名前かわからないので、シンタックスシュガーに例えましたけどね。
# オペレーションシュガーとでもいうんですかね、知りませんが。

極端な書き方ですが「悪」であるMighty Mouseが受け入れられているわけで、
多機能ってのも確かに求められているってことは忘れない方が良いと思いますがね。
720 ：名称未設定 ：2005/09/01(木) 01:15:56 ID:3L/JkcPi: 一目見て分かることだけを重視すべき時代じゃないな。
パソコン使ったことない人が少なくなってきてるから。
そういう意味では、シンプルでマニュアルいらずを標榜してきたMacの役割には一区切りついたと思う。
だからMighty Mouseもありなんだろうと思う。
今Mac使ってるのはメカ音痴のパソコン初心者じゃないもの。
switch言い出した時点ですでに気づいてたことだと思うけど。
721 ：名称未設定 ：2005/09/01(木) 01:17:28 ID:GoB9bKP3: >>719
おまえ．．．なんか精神に関係する病気か？

712と同じ人物ってなんの根拠だ？病んでるな．．．
722 ：名称未設定 ：2005/09/01(木) 01:25:42 ID:BA24wDof: デザインの目的の一つとして直感的に使えることが一番だけど、
それが全てじゃないのも確かだからねえ。
例えばパソコンなんてみんな長い間使ってるから使い方が分かるけど
別にパソコンそのものは直感的とは言えないだろうし。
車だってそうだよね。
それでも成立するのは「パソコンとはこういうものだ」という共通認識が
そこに存在したり、学習することによって理解できるから。

マイティーマウスというのは「マウス」というものが利用者に認識され、
例え直感的に分からないデザインだとしても、それを利用者の方で
認識し、解釈してくれると「信じた」結果のデザインだと思うんだよ。
それを良しとするか悪しとするかは人によって違うだろうけど
そういう考え方もあると言うことは心にとどめておいた方がいいと思う。
もちろん、これがいきすぎるとデザイナーの傲慢と言うことになるけど。
723 ：名称未設定 ：2005/09/01(木) 01:26:45 ID:6RA9+D2W: >>721
ああ、違うの？IDが切り替わる前後の時刻だから聞いてみただけだけど。
もし712!=718だとするなら、あなたには話を聞いてないので混乱させないで下さいてところですか。
724 ：名称未設定 ：2005/09/01(木) 01:30:52 ID:6RA9+D2W: 「根拠」を説明してなかったね

「712に対して行った質問に答えたから」では根拠になりませんかね？
Mighty Mouseを悪と言わない人が多いことは、MMスレを見ていれば誰でも容易に想像できるので
716の最後の一文が不特定多数に向けられた質問ではないことは誰でも分かります。

空気が読めない人ですか？
725 ：名称未設定 ：2005/09/01(木) 01:50:27 ID:d5h/oaAt: OSシェア
http://bcnranking.jp/feature/04-00003486.html
順位ベンダー台数シェア(%)
1　マイクロソフト　66.4
2　アップルコンピュータ　29.9
3　ターボリナックス　1.5
726 ：名称未設定 ：2005/09/01(木) 02:43:54 ID:g6qRKQPA: >>725
こういうバカがいるから嫌われるのにね
727 ：名称未設定 ：2005/09/01(木) 03:11:59 ID:GoB9bKP3: まさしくw
728 ：名称未設定 ：2005/09/01(木) 06:00:51 ID:ec6gvK/i: >>686
うちのPBはコネクタは全て左右に配置されて後ろにはなにもついてないけどな。

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