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そろそろ目覚めたいマカーたちのスレ
- 38 :名称未設定 :05/01/18 04:49:16 ID:T3pmMZvA
- >>37
人類の90%がドザなんですか?
- 39 :名称未設定 :05/01/18 04:52:43 ID:K07/t0//
- パソコンを使っている人類の90%という意味だ。
- 40 :名称未設定 :05/01/18 04:53:41 ID:T3pmMZvA
- 苦しいと思います…
- 41 :名称未設定 :05/01/18 04:54:25 ID:BVBUldFA
- わらた。
- 42 :名称未設定 :05/01/18 04:54:59 ID:T3pmMZvA
- 間違いを素直に認めた方がアホっぽくないですよ。
わらわれてますし。
- 43 :名称未設定 :05/01/18 04:55:33 ID:K07/t0//
- うるさい。
君たちこそ、マカーであることの愚かしさに気づくがよい。
- 44 :名称未設定 :05/01/18 04:55:58 ID:T3pmMZvA
- 逆切れですか?
- 45 :名称未設定 :05/01/18 04:56:07 ID:BVBUldFA
- Macに金をつぎ込んで、次はWinに金をつぎ込むか。
目覚めるどころか単に重度のパソコンオタクだろ。
パソコンを捨てて外に出よくらいの事が言えないのか。
- 46 :名称未設定 :05/01/18 04:57:09 ID:T3pmMZvA
- アホの上にオタクだったんですね
- 47 :名称未設定 :05/01/18 04:58:04 ID:K07/t0//
- 想像してみてくれ。紙と鉛筆しかなかったら、
どれだけ生産的だっただろう。
新製品が出ても大騒ぎしなくて済むし、
余計なお金もつぎ込まなくていい。
ずっと生産的ではないか。
それにどこでも使える。
紙と鉛筆は最高のモバイルだと思うぞ。
- 48 :名称未設定 :05/01/18 04:58:39 ID:T3pmMZvA
- ごまかしですか?
- 49 :名称未設定 :05/01/18 04:59:43 ID:T3pmMZvA
- アホの上におたくのくせに物事をごまかして生きるタイプなんですね。
- 50 :名称未設定 :05/01/18 04:59:58 ID:BVBUldFA
- >>47
そうだね。
だから君は明日から一切パソコンに触っちゃだめだよ。
被災地に行って肉体労働のボランティアしておいで。
- 51 :名称未設定 :05/01/18 05:03:08 ID:T3pmMZvA
- アホの上におたくで物事をごまかして生きるボランティア活動員なんですね。
- 52 :名称未設定 :05/01/18 05:05:33 ID:K07/t0//
- 良スレの予感。
- 53 :ヘナチョコ ◆63JD2/pvyc :05/01/18 05:06:40 ID:VHSgvr2b
- Macじゃエロゲー出来なかったし、VPC買って動かそうかしたらドライバが糞だから動かなくてMac破壊したよ
結論Macは糞
iTunesは音質悪すぎ
午後のこ〜だのが200倍はマシ
ソフトが少なすぎ
なんでもかんでも英語版だし
Winならパッチが山のようにある
- 54 :名称未設定 :05/01/18 05:09:04 ID:T3pmMZvA
- 激しく同意!
- 55 :名称未設定 :05/01/18 05:09:09 ID:K07/t0//
- 午後のこ〜だって何??
- 56 :ヘナチョコ ◆63JD2/pvyc :05/01/18 05:11:56 ID:VHSgvr2b
- 128kビットレートでiTunesの192kビットレートの音質に相当するMP3が作れるソフト
タダ
- 57 :ヘナチョコ ◆63JD2/pvyc :05/01/18 05:14:15 ID:VHSgvr2b
- でもデザインは好きだからPC業界に参入しつつMac作るんなら許す
でもそれには禿が辞めないとな
- 58 :名称未設定 :05/01/18 05:17:55 ID:YU/c209u
- チュン・・・ チュン・・・
の方向かと思ったら違うのね。
- 59 :ヘナチョコ ◆63JD2/pvyc :05/01/18 05:23:44 ID:VHSgvr2b
- マジで林檎がPC業界に参入するのは構わないんだ
林檎はクオリティの高いモノ創るから
あとはOSだけ
VPCなんてドライバが糞過ぎて肝心なソフトは動かんし所詮はエミュだから遅杉
- 60 :ヘナチョコ ◆63JD2/pvyc :05/01/18 05:28:08 ID:VHSgvr2b
- 禿が辞めるか
糞ゲイツが林檎を買収するかだな
別にゲイツが好きな訳じゃないがMac不便過ぎるんだわ
- 61 :名称未設定 :05/01/18 05:32:09 ID:FME/r9BE
- ここのスレタイって起きぬけの路面電車が
じゃなくて起きぬけのマカーが布団の中でヌクヌクしながらBook持ち込んで
書いてるイメージだったんだが・・・
http://www.coara.or.jp/~miyashu/si/si2.htm
先日テレビ見てたら女がカバーしてて無性に聞きたくなった。細野さ〜ん
- 62 :ヘナチョコ ◆63JD2/pvyc :05/01/18 05:35:04 ID:VHSgvr2b
- ま、とにかくMacはイラネ
デザは好きだが
戦略も好かん
無理矢理新しいOSに入れ換えさせようとして
セコ過ぎ
iPodもWin98SEに対応してたら買ってたな
- 63 :名称未設定 :05/01/18 05:36:15 ID:YU/c209u
- だから僕は 風をあつめて
- 64 :ヘナチョコ ◆63JD2/pvyc :05/01/18 05:40:01 ID:VHSgvr2b
- お前らの本音を聞かせて欲しい
- 65 :名称未設定 :05/01/18 05:42:45 ID:K07/t0//
- キミもちっとは禿げにだまされてみな。
話はそれからだ。
- 66 :名称未設定 :05/01/18 05:42:47 ID:BVBUldFA
- >>55
しれっと普通に質問してんじゃねーよ。
ここお前のスレだろ。がんばれよ。
ヘナチョコ ◆63JD2/pvycはおもしろくねー。
- 67 :ヘナチョコ ◆63JD2/pvyc :05/01/18 05:50:50 ID:VHSgvr2b
- ネタでもないし無駄に叩きたくもないから面白くないのは当然かもねw
もうこの際林檎のデザイナーをSONYが全部引き抜けば良いのかな
- 68 :名称未設定 :05/01/18 05:53:53 ID:K07/t0//
- キミにはこのスレを紹介しよう。
Macにスイッチしたいが、決心がつかないドザのスレ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1105850166/
- 69 :名称未設定 :05/01/18 05:54:29 ID:BVBUldFA
- 自分がサブい事に気付けよ。
『かもねw』って・・。
- 70 :名称未設定 :05/01/18 05:56:07 ID:BVBUldFA
- ヘナチョコ ◆63JD2/pvycはAppleのキーボードとディスプレイ買って
コンパクトなWin機につないで本体隠せるような部屋のレイアウト考えればいいだろ。
光学ドライブ外付けにすればできるはず。
終了
- 71 :名称未設定 :05/01/18 06:04:15 ID:FME/r9BE
- >>1
あっ、このスレが建つ少し前にこんなことカキコしてたーョ・・・
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1016844608/437
- 72 :ヘナチョコ ◆63JD2/pvyc :05/01/18 06:11:08 ID:VHSgvr2b
- >>68
いやOSだけはWinで統一したい
>>70
俺は初代iMacとかSE/30にホレたクチだから一体型が良いんだは
…っと言ってもそれじゃ拡張性ゼロでそこまでMac真似したらアカンからタワーにして70案をそのまま採用するか
ありがと
でかいサーバーケース買ってQuadra950みたいにするかな〜
っつうか、おまいら伝説の映画(笑)バトルオブシリコンバリーとか見るの?
- 73 :名称未設定 :05/01/18 06:13:41 ID:5xy5H00D
- mac miniを安いと感じてしまったら洗脳されてるな
- 74 :ヘナチョコ ◆63JD2/pvyc :05/01/18 06:18:52 ID:VHSgvr2b
- 俺は安かろうがWinが使えんからいらんわ
それよりマカーはけがれ率低いよな(笑)
エロゲー出来ないから(笑)
Winに移行してかなり汚された(笑)
- 75 :ヘナチョコ ◆63JD2/pvyc :05/01/18 06:20:50 ID:VHSgvr2b
- >>70
初代iMacに見えるCRTモニタないかな?
- 76 :名称未設定 :05/01/18 06:22:05 ID:K07/t0//
- 初代iMacヤフオクで落として、改造すればいいじゃん。
- 77 :ヘナチョコ ◆63JD2/pvyc :05/01/18 06:24:31 ID:VHSgvr2b
- 拡張性低杉
それにそんな大がかりな改造するスキルを持ってるなかなかいないと思うが
しかも初代なら家にあるんだが
- 78 :ヘナチョコ ◆63JD2/pvyc :05/01/18 06:25:57 ID:VHSgvr2b
- 持ってる奴だった
- 79 :名称未設定 :05/01/18 06:26:11 ID:K07/t0//
- >>71
そのスレ、まじすごいんだけど。
生ウォズニアク拝んでしまいますた。
- 80 :ヘナチョコ ◆63JD2/pvyc :05/01/18 06:31:12 ID:VHSgvr2b
- 滑稽だな
豚共が
- 81 :61 :05/01/18 06:31:39 ID:FME/r9BE
- >>79
ついでにこの時間はここもいいョ
ttp://shop.sotec.co.jp/webcam2/index.html
- 82 :ヘナチョコ ◆63JD2/pvyc :05/01/18 06:31:44 ID:VHSgvr2b
- wwwwwwwwww
- 83 :名称未設定 :05/01/18 06:31:45 ID:K07/t0//
- すげえよ、若かりし日の禿も写っているよ。
http://www.woz.org/
- 84 :名称未設定 :05/01/18 07:16:22 ID:r+d+Zhyo
- もはよう、もまえら
- 85 :名称未設定 :05/01/18 08:51:50 ID:7G8GCdSU
- 1が「紙と鉛筆」でやっても効率が変わらない仕事しかしていないことの告白 >47
- 86 :名称未設定 :05/01/18 09:25:58 ID:JUsDSRVB
- このスレ、ヘナチョコを全部あぼーんするとかなり読みやすい上にそこそこ楽しめる。
- 87 :ヘナチョコ ◆63JD2/pvyc :05/01/18 10:13:49 ID:VHSgvr2b
- させないぜ
- 88 :名称未設定 :05/01/18 11:27:09 ID:aLukvdxd
- ohayou
今起きた。
- 89 :名称未設定 :05/01/18 15:15:52 ID:K07/t0//
- >>85
たいがいのことは紙と鉛筆でできるのだ。
ミケランジェロが、Macであの壮大なシスティナ礼拝堂の壁画を描いたか?
レオナルド・ダ・ヴィンチはどうだ。紙と鉛筆で、いろんなアイディアを構想したぞ。
ニュートンやアインシュタインはどうだ?Macなんか使わなくても、歴史を変えるような
創造的な仕事をした。エジソンはどうだ。何万冊のノートに鉛筆でアイディアを書きため
たのだそうだ。それに対してマカーはどうだ。禿の出す新製品を追っかけること
に人生を費やして、禿の作った高い製品買うために働いて、むなしくないのか。
さあ、Macを捨てよ。紙と鉛筆をとって、新の創造の海へと漕ぎだすのだ。
- 90 :名称未設定 :05/01/18 15:16:39 ID:K07/t0//
- 良スレage
- 91 :名称未設定 :05/01/18 15:21:00 ID:h2BEArcg
- 紙と鉛筆なんて、道具を使ってる時点で駄目だよ。
- 92 :名称未設定 :05/01/18 15:25:45 ID:Q9aZ2Wnp
- >>89
新
- 93 :名称未設定 :05/01/18 15:36:56 ID:ZxeV3tbz
- よく伸びるなこのスレw
- 94 :名称未設定 :05/01/18 15:37:56 ID:K07/t0//
- パソコンがどんなに発達しても、一枚の紙と、一本の鉛筆。
この自由度と簡便性。これを越えることはできないのだ。
パソコンは、人間をわい小化する。創造性を付与するような
幻想を与えて、実は人間から新の創造性を奪うからだ。
ピカソに、Macを与えてみよ。ぽーいといって放り出しちまうだろう。
AppleがThink differentのキャンペーンでモノクロ写真を掲げて
担ぎ出した創造的な人たち。
彼らほど、Macにそぐわない人間はいない。彼らの一人としてMacを
使って仕事をした人はいないからだ。
- 95 :名称未設定 :05/01/18 15:43:56 ID:ZxeV3tbz
-
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
/": : : : : : : : \
/-─-,,,_: : : : : : : : :\
/ '''-,,,: : : : : : : :i
/、 /: : : : : : : : i ________
r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i /
L_, , 、 \: : : : : : : : :i / Mac使っていたら
/●) (●> |: :__,=-、: / < 負けかなと思ってる
l イ '- |:/ tbノノ \
l ,`-=-'\ `l ι';/ \ ID:K07/t0//ニート(24・男性)
ヽトェ-ェェ-:) -r'  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヾ=-' / /
____ヽ::::... / ::::|
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- 96 :名称未設定 :05/01/18 15:44:29 ID:skc5DmJC
- どうせやるなら原点に立ち返り、岩壁に赤鉄鉱でやるべきだと思う
- 97 :名称未設定 :05/01/18 16:38:39 ID:X1d6XB0Y
- マカのblogはAppleの新製品おっかけとチラシの裏と記事のコピペと他社への誹謗中傷で出来ているからな。
想像性どころかユーモアすら存在していない。
- 98 :名称未設定 :05/01/18 17:28:41 ID:dmNLqhbW
- 少数派が好きです。MZ80K、MZ2500,PC286LE,FM30FD,PCH98S,LC475,powerMAC 5100
少数派が好きです(T0T)
- 99 :名称未設定 :05/01/18 17:39:46 ID:ZxeV3tbz
- >>97
挙げ句の果てに考えた答えがその程度w
たかが知れていますねw
- 100 :名称未設定 :05/01/18 17:51:30 ID:t+6Y30K6
- 100
- 101 :名称未設定 :05/01/18 17:51:47 ID:0ilWT4G1
- 出遅れて101
- 102 :名称未設定 :05/01/18 17:53:25 ID:7G8GCdSU
- じゃ102
- 103 :名称未設定 :05/01/18 18:01:44 ID:Q9aZ2Wnp
- ほな103
- 104 :61 :05/01/18 18:01:49 ID:FME/r9BE
- >>58 ね!
>>22-23「おやす眠」>>84>>88「オハロ〜」
(十年前からチャットや掲示板で使ってきて少しは認知されたかな)
- 105 :名称未設定 :05/01/18 18:25:06 ID:95Q2kxcS
- >>97
>他社への誹謗中傷で出来ているからな。
GKじゃん
- 106 :ヘナチョコ ◆63JD2/pvyc :05/01/18 20:10:43 ID:VHSgvr2b
- ま、Macは糞と
- 107 :名称未設定 :05/01/18 20:18:05 ID:95Q2kxcS
- モニタの前のみんなも一緒に〜
はい、「GK乙!!」
- 108 :名称未設定 :05/01/18 20:51:41 ID:8OuuW3Vn
- >他社への誹謗中傷で出来ているからな。
こういう事言い出す香具師に限って自分が何やってるか解ってない。
- 109 :名称未設定 :05/01/18 21:01:23 ID:BVBUldFA
- 次々釣られるなよ。うざいなあ。
97が全部のMac使いのブログをチェックできるわけねーだろ。
スルーしろや。
- 110 :名称未設定 :05/01/18 21:27:42 ID:XXfaJl8W
- まあ Mac mini ブームか、Mac mini TUNAMI を嗅ぎ取った輩が
チョコとここに遊びに来て、悲しげな雑文を書き散らしているのを
かまって、遊んでいるのだから。
- 111 :名称未設定 :05/01/18 22:11:40 ID:K07/t0//
- 何を言う。漏れは真正マカーだぞ。
- 112 :名称未設定 :05/01/18 22:12:56 ID:w1CAsRGL
- んじゃ俺は仮性マカー
- 113 :名称未設定 :05/01/18 22:15:03 ID:K07/t0//
- 真正マカーを十数年続けてやっと、その愚かしさに気づいたのだ。
- 114 :名称未設定 :05/01/18 22:17:48 ID:wR8BOlta
-
>>1
お前を殺す
- 115 :名称未設定 :05/01/18 22:18:21 ID:JfxKpIha
- 気づかなくても布教しなきゃいいんだけどね.
布教しなかったら真正とは言わない?
- 116 :名称未設定 :05/01/18 22:21:16 ID:XXfaJl8W
- そうか 本来の Mac 使いは複数台の Mac を所有し、
使わなくなった Mac をもコレクションとして持っている物だと
私は考えているのだけれども、
皆さんはどうお考えですか?
- 117 :ヘナチョコ ◆63JD2/pvyc :05/01/18 22:21:23 ID:VHSgvr2b
- だってMac使い勝手悪すぎなんだよう
俺は元マカー現ドザーでエロゲーマー
マカーも頑張ってMacでKanonするアプリ使ったり鬼哭街メディ倫版を買ったりして頑張ってくれ
俺はWinで楽しみまくるぜ!!
- 118 :名称未設定 :05/01/18 22:24:16 ID:7G8GCdSU
- 1は結局、紙と鉛筆でも効率を落さずできるような作業をわざわざ
コンピュータでやってきたと。コンピュータを使う必要もないのに、
1は愚かにも「Macを使っているとカッコイイ」と思いこんで踊ら
され続けてきたわけだ。
しかし1は気付いた。「まてよ、俺はコンピュータを使いこなして
ないばかりか、コンピュータを使わなきゃできないことなんて一つ
もやってないじゃないか。それなのにMacのニューモデルの情報に
一喜一憂して、馬鹿みたいだ」。
そこで、1は、自分と同じ馬鹿を啓蒙するためにスレを立てましたとさ。
で も ほ と ん ど の M a c ユ ー ザ は
1 ほ ど 馬 鹿 じ ゃ あ り ま せ ん か ら
- 119 :名称未設定 :05/01/18 22:37:42 ID:K07/t0//
- >>118
うまくまとめてくれたね。
だがキミは間違っている。ほんとにMacを有効に活用している
マカーなど一握りしかいない。ほとんどのマカーは、
1.大枚はたいてMacを買う
↓
2.Macの使い心地を試す。
↓
3.周辺機器やアプリがほしくなって、ショップに通う。
↓
4.初期不良ハケーンで、大騒ぎをする。
↓
5.最初の頃の興奮もようやく収まって落ち着いてくる。
↓
6.その頃は新機種情報が気になる。禿の講演を徹夜で注目する。
↓
7.新機種を買う。
こんなサイクルを意味もなく、ぐるぐると周り続けているのがほとんどのマカーの姿
なのだ。キミはそれに気づいていないだけ。
- 120 :名称未設定 :05/01/18 22:40:03 ID:JfxKpIha
- >>118-119
君達まとめるの巧杉.
- 121 :名称未設定 :05/01/18 22:43:25 ID:JfxKpIha
- ところで,この話題が出ないのはどうして?
スレタイにぴったりだと思うんだけど.
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050118-00000004-wir-sci
- 122 :名称未設定 :05/01/18 22:48:36 ID:K07/t0//
- 俺はだんだん自分の人生が心配になってきたのだ。
俺はこんなふうに一生を終えるのだろうか。
俺の一生はなんだったんだろう。Appleの奴隷か。
Appleに振り回され、魂を抜き取られ、いいように躍らされて、
禿を賛美しながら人生の幕を閉じるのだろうか。
そんなのむなしすぎやしないか。
漏れたちは自分を取り戻す必要があるんじゃないのか。
まだ今からなら間に合うんじゃないのかってね。
- 123 :名称未設定 :05/01/18 22:50:46 ID:BVBUldFA
- >>119
4は今のところない。
5はそんなに最初興奮してたわけでもないような。
6は雑誌見て新機種とか周辺機器とか欲しいなってのはあったが
禿の講演は今回とか前回程度、2chの遊びとして実況スレに参加したくらい。
事前の噂スレとかよく見てると本当はどんなものなのかだいたいわかるしね。
しかしそのサイクルってさあ。
Winユーザーだって当てはまるし、車とかでも当てはまっちゃわない?
誰だって何だって新しいうちは色々いじって
そのうちまた新しいのが欲しくなるだろ?
- 124 :名称未設定 :05/01/18 22:51:55 ID:K07/t0//
- Macを使って本当に創造的なことがやれていると思っているヤツは書き込んでくれ。
しかしMacを持っていても何も出来てないヤツは、勇気をもってそのことを認め
ここに書き込んでくれ。
- 125 :名称未設定 :05/01/18 22:52:22 ID:BVBUldFA
- >>121
あんま関係ないじゃん。
個人的には情報のリークは感心しないし、
正直どうでもいい。
確か専門スレがあっただろ?そっちでやれ。
- 126 :名称未設定 :05/01/18 22:53:44 ID:K07/t0//
- 漏れは、大量消費社会における人間の自己疎外について
告発しているのだ。製品をおっかけまわすことに一生を費やしていいのか。
- 127 :121 :05/01/18 22:54:25 ID:JfxKpIha
- 昼夜反転生活しながら起きている間書き込み続けている人に言われてもな…
- 128 :121 :05/01/18 22:55:00 ID:JfxKpIha
- 127は >ID:BVBUldFA ね.
- 129 :名称未設定 :05/01/18 23:00:40 ID:BVBUldFA
- >>124
『創造的』ってのがいかにも勘違いクリエータ気取りマカー用語っぽくてアレだね・・。
せめて『生産的』にしないか?
ちなみに俺は暇つぶしの娯楽の道具なんで生産的な事は何一つしてないよ。
とりあえず何かの時に困らないように基本的な使い方とタイピングを覚えようと思って使い始めた程度だし。
ネット通販は便利だね。
調べ物も便利だ。いろいろな知らない知識に触れる事ができる。
ブログめぐりをすれば知らない人の個人的なものの見方に触れる事もできる。
2chでくだらないおしゃべりをすればさみしさもまぎれる。
色々なソフトの使いこなしとか覚える事が無意味だとしても
学習ってのは本来楽しいもんなんだなって事を感じる事もできる。
暇つぶしとしてはまあまあじゃない?
- 130 :名称未設定 :05/01/18 23:09:00 ID:K07/t0//
- なさけな。藻前はそれでもマカーか。
マカーとは、Think differentの広告の人たちのように、
クリエイティブに生きることを目指す人のことであり、
Macはそのための道具なんだぞ。
藻前はWinでも買って、ネトゲーでもやっとれ。
- 131 :名称未設定 :05/01/18 23:11:26 ID:+qg5c7B3
- >>暇つぶしとしてはまあまあじゃない?
ほどほどに、適当な距離感をもってパソコンと向き合うならまだいいと思います。
パソコンは使いすぎると目はかすむ。肩は凝る。
ハマりすぎると、貴重な時間を奪われたり、出費も増える。
なるほど紙と鉛筆という原点に回帰するのも一考ですね。
- 132 :名称未設定 :05/01/18 23:15:39 ID:BVBUldFA
- >>131
ほかに暇つぶしがある人は、時間と金を配分して、それもやればいいんだよ。
- 133 :名称未設定 :05/01/18 23:17:25 ID:BVBUldFA
- >>130
あなたにとっての『クリエイティブ』って何?
人類にとって初めてというようなものを生み出して
歴史にその名を刻む事かい?
- 134 :名称未設定 :05/01/18 23:28:23 ID:+qg5c7B3
- 例えばCGを書くのが好きで、最近パソコンに疲れ気味の方は、パッドを筆に、ペイントソフトを画用紙に持ち替えて、ひなたごっこしながらのんびり描くとか。
DTMが好きな人は、電子楽器を生楽器に持ち替えて、演奏しに出かけたり。
パソコンのボードゲームが好きな人は、本物の囲碁、将棋に置き換えたり。
アクションゲームが好きなら、テニスやバスケ、スケボーなどの、スポーツに置き換えたり。
そういったやりかたもありますよね。
- 135 :名称未設定 :05/01/18 23:48:32 ID:w1CAsRGL
- 私に取ってのクリエイティブは、日に四編の短歌を綴る事です。
- 136 :名称未設定 :05/01/19 00:12:20 ID:+/mR1DGv
- >>133
漏れにとってのクリエイティブとは、スティーブ・ジョブズのように
なることさ。
- 137 :名称未設定 :05/01/19 00:17:38 ID:99V2s8ht
- 君ら自分の趣味を人に押しつけすぎ
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0ch BBS 2004-10-30